La France a inventé l'Algérie ?

L'Algérie avant la colonisation a fait des guerres à tout ses voisins comme une nation souveraine, y compris avec Tunis, autre dependance ottomane (donc l'argument trisomique "agnigni c tout ottoman" ne tient pas).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_alg%C3%A9ro-tunisienne_de_1735

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_alg%C3%A9ro-tunisienne_de_1700

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mazagran_(1558)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Tlemcen_(1551)

L'Algérie était même un pays indépendant diplomatiquement, exemple : intitulé d'une lettre à Napoléon :

http://cheliff.org/portail/?q=node/137

Mustapha, Dey d'Alger
A Bonaparte, Premier Consul de la République Française.
Alger, le 12 août 1802.

De la part du très haut Seigneur Mustapha, Sultan d'Alger, la ville bien gardée, à notre compagnon et notre ami Bonaparte, Premier Consul, Souverain de la République française et de la République italienne. Je vous salue. La paix de Dieu soit avec vous !

Les paysans algériens savaient mieux lire et écrire que la soldatesque coloniale venue les "civiliser" lol :
https://www.youtube.com/watch?v=tDe74hMhFZg

Après la colonisation :
Pays du Maghreb avec l'IDH et le PIB/Habitant le plus élévé et pour el famoso invasion migratoire : plus de 40 millions d'Algériens vivent en Algérie et n'ont pas l'intention de bouger contre seulement 1.5 millions en France depuis 1 siècle de migration. On est loin du sauve qui peut... surtout comparé à d'autres pays moins peuplé...

Paix sur vous les chofix.

Le 31 janvier 2021 à 19:34:30 Jeageriste a écrit :
La France n'a pas crée l'Algérie mais c'est elle qui a tracé ses frontières
Le sahara ne faisait pas parti de la régence d'Alger qui au passage était sous domination ottomane

Oui effectivement la France a participé à délimiter le grand Sahara, mais pas le nord qui était déjà délimité par les etats pré-coloniaux (exemple fleuve Moulouya) .
un article fait par des geographes français (comme ca neutre +++) explique d'ailleurs qu'avant les royaumes du Maghreb entretenaient un reseau d'oasis pour le commerce transaharien, et pas des territoires (inutile de sa battre pr du sable) : c'est une geographie reticulaire par opposition à ce que on connait en Europe (territorialisation)
Oui l'Algérie était juridiquement sous tutelle ottomane mais indépendante de fait. et les ottomans ne dominait pas tout le pays (Kabylie, pré-Sahara...)

Le 31 janvier 2021 à 19:37:56 Poliure a écrit :
Les chauffages veulent croire qu'ils sont supérieurs alors qu'ils n'en est rien.
Ils sont aveuglés par la bêtise
Pour eux la période 1830-1962 était géniale mais il ne font pas le lien avec le sacrifice d'1 millions de personnes pour libérer l'Algérie du joug colonial.
Si c'était si génial, pourquoi 99.9% des algériens ont voté pour l'indépendance. Où étaient leurs fameuses routes et hopitaux qu'ils vantent mais dont peu d'algérien de l'époque à le souvenir... ?

Bordel quand est ce que vous allez comprendre que les français s'en foutaient de l'Algérie

Jusqu'au 20 ème siècle près de 80% de la pop française était paysanne ils ne pourraient même te situer l'Algérie sur une carte

La.preuve lors de référendum de 1962 90 % des français étaient d'accord pour l'indépendance de l'Algérie preuve que mis à part les élites le peuple français s'en fichaient

Le 31 janvier 2021 à 19:37:44 Lachancla_QLF a écrit :
Il n'existe pas de pays s'appelant "Algérie", et ayant les mêmes frontières actuelles, avant que la France ne passe par là.
Ce n'est pas le cas du Maroc ou de la Tunisie.
On peut donc dire que la France a crée l'Algérie et l'identité algérienne...
Tu peux clore ton topax

Ce n'est pas ce que dis l'histoire ;( Tout ceci existait bien avant 1830.

Cependant la distinction est faite dans la langue parlée entre, d'une part, El-Djazâ'ir qui désigne l'espace qui n'est ni le Maghreb Extrême, ni la régence de Tunis, et, d'autre part, la ville désignée couramment par la contraction (Dzayer) ou dans un registre plus classique (El-Djazâ'ir El 'âçima, Alger la Capitale).

