Harry Potter, Star Wars, DBZ, Les Simpsons, One Piece...

Le 23 février 2021 à 16:02:11 LennyDeuxFois a écrit :

Le 23 février 2021 à 16:00:42 Drouyonne a écrit :

Le 23 février 2021 à 15:58:14 Keanu_Reeves a écrit :
Stat Wars a révolutionner la SF au cinéma

Harry Potter a faire redécouvrir la lecture à des millions de gamins dans le monde

DBZ à révolutionné les animés en Europe comme One Piece les mangas chez les jeunes.
Idem pour les Simpsons

Bien plus que ce qu'ils racontent c'est l'impact qu'ils ont eu sur la société et la culture qui les rendent ultra culte en réalité.

C'est bien mais une fois qu'on a dit ça, qu'on a dépassé 15 ans et qu'on passe en mode "critique littéraire" faut reconnaître que c'est des œuvres à l'intérêt très limité

Mais tu regarde ou lis que des oeuvres "intelligentes"?

Non, d'ailleurs j'apprécie toutes celles de ma liste, mais je suis pas malaisant au point de leur inventer un sens profond et une subtilité

Alors que j'ai vu des gens dire sérieusement "One Piece est une oeuvre très subtile qui traite de sujets sérieux", "Les Simpsons sont une satire cinglante de la société américaine"

HP objectivement c'est pas ouf niveau histoire mais l'univers est vraiment cool. Et vu que j'ai grandi avec ça reste un truc que j'aime bien mais je vais jamais prétendre que c'est des master pieces.

Star Wars, pareil que Harry Potter. L'univers est bien foutu mais le reste est plutôt à la ramasse. Certaines itérations sortent du lot et sont pas trop mal (KOTOR, certains bouquins, ...)

Les simpsons étaient bien jusqu'à la saison 8/9 après il y a eu un gros drop niveau qualité et c'est plus pareil depuis. Mais ça arrive a un paquet de séries qui sont renouvelée ad eternam car elles engrangent trop de pognon.

DBZ et One piece j'ai pas d'opinion. J'ai jamais regardé.

Le 23 février 2021 à 16:03:58 Drac_742 a écrit :
Les Simpsons c'est par moment pas mal et assez salé sur la politique américaine.
Enfin les premières saisons, les dernières sont bien plus médiocres.

Oui enfin précise que par "dernières saisons" tu entends "les 25 dernières saisons"

Le 23 février 2021 à 16:05:47 Il_Todino a écrit :
Pourquoi sur ce forum, il faut toujours qu'il y ait un random qui vienne te dire qu'aimer un truc, c'est forcément soit être un nostalgix, soit un pnj ?

Faux j'aime tout ce qu'il y a dans la liste et j'en ai pas honte, et y a plein d'œuvres que les frustrés d'ici qualifieraient de "trucs de normies" que je trouve très intelligentes (Breaking Bad, Snk...).

Sauf que pour le coup je parle des séries intellectuellement surcotées par leurs fanboys

Le 23 février 2021 à 16:05:47 Il_Todino a écrit :
Pourquoi sur ce forum, il faut toujours qu'il y ait un random qui vienne te dire qu'aimer un truc, c'est forcément soit être un nostalgix, soit un pnj ?

On a le droit d'aimer quelque chose tout en admettant que ce n'est pas un chef d'oeuvre.

J'adore HP pourtant je sais que c'est pas super bien écrit et que tout est assez basique.

Le 23 février 2021 à 16:08:39 Wanheda a écrit :
Pour le coup même quand j'avais 11 ans je me disais que les Harry Potter était trop enfantin, faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir + la réal. du prisonnier d'Azkaban était pas mal de ce point de vue je me rappelle que je l'avais beaucoup apprécié.

"Non mais tu comprends pas la subtilité de l'œuvre qui détruit les frontières morales, Harry va se battre contre une partie de lui-même, puisque dès l’origine il apprend qu’il peut être Serpentard comme Gryffondor. Apprendre qu’il peut être Serpentard c’est expliciter ce qu’il redoute toujours, qu’il peut ne pas être totalement bien. Il va essayer de se prouver à lui même qu’il n’est pas du côté du mal."

