pourquoi les Européens et les japonais sont des alpha dans l'histoire ?
Les japonais 
Sinon oui, la civilisation arabo-musulmane a connu un rayonnement et un prestige plus grands que l'Europe durant une longue période. Durant le moyen-âge, dans le monde occidental au sens large ( ancien empire romain), seule la bibliothèque de Cordoue peut rivaliser avec les grandes bibliothéques du monde antique. Ils ne faut pas oublier cependant que leurs grandes connaissances sont en grande partie héritées des grecs, des perses et des indiens. Ils ont cependant le mérite d'avoir su opérer une synthèse fructueuse.
En toute honneteté et bien que ce soit dur à admettre pour de nombreux forumeurs, il faudra attendre la Renaissance pour que l'Europe atteigne un niveau équivalent sur tous les aspects, puis dépasse rapidement une civilisation arabo-musulmane en perte de vitesse ( l'imprimerie jouera un rôle clé).
Plusieurs points sont à nuancer cependant :
-Architecturalement, quelques exceptions européennes se comparent aux réalisations arabo-musulmanes : cathédrale d'Aix-la-Chapelle, qui renoue avec la tradition romaine en mobilisant l'art et les techniques venus de Byzance,... Plus tard, les cathédrales gothiques, chefs-d'œuvre demandant des connaissances techniques très poussées.
- Une partie des connaissances conservée par le monde arabe passe plus tôt qu'on le pense en occident. En réalité, il y a eu des échanges et des savants du monde musulman qui ont complété leur formation en Europe et inversement.
- Les européens sur le plan militaire ne souffrent pas la comparaison : ils ont bien mieux géré les invasions mongoles et autres, là où le cœur du monde musulman s'est fait rouler dessus. La réussite de deux croisades est aussi plus significative que les défaites : les européens sont parvenus à établir une présence relativement longue bien loin de chez eux. La Reconquista s'est effectuée bien plus tôt aussi que ce que l'on retient traditionnellement : elle s'achève en 1492, mais la présence mauresque ne se résume à cette date qu'à la seule ville de Grenade : une grande partie de la péninsule ibérique est au mains des espagnols et portugais bien plus tôt.
Dans un sens comme dans l'autre, nier la grandeur du monde arabo-musulman ou rabaisser le moyen-âge européen sont deux erreurs. 
Le 13 février 2021 à 10:39:58 -Noble-Puceau- a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:34:40 Turkif a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:33:42 -Noble-Puceau- a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:30:31 Turkif a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:29:00 CasanovaFr a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:24:11 SimpsCity3 a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:16:29 CasanovaFr a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:13:38 SimpsCity3 a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:07:39 homelander1 a écrit :
Les japs ne sont vraiment des alphas que depuis le XXème siècle et l'émergence de l'ère ShowaAvant c'était un peuple vivant encore au Moyen Age et qui a obtenu sa technologie des mains des européens
Ils vivaient pas non plus au Moyen-Age. Il est vrai qu'ils ont récupéré certaines innovations techniques de l'Occident comme les fusils, mais ils les ont très vite adaptés et incorporés dans leurs techniques militaires et ont développé une production locale.
Entre l'Europe du Grand Siècle et le Japon de l'ère Edo (1700), il n'y avait pas de grande différence de développement. On retrouve au Japon la même société proto-industrielle que celle de Colbert, avec des marchands qui sont à la tête de grandes entreprises (brasseries de saké, etc.)
Non c'est incomparable, il y avait certes une société proto industrielle mais rien de comparable avec colbert. A l'epoque de Colbert la France produisait des navires de plusieurs dizaines de canons pour conquérir les amerique alors que le Japon ne connaissait aucune technologie de même niveau.
Le Japon avait un excellent système éducatif, avec un taux d'alphabétisation remarquable. 50% des garçons savaient lire, écrire et compter grâce à un réseau d'écoles publiques, soit l'équivalent des grandes nations européennes de l'époque.
L'exploitation minière était de haut niveau également, avec une productivité dans les meilleures du monde.