Cette présence de la régence qui s'étend sur trois siècles va façonner les contours de ce que les géographes arabes désignent comme (Djazirat El Maghrib). Cette période voit l'installation d'une organisation politique et administrative qui va participer à la mise en place de l'entité algérienne : (watan el djazâïr, pays d'Alger) et la définition de frontières avec les entités voisines à l'Est et à l'ouest,.

Dans les langues européennes, El Djazâïr va dériver pour donner Alger, Argel, Algiers, Algeria ... En anglais une distinction progressive se fait entre Algiers, la ville, et Algeria, le pays alors qu'en français, Alger désigne à la fois ville et sous les formes « royaume d'Alger » ou « république d'Alger » le pays. « Algériens » est attesté par écrit en français dès 1613 et ses emplois sont constant depuis cette date.

Le 31 janvier 2021 à 19:44:17 Jeageriste a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 19:37:56 Poliure a écrit :
Les chauffages veulent croire qu'ils sont supérieurs alors qu'ils n'en est rien.
Ils sont aveuglés par la bêtise
Pour eux la période 1830-1962 était géniale mais il ne font pas le lien avec le sacrifice d'1 millions de personnes pour libérer l'Algérie du joug colonial.
Si c'était si génial, pourquoi 99.9% des algériens ont voté pour l'indépendance. Où étaient leurs fameuses routes et hopitaux qu'ils vantent mais dont peu d'algérien de l'époque à le souvenir... ?

Bordel quand est ce que vous allez comprendre que les français s'en foutaient de l'Algérie

Jusqu'au 20 ème siècle près de 80% de la pop française était paysanne ils ne pourraient même te situer l'Algérie sur une carte

La.preuve lors de référendum de 1962 90 % des français étaient d'accord pour l'indépendance de l'Algérie preuve que mis à part les élites le peuple français s'en fichaient

J'ai rien contre le peuple français et ne lui reproche pas la colonisation bien au contraire, je parle d'une théorie historique qui est justement faite par les élites.
Charles X a d'ailleurs voulu cette conquête pour endormir l'opinion française.

Le 31 janvier 2021 à 19:37:44 Lachancla_QLF a écrit :
Il n'existe pas de pays s'appelant "Algérie", et ayant les mêmes frontières actuelles, avant que la France ne passe par là.
Ce n'est pas le cas du Maroc ou de la Tunisie.
On peut donc dire que la France a crée l'Algérie et l'identité algérienne...
Tu peux clore ton topax

Si la France a crée les frontières de l'Algérie, elle a nécessairement crée les frontières de la Tunisie et du Maroc Folaillon

La France a conquis le Sahara et la laissé à l'Algérie alors qu'il n'avait jamais appartenu à la régence d'Alger.

Aujourd'hui 95% des recettes extérieures de l'Algérie proviennent du pétrole du Sahara.

Donc sans la France l'Algérie aurait quand même existé mais difficilement, et aurait une économie équivalente à l'Erythrée.

Cela dit ils ont été minable sur la scolarisation des indigènes (à peine 10% à la fin des années 50) et l'exportation des valeurs françaises, peut être est-ce lié à la religion mais pas que.

Le 31 janvier 2021 à 19:44:34 cestdrole a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 19:37:44 Lachancla_QLF a écrit :
Il n'existe pas de pays s'appelant "Algérie", et ayant les mêmes frontières actuelles, avant que la France ne passe par là.
Ce n'est pas le cas du Maroc ou de la Tunisie.
On peut donc dire que la France a crée l'Algérie et l'identité algérienne...
Tu peux clore ton topax

Ce n'est pas ce que dis l'histoire ;( Tout ceci existait bien avant 1830.

Cependant la distinction est faite dans la langue parlée entre, d'une part, El-Djazâ'ir qui désigne l'espace qui n'est ni le Maghreb Extrême, ni la régence de Tunis, et, d'autre part, la ville désignée couramment par la contraction (Dzayer) ou dans un registre plus classique (El-Djazâ'ir El 'âçima, Alger la Capitale).

Cette présence de la régence qui s'étend sur trois siècles va façonner les contours de ce que les géographes arabes désignent comme (Djazirat El Maghrib). Cette période voit l'installation d'une organisation politique et administrative qui va participer à la mise en place de l'entité algérienne : (watan el djazâïr, pays d'Alger) et la définition de frontières avec les entités voisines à l'Est et à l'ouest,.