[16:00:42] <Drouyonne>

Le 23 février 2021 à 15:58:14 Keanu_Reeves a écrit :
Stat Wars a révolutionner la SF au cinéma

Harry Potter a faire redécouvrir la lecture à des millions de gamins dans le monde

DBZ à révolutionné les animés en Europe comme One Piece les mangas chez les jeunes.
Idem pour les Simpsons

Bien plus que ce qu'ils racontent c'est l'impact qu'ils ont eu sur la société et la culture qui les rendent ultra culte en réalité.

C'est bien mais une fois qu'on a dit ça, qu'on a dépassé 15 ans et qu'on passe en mode "critique littéraire" faut reconnaître que c'est des œuvres à l'intérêt très limité

C'est pour ça que je parle d'impact et non de contenue.

Evidemment que star wars et harry potter c'est ultra classique et générique mais ça a marqué tout une génération.

Ils faut aussi comprendre que ces oeuvres ont majoritairement été créées pour les enfants. Difficile de critiquer une œuvre aujourd'hui que t'as adorer étant gosse.
Dans 20 ans t'auras des femmes de 30 balais qui te soutiendront que la Reine des Neiges est le meilleur Disney jamais créé.

Le 23 février 2021 à 16:11:32 Drouyonne a écrit :

Le 23 février 2021 à 16:08:39 Wanheda a écrit :
Pour le coup même quand j'avais 11 ans je me disais que les Harry Potter était trop enfantin, faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir + la réal. du prisonnier d'Azkaban était pas mal de ce point de vue je me rappelle que je l'avais beaucoup apprécié.

"Non mais tu comprends pas la subtilité de l'œuvre qui détruit les frontières morales, Harry va se battre contre une partie de lui-même, puisque dès l’origine il apprend qu’il peut être Serpentard comme Gryffondor. Apprendre qu’il peut être Serpentard c’est expliciter ce qu’il redoute toujours, qu’il peut ne pas être totalement bien. Il va essayer de se prouver à lui même qu’il n’est pas du côté du mal."

Wtf, j'ai jamais rencontré ça!
Juste des mecs qui jouent au quidditch et des filles qui achètent le moindre produit derivé.

Tu brasses du vent en fait.

Passé un certain âge on peut apprécier une oeuvre sans l'aduler comme un fan boy de 12 ans et en se rendant compte des nombreux défauts.
Et pour les mangas, on ne regarde pas avec les mêmes yeux un shonen selon notre âge.
Enfin bref, rien de bien passionnant à débattre sur ton sujet.

Le 23 février 2021 à 16:13:09 Keanu_Reeves a écrit :

[16:00:42] <Drouyonne>

Le 23 février 2021 à 15:58:14 Keanu_Reeves a écrit :
Stat Wars a révolutionner la SF au cinéma

Harry Potter a faire redécouvrir la lecture à des millions de gamins dans le monde

DBZ à révolutionné les animés en Europe comme One Piece les mangas chez les jeunes.
Idem pour les Simpsons

Bien plus que ce qu'ils racontent c'est l'impact qu'ils ont eu sur la société et la culture qui les rendent ultra culte en réalité.

C'est bien mais une fois qu'on a dit ça, qu'on a dépassé 15 ans et qu'on passe en mode "critique littéraire" faut reconnaître que c'est des œuvres à l'intérêt très limité

C'est pour ça que je parle d'impact et non de contenue.

Evidemment que star wars et harry potter c'est ultra classique et générique mais ça a marqué tout une génération.

Ils faut aussi comprendre que ces oeuvres ont majoritairement été créées pour les enfants. Difficile de critiquer une œuvre aujourd'hui que t'as adorer étant gosse.
Dans 20 ans t'auras des femmes de 30 balais qui te soutiendront que la Reine des Neiges est le meilleur Disney jamais créé.

Ouais c'est vrai mais des fois c'est vraiment plus subtil qu'il n'y paraît, le Roi Lion est destiné à des gosses de 5 ans mais même un adulte qui découvre peut apprécier, une vision mature de l'œuvre est possible

Le 23 février 2021 à 16:15:28 ImAloserBaby75 a écrit :
Tu brasses du vent en fait.

