"Nan mais vous savez, les ITALIENS sont FORT quand ils sont en GUERRE"

26 février 2021 à 14:15:01

Mais bon, la France c'est encore autre chose que l'Italie. Même si les vassaux du roi lui prêtaient allégeance en échange du fait qu'il aille se faire foutre et les laisse tranquille, en Italie y'avait même pas ça. C'étaient juste des micro-états indépendants les uns des autres.

Jean_Berger

26 février 2021 à 14:16:00

Le 26 février 2021 à 14:08:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:07:55 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Un patchwork de cités états au Nord, le royaume de Naples au sud et les Etats pontificaux au centre
Du coup l'Italie elle est où la dedans
Si on suit ton raisonnement il y a pas de France aussi puisqu'il y a eu un patchwork d'Etats partout dans le pays

Ah oui pardon ça appartenais théoriquement au SERG pour la majeur partis, sauf pour Venise, vassale théorique de Byzance
Sauf que géographiquement entre Florence et Aix-la-Chapelle y'avais les Alpes qui donnait à tout les princes d'Italie du Nord une indépendance de fait bien plus grande que celle du comte de Toulouse par exemple
Et enfin sur une carte je vois une entité politique indépendante du nom de "royaume de France", je vois nul part une qui ait le nom d'Italie

BandeMollusque

26 février 2021 à 14:17:16

Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien

Lis tout au lieu de lire ce qui t'arrange. Tu comprendras qu'Italie peut désigner la région.

SonicLeContent

26 février 2021 à 14:17:41

Le 26 février 2021 à 14:16:00 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:07:55 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Un patchwork de cités états au Nord, le royaume de Naples au sud et les Etats pontificaux au centre
Du coup l'Italie elle est où la dedans
Si on suit ton raisonnement il y a pas de France aussi puisqu'il y a eu un patchwork d'Etats partout dans le pays
Ah oui pardon ça appartenais théoriquement au SERG pour la majeur partis, sauf pour Venise, vassale théorique de Byzance
Sauf que géographiquement entre Florence et Aix-la-Chapelle y'avais les Alpes qui donnait à tout les princes d'Italie du Nord une indépendance de fait bien plus grande que celle du comte de Toulouse par exemple
Et enfin sur une carte je vois une entité politique indépendante du nom de "royaume de France", je vois nul part une qui ait le nom d'Italie

Ah bon ? Moi je lis ceci POURTANT :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d'Italie_(Saint-Empire_Romain)#:~:text=Le%20royaume%20d'Italie%20(en%20latin%20:%20Regnum%20Italiae,relevait%20du%20cat%C3%A9panat%20d'Italie%20ou%20de%20ses%20vassaux.

Regnum Italiae

L'Italie est donc né avant la France si je suis encore ton raisonnement, c'est chaud :ouch:

BandeMollusque

26 février 2021 à 14:18:39

Le 26 février 2021 à 14:17:41 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:16:00 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:07:55 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Un patchwork de cités états au Nord, le royaume de Naples au sud et les Etats pontificaux au centre
Du coup l'Italie elle est où la dedans
Si on suit ton raisonnement il y a pas de France aussi puisqu'il y a eu un patchwork d'Etats partout dans le pays
Ah oui pardon ça appartenais théoriquement au SERG pour la majeur partis, sauf pour Venise, vassale théorique de Byzance
Sauf que géographiquement entre Florence et Aix-la-Chapelle y'avais les Alpes qui donnait à tout les princes d'Italie du Nord une indépendance de fait bien plus grande que celle du comte de Toulouse par exemple
Et enfin sur une carte je vois une entité politique indépendante du nom de "royaume de France", je vois nul part une qui ait le nom d'Italie
Ah bon ? Moi je lis ceci POURTANT :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d'Italie_(Saint-Empire_Romain)#:~:text=Le%20royaume%20d'Italie%20(en%20latin%20:%20Regnum%20Italiae,relevait%20du%20cat%C3%A9panat%20d'Italie%20ou%20de%20ses%20vassaux.
Regnum Italiae
L'Italie est donc né avant la France si je suis encore ton raisonnement, c'est chaud

"1805/1814", soit six siècles après Barberousse.

SonicLeContent

26 février 2021 à 14:19:02

Le 26 février 2021 à 14:17:16 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien
Lis tout au lieu de lire ce qui t'arrange. Tu comprendras qu'Italie peut désigner la région.

Dans ce cas là, il aurait utilisé LIGURIE.