Dans les langues européennes, El Djazâïr va dériver pour donner Alger, Argel, Algiers, Algeria ... En anglais une distinction progressive se fait entre Algiers, la ville, et Algeria, le pays alors qu'en français, Alger désigne à la fois ville et sous les formes « royaume d'Alger » ou « république d'Alger » le pays. « Algériens » est attesté par écrit en français dès 1613 et ses emplois sont constant depuis cette date.

Je te parle de l'Algérie, tu me parles de la pauvre chimère ottomane qu'a été la régence d'Alger. Les algérois n'ont jamais été souverains, faire croire que la régence d'Alger était autonome est du délire.
Il n'y a jamais eu une administration dirigée par les autochtones, qui s'établissait sur l'ensemble du territoire algérien actuel, c'est un fait.
Tu essaye de te rattacher à un mensonge, la date de naissance de l'Algérie est 1962, que tu le veuilles ou non, et ce n'est pas forcément dramatique en soit, ce qui compte c'est ce qu'on fait de son pays nouvellement crée. Par exemple, la Finlande a été crée en 1917, et c'est aujourd'hui un pays très performant sur le plan économico social sans même avoir de ressources naturelles, mise à part leur forêts.
L'Algérie en revanche, malgré la quantité astronomique de ressources naturelles qu'elle possède, n'est rien de plus qu'un état en déliquescence ayant une économie de rente, qui ne sera plus viable dans un avenir très proche. Sans parler de l'orgueil démesuré du peuple Algérien, et de la qualité de leur diaspora...

Le 31 janvier 2021 à 19:45:21 Avenircertain a écrit :
Ta oublié cette guerre https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_barbaresque

Le 31 janvier 2021 à 19:51:39 _Saint_Simon_ a écrit :
La France a conquis le Sahara et la laissé à l'Algérie alors qu'il n'avait jamais appartenu à la régence d'Alger.

Aujourd'hui 95% des recettes extérieures de l'Algérie proviennent du pétrole du Sahara.

Donc sans la France l'Algérie aurait quand même existé mais difficilement, et aurait une économie équivalente à l'Erythrée.

Cela dit ils ont été minable sur la scolarisation des indigènes (à peine 10% à la fin des années 50) et l'exportation des valeurs françaises, peut être est-ce lié à la religion mais pas que.

Une partie du Sahara : Touggourt, Touat, Mzab, Ouargla où se situent des gisements d'hydrocarbure étaient déja sous tutelle de l'Algérie avant la colonisation. C'est des région tres eloignée comme le Hoggar ou Tindouf qui ont été rattaché plus tard par la colonisation.

Et puis pour l'economie l'Algérie s'en sortait pas si mal avant la colonisation :
Elle etait exportatrice net de blé et même en a preté à la France qui ne lui a jamais rendu car on a attaqué l'Algérie pour ettoufer cette dette et faire disparaitre le creancier.
L’Algérie au « siècle du blé » (1725-1815) : https://glycines.hypotheses.org/93

La Régence d'Alger en 1830 d'après des commissions de 1833-1834 : De la Pinsonnière écrit :
Vous vous êtes présentés à eux en leur annonçant avec emphase que vous leur apportiez les lumières de l'état et social et de la liberté ; ils auraient pu vous répondre qu'ils ont des écoles d'enseignement mutuel depuis des siècles, que tous les Arabes savent lire et que vos paysans croupissent dans l'ignorance.

Donc ce pays ne serait pas "rien" sans la France, même si il ne faut pas nier que cette dernière a apporter une dose de modernité.

Le 31 janvier 2021 à 19:49:37 One2ne a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 19:37:44 Lachancla_QLF a écrit :
Il n'existe pas de pays s'appelant "Algérie", et ayant les mêmes frontières actuelles, avant que la France ne passe par là.
Ce n'est pas le cas du Maroc ou de la Tunisie.
On peut donc dire que la France a crée l'Algérie et l'identité algérienne...
Tu peux clore ton topax

Si la France a crée les frontières de l'Algérie, elle a nécessairement crée les frontières de la Tunisie et du Maroc Folaillon

Le principe de "frontière" est très européen à la base. Il est préférable de parler de zones d'influence et de contrôle.

Historiquement, le Maroc a indéniablement une zone d'influence qui s'étend du Rif, jusqu'au fleuve Sénégal, en passant par le Sahara oriental (Tindouf, Colomb Béchar etc...) et Tombouctou.