Le Japon produisait ses propres fusils en masse, sur la base d'à peine quelques modèles partagés par les occidentaux.
On était pas très loin des grands pays européens -- la paix relative du pays a simplement fait que le Japon n'avait pas d'incitation à développer sa technologie militaire et navale (vu qu'il était interdit de quitter les côtes).
Non non on est très loin des pays européens, entre construire des arquebuses et construire des 74 canons il y a un monde. Les Japonais étaient très loin des européens au niveau technologique même s'ils ont connu une proto industrie.
Après de nos jours, l'Europe est très loin de la Chine et du Japon niveau développement, infrastructure et technologie
Euh non...
La Chine est l'un des rares pays au monde hyper connecté, avec une 5G omniprésente dans quasi tout le pays
Pays les plus innovants au monde
https://www.businessinsider.fr/voici-15-pays-plus-innovants-du-monde-185356
https://www.bfmtv.com/economie/la-france-grimpe-a-la-12eme-place-des-pays-les-plus-innovants-devant-la-chine_AD-202009020223.html
En même temps normal vu qu'ils sont Communistes.... l'État peut investir des milliards à perte dans un objectif de long terme.
Nous on a tout privatisé. Résultat Sanofi licencie en masse pour augmenter ses profits à court terme.
Le 13 février 2021 à 10:46:57 DerFuchs a écrit :
Les japonais
Sinon oui, la civilisation arabo-musulmane a connu un rayonnement et un prestige
Dire arabo musulman est aussi débile que de dire européo Chrétien'
Quand tu dis ça, tu prives ta civilisation de la glorieuse période Antique : Carthage était une ville en pierre avec un système d'égout quand les allemands vivaient encore dans des cabanes en crotte et en paille.
Le 13 février 2021 à 10:49:57 HenryWu a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:46:57 DerFuchs a écrit :
Les japonais
Sinon oui, la civilisation arabo-musulmane a connu un rayonnement et un prestigeDire arabo musulman est aussi débile que de dire européo Chrétien'
Quand tu dis ça, tu prives ta civilisation de la glorieuse période Antique : Carthage était une ville en pierre avec un système d'égout quand les allemands vivaient encore dans des cabanes en crotte et en paille.
Il y a eu une rupture trop forte entre les phéniciens et le monde musulman pour parler d'une continuité civilisationnel. Oui, oui : -3000 avant J.C, un peuple pré-incas bâtie Caral. On n'oublie pas non plus la glorieuse Tartessos ( qui n'est pas sémite) et les philistins ( qui sont de culture indo-européenne). Je vois pas trop l'intérêt de ton propos.
La civilisation la plus influente au monde est la civilisation indienne qui a littéralement tout inventé et dominé toute l’Asie culturellement
Le 13 février 2021 à 10:56:35 guerrier-sri3 a écrit :
Rassurez-vous comme vous pouvez les européens et les kj
La civilisation la plus influente au monde est la civilisation indienne qui a littéralement tout inventé et dominé toute l’Asie culturellement
PAs faux les chinois et les mousselines ont beaucoup pompé aux indiens
Le 13 février 2021 à 10:54:56 DerFuchs a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:49:57 HenryWu a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:46:57 DerFuchs a écrit :
Les japonais
Sinon oui, la civilisation arabo-musulmane a connu un rayonnement et un prestigeDire arabo musulman est aussi débile que de dire européo Chrétien'
Quand tu dis ça, tu prives ta civilisation de la glorieuse période Antique : Carthage était une ville en pierre avec un système d'égout quand les allemands vivaient encore dans des cabanes en crotte et en paille.
Il y a eu une rupture trop forte entre les phéniciens et le monde musulman pour parler d'une continuité civilisationnel. Oui, oui : -3000 avant J.C, un peuple pré-incas bâtie Caral. On n'oublie pas non plus la glorieuse Tartessos ( qui n'est pas sémite) et les philistins ( qui sont de culture indo-européenne). Je vois pas trop l'intérêt de ton propos.
Au Maroc et en Tunisie tu as toujours une culture païenne très présente. La culture punique a laissé autant de trace au Maghreb que 'a culture hellénique en Europe.