Mykolas

26 février 2021 à 14:19:30

Le 26 février 2021 à 14:17:41 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:16:00 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:07:55 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Un patchwork de cités états au Nord, le royaume de Naples au sud et les Etats pontificaux au centre
Du coup l'Italie elle est où la dedans
Si on suit ton raisonnement il y a pas de France aussi puisqu'il y a eu un patchwork d'Etats partout dans le pays
Ah oui pardon ça appartenais théoriquement au SERG pour la majeur partis, sauf pour Venise, vassale théorique de Byzance
Sauf que géographiquement entre Florence et Aix-la-Chapelle y'avais les Alpes qui donnait à tout les princes d'Italie du Nord une indépendance de fait bien plus grande que celle du comte de Toulouse par exemple
Et enfin sur une carte je vois une entité politique indépendante du nom de "royaume de France", je vois nul part une qui ait le nom d'Italie
Ah bon ? Moi je lis ceci POURTANT :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d'Italie_(Saint-Empire_Romain)#:~:text=Le%20royaume%20d'Italie%20(en%20latin%20:%20Regnum%20Italiae,relevait%20du%20cat%C3%A9panat%20d'Italie%20ou%20de%20ses%20vassaux.
Regnum Italiae
L'Italie est donc né avant la France si je suis encore ton raisonnement, c'est chaud

Etat historique italien (1805-1814)

Tu t'enfonce

Jean_Berger

26 février 2021 à 14:19:48

Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien

Confondre lieu géographique et entité politique
Clovis ce Néerlandais déter qui créé l'empire des Pays Bas
Hannibal qui fait la fierté de la nation espagnole
Alexandre le grand qui étends les frontières Yougoslaves jusqu’à l'Indus

BandeMollusque

26 février 2021 à 14:19:51

Le 26 février 2021 à 14:19:02 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:17:16 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien
Lis tout au lieu de lire ce qui t'arrange. Tu comprendras qu'Italie peut désigner la région.
Dans ce cas là, il aurait utilisé LIGURIE.

Bah non, pas s'il compte toutes les villes d'Italie. Ce qui est le cas.

SonicLeContent

26 février 2021 à 14:21:46

Le 26 février 2021 à 14:18:39 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:17:41 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:16:00 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:07:55 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Un patchwork de cités états au Nord, le royaume de Naples au sud et les Etats pontificaux au centre
Du coup l'Italie elle est où la dedans
Si on suit ton raisonnement il y a pas de France aussi puisqu'il y a eu un patchwork d'Etats partout dans le pays
Ah oui pardon ça appartenais théoriquement au SERG pour la majeur partis, sauf pour Venise, vassale théorique de Byzance
Sauf que géographiquement entre Florence et Aix-la-Chapelle y'avais les Alpes qui donnait à tout les princes d'Italie du Nord une indépendance de fait bien plus grande que celle du comte de Toulouse par exemple
Et enfin sur une carte je vois une entité politique indépendante du nom de "royaume de France", je vois nul part une qui ait le nom d'Italie
Ah bon ? Moi je lis ceci POURTANT :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d'Italie_(Saint-Empire_Romain)#:~:text=Le%20royaume%20d'Italie%20(en%20latin%20:%20Regnum%20Italiae,relevait%20du%20cat%C3%A9panat%20d'Italie%20ou%20de%20ses%20vassaux.
Regnum Italiae
L'Italie est donc né avant la France si je suis encore ton raisonnement, c'est chaud
"1805/1814", soit six siècles après Barberousse.

Depuis cet instant la couronne d'Italie fut institutionnalisée et connexe à l’impériale, et fut automatiquement héritée par les successeurs de Otton I jusqu’en 1002.

888–1024

Et de tout ça a découlé la perte d'autorité germanique au profit d'une solidarité somme toute ITALIENNE, du moins LOMBARDE :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_lombarde

Formé uniquement de cités ITALIENNES

Mykolas

26 février 2021 à 14:22:16

Le 26 février 2021 à 14:19:48 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien
Confondre lieu géographique et entité politique
Clovis ce Néerlandais déter qui créé l'empire des Pays Bas
Hannibal qui fait la fierté de la nation espagnole
Alexandre le grand qui étends les frontières Yougoslaves jusqu’à l'Indus