Les frontières actuelles du Maroc (de Tanger jusqu'à Lagouira) sont globalement en cohérence avec son passé historique, même si effectivement, la France a amputé le Maroc d'une assez grande partie de son territoire en faveur de "l'Algérie Française".

En revanche, la "zone d'influence" de l'Algérie n'est rien de plus qu'une invention française

1570

1572

1644 habitant d'Algieri " ( 1644 )

1795 Algerines

Dans de 1700 " Algeria royaume d'Afrique, régime républicain " même les régions et frontières sont données !

Le 31 janvier 2021 à 19:55:22 Lachancla_QLF a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 19:44:34 cestdrole a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 19:37:44 Lachancla_QLF a écrit :
Il n'existe pas de pays s'appelant "Algérie", et ayant les mêmes frontières actuelles, avant que la France ne passe par là.
Ce n'est pas le cas du Maroc ou de la Tunisie.
On peut donc dire que la France a crée l'Algérie et l'identité algérienne...
Tu peux clore ton topax

Ce n'est pas ce que dis l'histoire ;( Tout ceci existait bien avant 1830.

Cependant la distinction est faite dans la langue parlée entre, d'une part, El-Djazâ'ir qui désigne l'espace qui n'est ni le Maghreb Extrême, ni la régence de Tunis, et, d'autre part, la ville désignée couramment par la contraction (Dzayer) ou dans un registre plus classique (El-Djazâ'ir El 'âçima, Alger la Capitale).

Cette présence de la régence qui s'étend sur trois siècles va façonner les contours de ce que les géographes arabes désignent comme (Djazirat El Maghrib). Cette période voit l'installation d'une organisation politique et administrative qui va participer à la mise en place de l'entité algérienne : (watan el djazâïr, pays d'Alger) et la définition de frontières avec les entités voisines à l'Est et à l'ouest,.

Dans les langues européennes, El Djazâïr va dériver pour donner Alger, Argel, Algiers, Algeria ... En anglais une distinction progressive se fait entre Algiers, la ville, et Algeria, le pays alors qu'en français, Alger désigne à la fois ville et sous les formes « royaume d'Alger » ou « république d'Alger » le pays. « Algériens » est attesté par écrit en français dès 1613 et ses emplois sont constant depuis cette date.

Je te parle de l'Algérie, tu me parles de la pauvre chimère ottomane qu'a été la régence d'Alger. Les algérois n'ont jamais été souverains, faire croire que la régence d'Alger était autonome est du délire.
Il n'y a jamais eu une administration dirigée par les autochtones, qui s'établissait sur l'ensemble du territoire algérien actuel, c'est un fait.
Tu essaye de te rattacher à un mensonge, la date de naissance de l'Algérie est 1962, que tu le veuilles ou non, et ce n'est pas forcément dramatique en soit, ce qui compte c'est ce qu'on fait de son pays nouvellement crée. Par exemple, la Finlande a été crée en 1917, et c'est aujourd'hui un pays très performant sur le plan économico social sans même avoir de ressources naturelles, mise à part leur forêts.
L'Algérie en revanche, malgré la quantité astronomique de ressources naturelles qu'elle possède, n'est rien de plus qu'un état en déliquescence ayant une économie de rente, qui ne sera plus viable dans un avenir très proche. Sans parler de l'orgueil démesuré du peuple Algérien, et de la qualité de leur diaspora...

La régence d'Alger a été créé par Aroudj Barberousse comme sultanat avant son rattachement à l'empire ottoman. Depuis l'époque du dey d'Alger ce pays était independant et le dey avait également le titre de sultan d'Alger et faisait regulierement la guerre à Tunis autre dependance ottomane. Ce qui prouve le degré d'autonomie de ces régences. Jamais l'AOF ne ferait la guerre à l'Algérie francaise par exemple.
Ensuite il y avait une élite turque à Alger même, mais les bey de province étaient tous indigène comme le bey de Constantine. Certains souverains de la régence ont également été d'origine algérienne comme Hassan Pacha, dont la mère était algerienne.
Ensuite dire que l'Algérie sous la régence était une chimere est drôle étant donné que les pays d'Europe payait le droit de naviguer à cette chimère.
Avant la régence d'Alger, l'Algérie a connu les dynasties, Zianides, Zirides, Hammadies, Rostémides et même la Kahina reine des berberes qui a resisté à l'invasion arabe.