Le 13 février 2021 à 09:19:06 Oppose a écrit :
Le 13 février 2021 à 09:17:12 Svplol4 a écrit :
Pourquoi le Japon et pas la Chine ????La Chine a longtemps été en retard technologiquement, et s'est fait rétamer la gueule dans toutes ses guerres post 1800
La boussole, l'imprimerie, l'acier, la poudre à canon, la médecine...
Le 13 février 2021 à 10:57:34 DerFuchs a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:56:35 guerrier-sri3 a écrit :
Rassurez-vous comme vous pouvez les européens et les kj
La civilisation la plus influente au monde est la civilisation indienne qui a littéralement tout inventé et dominé toute l’Asie culturellementPAs faux les chinois et les mousselines ont beaucoup pompé aux indiens
Un khey perspicace ça fait plaisir
Le 13 février 2021 à 10:58:55 Chockybob a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:54:56 DerFuchs a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:49:57 HenryWu a écrit :
Le 13 février 2021 à 10:46:57 DerFuchs a écrit :
Les japonais
Sinon oui, la civilisation arabo-musulmane a connu un rayonnement et un prestigeDire arabo musulman est aussi débile que de dire européo Chrétien'
Quand tu dis ça, tu prives ta civilisation de la glorieuse période Antique : Carthage était une ville en pierre avec un système d'égout quand les allemands vivaient encore dans des cabanes en crotte et en paille.
Il y a eu une rupture trop forte entre les phéniciens et le monde musulman pour parler d'une continuité civilisationnel. Oui, oui : -3000 avant J.C, un peuple pré-incas bâtie Caral. On n'oublie pas non plus la glorieuse Tartessos ( qui n'est pas sémite) et les philistins ( qui sont de culture indo-européenne). Je vois pas trop l'intérêt de ton propos.
Au Maroc et en Tunisie tu as toujours une culture païenne très présente. La culture punique a laissé autant de trace au Maghreb que 'a culture hellénique en Europe.
Tu as tout à fait raison, je crois d'ailleurs que certains dialectes tunisiens comportent encore pas mal de mots d'origine punique. Cependant entre Rome et la conquête musulmane, on a deux ruptures abruptes, surtout la seconde. De toute façon, quand on parle de civilisation, c'est toujours compliqué de placer les limites.
Le 13 février 2021 à 11:03:19 AmaterasuMegami a écrit :
Le 13 février 2021 à 09:19:06 Oppose a écrit :
Le 13 février 2021 à 09:17:12 Svplol4 a écrit :
Pourquoi le Japon et pas la Chine ????La Chine a longtemps été en retard technologiquement, et s'est fait rétamer la gueule dans toutes ses guerres post 1800
La boussole, l'imprimerie, l'acier, la poudre à canon, la médecine...
L'Imprimerie c'est Gutenberg, les chinois ont inventé la Xylographie
La médecine ça se joue entre la Grèce et l'Egypte...
Du reste, si les inventions se limitaient à ça 
Dire que vous avez créé ce monde bordel
Ayaaaaaaao les QLF qui viennent nous parler de l'âge d'or islamique
Et en 200 ans l'Europe a plus fait avancer l'humanité que les autres civilisations en 2000 ans .gif ":)")
Avant/Pendant/Apres Egypte Antique
-Déplacement à cheval
-Maisons en pierre
-communication par lettre
-Représentation du réel par peinture et dessin
Avant/Pendant/Après Age d'Or Arabe
-Déplacement à cheval
-Maisons en pierre
-communication par lettre
-Représentation du réel par peinture et dessin
Année 1800 (début de la domination européenne)
-Déplacement à cheval
-Maisons en pierre
-communication par lettre
-Représentation du réel par peinture et dessin
Année 2000 (fin de la domination européénne)
-Déplacement en voiture/avion (voir fusée pour l'espace)
-Gratte-ciels en béton et acier
-communication par téléphone, internet
-Représentation du réel par photo, film et cgi
Données du topic
- Auteur
- Pideeolooo
- Date de création
- 13 février 2021 à 09:09:57
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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