Passé un certain âge on peut apprécier une oeuvre sans l'aduler comme un fan boy de 12 ans et en se rendant compte des nombreux défauts.
Et pour les mangas, on ne regarde pas avec les mêmes yeux un shonen selon notre âge.
Enfin bref, rien de bien passionnant à débattre sur ton sujet.

T'as juste à aller sur le forum manga pour te rendre compte que le fanboys de One Piece considèrent ça comme un chef-d'œuvre à l'écriture subtile alors qu'ils ont 30 ans

D'ailleurs je m'attendais à ce qu'ils viennent en masse cracher leur haine ici

Le 23 février 2021 à 16:11:32 Drouyonne a écrit :

Le 23 février 2021 à 16:08:39 Wanheda a écrit :
Pour le coup même quand j'avais 11 ans je me disais que les Harry Potter était trop enfantin, faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir + la réal. du prisonnier d'Azkaban était pas mal de ce point de vue je me rappelle que je l'avais beaucoup apprécié.

"Non mais tu comprends pas la subtilité de l'œuvre qui détruit les frontières morales, Harry va se battre contre une partie de lui-même, puisque dès l’origine il apprend qu’il peut être Serpentard comme Gryffondor. Apprendre qu’il peut être Serpentard c’est expliciter ce qu’il redoute toujours, qu’il peut ne pas être totalement bien. Il va essayer de se prouver à lui même qu’il n’est pas du côté du mal."

C'est un peu comme les profs de littérature qui essaient de trouver un sous-texte profond à des détails randoms

Alors que dans la majorité des cas, l'auteur a probablement juste écris ça pour faire un peu de remplissage ou pour faire avancer l'histoire

Le 23 février 2021 à 16:17:26 Drouyonne a écrit :

Le 23 février 2021 à 16:15:28 ImAloserBaby75 a écrit :
Tu brasses du vent en fait.

Passé un certain âge on peut apprécier une oeuvre sans l'aduler comme un fan boy de 12 ans et en se rendant compte des nombreux défauts.
Et pour les mangas, on ne regarde pas avec les mêmes yeux un shonen selon notre âge.
Enfin bref, rien de bien passionnant à débattre sur ton sujet.

T'as juste à aller sur le forum manga pour te rendre compte que le fanboys de One Piece considèrent ça comme un chef-d'œuvre à l'écriture subtile alors qu'ils ont 30 ans

D'ailleurs je m'attendais à ce qu'ils viennent en masse cracher leur haine ici

Non mais je parle des gens normaux.
Si tu prends comme référence les cassos de JVC...

Après c'est subjectif aussi.

En Shonen je considère plus les Naruto, DBZ, One Piece comme culte et ayant marqué une génération que comme chef d'oeuvre comparé par exemple à Death Note ou Full Metal Alchemist que je place au dessus à plusieurs niveaux.

Je n'ai pas raison pour autant, c'est juste une opinion/sensibilité perso.

[16:17:26] <Drouyonne>

Le 23 février 2021 à 16:15:28 ImAloserBaby75 a écrit :
Tu brasses du vent en fait.

Passé un certain âge on peut apprécier une oeuvre sans l'aduler comme un fan boy de 12 ans et en se rendant compte des nombreux défauts.
Et pour les mangas, on ne regarde pas avec les mêmes yeux un shonen selon notre âge.
Enfin bref, rien de bien passionnant à débattre sur ton sujet.

T'as juste à aller sur le forum manga pour te rendre compte que le fanboys de One Piece considèrent ça comme un chef-d'œuvre à l'écriture subtile alors qu'ils ont 30 ans

D'ailleurs je m'attendais à ce qu'ils viennent en masse cracher leur haine ici

Les Disney et les Pixars ont tous eu ce principe d'être aussi bien compris par les enfants que par les adultes. Cartains Disney s'en sont mieux sortie que d'autres dans ce domaine mais c'est grâce a cette double lecture justement qu'une ouevre a beaucoup plus de chance de rester culte sur le long termes

Autre exemple Harry Potter est ultra culte encore aujourd'hui pour la génération 90 car ils ont grandis en meme temps que Harry a travers les livres et chez les 2000 a travers les films.