Napoléon qui a envahi la Suisse grâce à son armée italienne

Mykolas

26 février 2021 à 14:23:07

Le 26 février 2021 à 14:21:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:18:39 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:17:41 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:16:00 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:07:55 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Un patchwork de cités états au Nord, le royaume de Naples au sud et les Etats pontificaux au centre
Du coup l'Italie elle est où la dedans
Si on suit ton raisonnement il y a pas de France aussi puisqu'il y a eu un patchwork d'Etats partout dans le pays
Ah oui pardon ça appartenais théoriquement au SERG pour la majeur partis, sauf pour Venise, vassale théorique de Byzance
Sauf que géographiquement entre Florence et Aix-la-Chapelle y'avais les Alpes qui donnait à tout les princes d'Italie du Nord une indépendance de fait bien plus grande que celle du comte de Toulouse par exemple
Et enfin sur une carte je vois une entité politique indépendante du nom de "royaume de France", je vois nul part une qui ait le nom d'Italie
Ah bon ? Moi je lis ceci POURTANT :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d'Italie_(Saint-Empire_Romain)#:~:text=Le%20royaume%20d'Italie%20(en%20latin%20:%20Regnum%20Italiae,relevait%20du%20cat%C3%A9panat%20d'Italie%20ou%20de%20ses%20vassaux.
Regnum Italiae
L'Italie est donc né avant la France si je suis encore ton raisonnement, c'est chaud
"1805/1814", soit six siècles après Barberousse.
Depuis cet instant la couronne d'Italie fut institutionnalisée et connexe à l’impériale, et fut automatiquement héritée par les successeurs de Otton I jusqu’en 1002.
888–1024
Et de tout ça a découlé la perte d'autorité germanique au profit d'une solidarité somme toute ITALIENNE, du moins LOMBARDE :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_lombarde
Formé uniquement de cités ITALIENNES

Confond pas géographie et nation

BandeMollusque

26 février 2021 à 14:23:37

Le 26 février 2021 à 14:21:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:18:39 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:17:41 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:16:00 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:07:55 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Un patchwork de cités états au Nord, le royaume de Naples au sud et les Etats pontificaux au centre
Du coup l'Italie elle est où la dedans
Si on suit ton raisonnement il y a pas de France aussi puisqu'il y a eu un patchwork d'Etats partout dans le pays
Ah oui pardon ça appartenais théoriquement au SERG pour la majeur partis, sauf pour Venise, vassale théorique de Byzance
Sauf que géographiquement entre Florence et Aix-la-Chapelle y'avais les Alpes qui donnait à tout les princes d'Italie du Nord une indépendance de fait bien plus grande que celle du comte de Toulouse par exemple
Et enfin sur une carte je vois une entité politique indépendante du nom de "royaume de France", je vois nul part une qui ait le nom d'Italie
Ah bon ? Moi je lis ceci POURTANT :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d'Italie_(Saint-Empire_Romain)#:~:text=Le%20royaume%20d'Italie%20(en%20latin%20:%20Regnum%20Italiae,relevait%20du%20cat%C3%A9panat%20d'Italie%20ou%20de%20ses%20vassaux.
Regnum Italiae
L'Italie est donc né avant la France si je suis encore ton raisonnement, c'est chaud
"1805/1814", soit six siècles après Barberousse.
Depuis cet instant la couronne d'Italie fut institutionnalisée et connexe à l’impériale, et fut automatiquement héritée par les successeurs de Otton I jusqu’en 1002.
888–1024
Et de tout ça a découlé la perte d'autorité germanique au profit d'une solidarité somme toute ITALIENNE, du moins LOMBARDE :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_lombarde
Formé uniquement de cités ITALIENNES

Au moins tu lis, c'est déjà ça.

Par contre tu confonds toujours géographie et politique.

SonicLeContent

26 février 2021 à 14:23:38

Le 26 février 2021 à 14:19:48 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien
Confondre lieu géographique et entité politique
Clovis ce Néerlandais déter qui créé l'empire des Pays Bas
Hannibal qui fait la fierté de la nation espagnole
Alexandre le grand qui étends les frontières Yougoslaves jusqu’à l'Indus

Quel lieu géographique ? S'il avait voulu parler d'Italie, il aurait dit ligurie, stop vos EXCUSES :rire:

Jean_Berger

26 février 2021 à 14:24:44

Le 26 février 2021 à 14:21:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:18:39 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:17:41 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:16:00 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:46 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:07:55 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Un patchwork de cités états au Nord, le royaume de Naples au sud et les Etats pontificaux au centre
Du coup l'Italie elle est où la dedans
Si on suit ton raisonnement il y a pas de France aussi puisqu'il y a eu un patchwork d'Etats partout dans le pays
Ah oui pardon ça appartenais théoriquement au SERG pour la majeur partis, sauf pour Venise, vassale théorique de Byzance
Sauf que géographiquement entre Florence et Aix-la-Chapelle y'avais les Alpes qui donnait à tout les princes d'Italie du Nord une indépendance de fait bien plus grande que celle du comte de Toulouse par exemple
Et enfin sur une carte je vois une entité politique indépendante du nom de "royaume de France", je vois nul part une qui ait le nom d'Italie
Ah bon ? Moi je lis ceci POURTANT :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d'Italie_(Saint-Empire_Romain)#:~:text=Le%20royaume%20d'Italie%20(en%20latin%20:%20Regnum%20Italiae,relevait%20du%20cat%C3%A9panat%20d'Italie%20ou%20de%20ses%20vassaux.
Regnum Italiae
L'Italie est donc né avant la France si je suis encore ton raisonnement, c'est chaud
"1805/1814", soit six siècles après Barberousse.
Depuis cet instant la couronne d'Italie fut institutionnalisée et connexe à l’impériale, et fut automatiquement héritée par les successeurs de Otton I jusqu’en 1002.
888–1024
Et de tout ça a découlé la perte d'autorité germanique au profit d'une solidarité somme toute ITALIENNE, du moins LOMBARDE :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_lombarde
Formé uniquement de cités ITALIENNES

La titulature de jure est là, mais l'état indépendant d'Italie il est où?
Et pourquoi ça serait plus la ligue Lombarde que le royaume de Naples ou que les États Pontificaux ?

SonicLeContent

26 février 2021 à 14:25:41

https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d%27Italie_(Saint-Empire_romain)

Le royaume d'Italie est donc bien une réalité !

Mykolas

26 février 2021 à 14:26:01

Le 26 février 2021 à 14:23:38 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:19:48 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien
Confondre lieu géographique et entité politique
Clovis ce Néerlandais déter qui créé l'empire des Pays Bas
Hannibal qui fait la fierté de la nation espagnole
Alexandre le grand qui étends les frontières Yougoslaves jusqu’à l'Indus
Quel lieu géographique ? S'il avait voulu parler d'Italie, il aurait dit ligurie, stop vos EXCUSES

L'Italie a réellement commencé à exister en 1861, voire 1805 si on compte l'état satellite

Avant, l'Italie exister en tant que REGION, péninsule

Mykolas

26 février 2021 à 14:27:33

Le 26 février 2021 à 14:25:41 SonicLeContent a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d%27Italie_(Saint-Empire_romain)
Le royaume d'Italie est donc bien une réalité !

Pareil, ce n'est pas l'Italie qu'on connais

Ce n'est pas la nation

SonicLeContent

26 février 2021 à 14:27:53

Le 26 février 2021 à 14:26:01 Mykolas a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:23:38 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:19:48 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien
Confondre lieu géographique et entité politique
Clovis ce Néerlandais déter qui créé l'empire des Pays Bas
Hannibal qui fait la fierté de la nation espagnole
Alexandre le grand qui étends les frontières Yougoslaves jusqu’à l'Indus
Quel lieu géographique ? S'il avait voulu parler d'Italie, il aurait dit ligurie, stop vos EXCUSES
L'Italie a réellement commencé à exister en 1861, voire 1805 si on compte l'état satellite
Avant, l'Italie exister en tant que REGION, péninsule

C'est pour ça qu'on parle de ROYAUME d'Italie après le découpage des régions par les CAROLINGIENS :rire:

Jean_Berger

26 février 2021 à 14:28:17

Le 26 février 2021 à 14:23:38 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:19:48 Jean_Berger a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:14:19 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:11:38 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:10:35 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:09:20 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:08:03 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:06:19 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:05:54 SonicLeContent a écrit :
Le 26 février 2021 à 14:03:57 BandeMollusque a écrit :
Le 26 février 2021 à 13:27:47 SonicLeContent a écrit :
Super démonstration l'OP. Les Italiens ont perdu une guerre, donc ils sont nuls.
En revanche le fait qu'ils aient mis en PLS le SERG durant le règne de Frédéric Barberousse, tu oseras pas en parler parce que tu ne connais pas la période.
Insinuer qu'il y avait des Italiens au XIIème siècle avant de tenter d'enfoncer l'autre sur sa méconnaissance de la période
Dis moi ce qu'il y avait à la place, que je rigole un peu
Des Milanais, des Gênois, des Vénitiens, etc.
Je te crois pas. Montre moi avec des vrais preuves qu'ils se distinguaient les uns des autres
Google est ton ami.
J'ai mis Genois dans Google, ça me mets = ville d'Italie. Je fais quoi maintenant ?
Bah, tu lis.
Gênes (italien : Genova, en ligurien : Zena) est une ville italienne,
Au xe siècle la ville, située dans la Marche de Gênes, est sous l'autorité de la famille Obertenghi. Gênes devient une des premières villes italiennes à avoir des droits civiques garantis par les seigneurs locaux
Cool. Gênes est bien italien
Confondre lieu géographique et entité politique
Clovis ce Néerlandais déter qui créé l'empire des Pays Bas
Hannibal qui fait la fierté de la nation espagnole
Alexandre le grand qui étends les frontières Yougoslaves jusqu’à l'Indus
Quel lieu géographique ? S'il avait voulu parler d'Italie, il aurait dit ligurie, stop vos EXCUSES

Bien sur on parle systématiquement de "Gaule" quand on parle la zone géographique entre les Flandres et les Pyrénées
Tout comme on parle exclusivement de Juthland pour désigner géographiquement le Danemark

Données du topic

Auteur: Mykolas
Date de création: 26 février 2021 à 13:24:40
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