Finissons-en : La SÉLECTION Entre Médecine et Ingé

Pour clore le débat sur Ingé VS Médecine
 
Comme tout les ingénieurs et autres Taupins ont décidé de prendre uniquement comme exemple l'X niveau salaire et emploi (Pour se rassurer)
 
On va alors comparer la sélection entre Médecine et l'X

Déjà première sélection sur Parcoursup, ou seulement les bons élèves accèdent aux Prépas
Deuxième sélection durant la prépa ou plus de 10% des taupins vont abandonner pour aller à la Fac
et enfin le concours pour intégrer l'X càd

399 Places pour 27000 Taupins
 
Ce qui nous fait par filières
MP : 1,9% de chance de réussite
PC : 2,4%
PSI : 0,9%
Les autres filières s'approchent du 0,1% vu le nombre de places :rire;

Alors que médecine on est en 15 et 28%, en sachant que la première année n'est pas sélective (même des ES rentrent) contrairement à la prépa, que le fait de vivre en province n'est pas un Handicap(Il y'a aujourd'hui des facs de médecine et des antennes partout en France) donc pas de logement aux prix exorbitants, et que d'autre filières avec de très bonne rémunération sont aussi accessible (Odonto et Pharma)

Le 23 janvier 2021 à 22:50:38 Routeelcrif a écrit :
bac +2 je suis a 10k + 10% par an

Moyenne basse du forum

En fait même ceux qui parelent de l'X sont complètement matrixé et racontent de la merde

Si tu sors de l'X, tu gagneras du fric seulement si tes parents ont déjà un salaire important !

Sinon, tu seras ingesclave comme tous les autres

I. "La prepa assure de très bons débouchés"
Ce cliché est le plus répandu sur la prepa et le plus dangereux car beaucoup d'élèves qui entreprennent une prepa y voient un moyen de réussir: C'est faux, la prepa a le plus mauvais ratio réussite financière/sélectivité de toutes les études supérieures. Il suffit de consulter les salaires de sortie des écoles d'ingénieur pour s'en convaincre. Tout d'abord ces salaires sont complètement biaisés mais j'y reviendrai.

http://www.letudiant.fr/etudes/futur-salaire/type-formation-ecoles-d-ingenieurs-a-bac-2.html
On voit que 2 ans après leur entrée sur le marché, les diplomés des meilleures écoles d'ingé sont aux alentours de 40k. Cette somme, qui a l'air importante, correspond en fait au salaire brut annuel des inges. On peut se demander pourquoi les écoles parlent en salaire brut annuel et pas en net mensuel, qui est bien plus parlant.
Voilà la réponse: 40k bruts annuels = 2k5 nets !
La vérité c'est que l'ingénieur moyen commence à 2k nets pour finir à 5k nets. Bien sûr, il existe des contrexemples. Des ingénieurs à 8k nets par mois à 40 ans, ça existe, seulement c'est très rare et ça tendra à disparaître avec l'augmentation importante du nombre d'ingénieurs. Enfin, ça signifie aussi qu'à l'inverse, d'autres touchent moins que la moyenne.
Il est à noter quela rémunération dépend assez peu de l'école obtenue.

En effet, quel que soit le classement de votre école, vous êtes un esclave, dont la faible augmentation annuelle est conditionnée par le résultats. C'est là une autre arnaque du métier d'ingénieur: si vous voulez progresser, il faudra être obéissant et productif.
Un autre moyen de réussir est le piston. Contrairement aux idées reçues, le métier d'ingénieur n'a rien de méritocratique, avoir les bons contacts et une condition nécessaire et suffisante pour réussir.

Vous l'aurez compris, cette filière a donc très peu d'intérêt sur le plan financier. Une exception à la règle est d'avoir une école A+ (X/Mines/ECP). Ces écoles permettent d'avoir un bon niveau de vie, d'une part parce que leurs étudiants remplissent plus souvent les condition ci-dessus (obéissant et productif/piston), mais surtout par la facilité qu'elles offrent de basculer dans des domaines qui n'ont rien à voir avec l'ingénierie et qui sont rémunérateurs. Dans la plupart des cas, il est possible d'avoir les mêmes opportunités en passant par des filières moins sélectives.

Pour finir, un exemple d'un diplômé d'une A+ qui a choisi d'être ingénieur:
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=38&t=57323
Le salaire qu'on lui propose est de 1950€ nets, soit 150€ de plus que certains jobs d'été, 600€ de plus qu'un ouvrier non qualifié débutant. Bien sûr, ces différences de salaire ne reflètent pas les différences de niveau de vie qui sont bien moins grandes si on prend en compte les impôts, les allocations et l'accès au logement social que l'ingénieur n'aura pas.

II. "La PACES est plus difficile que la prepa"/"Ces filières ne sont pas comparables"
La PACES est une filière sélective, longue et difficile, cela ne fait aucun doute. De plus, contrairement à la prepa où (presque) tout le monde a une école qui reflète son classement aux concours, il est possible de se retrouver sans rien après 2 ans.
Par souci d'honnêteté, je me dois de relever cet argument qui est recevable et constitue à mon sens le seul avantage de la prepa par rapport à la PACES.
Mais nous allons voir qu'il est très contestable, surtout lorsqu'on se place du point de vue d'un "bon élève".
La sélectivité des concours post-PACES est de 10-15% à 2X-3X% suivant que l'on prenne en compte les différents débouchés de Médecine à Kiné. Il est à noter que toutes ces formations sont bien évidemment beaucoup plus rémunératrices que l'ingénierie.
Soyons élitistes et ne considérons que la PACES, en prenant la plus petite sélectivité possible, c'est-à-dire 10%.
Ce pourcentage a l'air faible mais ce qu'il faut comprendre c'est que la PACES est non sélective. Tout le monde peut y rentrer ! C'est la filière standard des CSP+/classes moyennes sans grandes capacités scientifiques. Il y a évidemment comme toujours des exceptions à la règle, mais de manière général, ceux qui vont en PACES sont souvent des seconds couteaux en TS, voire carrément nuls. Il est quand même intéressant de constater que les élèves avec de grandes facilités dans le secondaire, dont globalement l'évaluation se fait juste par recrachage d'information, soient orientés en prepa et non en Médecine, où leurs capacités de mémorisation, d'assimilation et de synthèse pourraient être utilisées et leur permettre d'avoir un bel avenir.

Venons-en à la prepa. Comme montré précédemment, pour avoir un niveau de vie comparable aux filières médicales, il est très fortement conseillé d'avoir une A+, c'est-à-dire d'être dans les 3/4 % des préparationnaires. Or, il faut comprendre que la prepa est déjà sélective, puisque même s'il existe quelques prepas qui prennent un peu n'importe qui, celles-ci sont très peu nombreuses et ne sont pas remplies, puisqu'aller en prepa dans ces cas-là n'a aucun intérêt puisqu'il est possible d'avoir mieux sans passer par la prepa (Je démontrerai plus tard que dans tous les cas, aller en prepa n'a pas d'intérêt).
Pour réussir en prepa, il faut donc être dans les 3/4% d'une filière où la majorité des élèves sont TB/B avec un bon niveau en maths. J'ai conscience que ces notions de mention sont discutables mais elles permettent quand même de donner une idée du niveau attendu.
Pour faire simple, pour avoir une A+, vous serez en concurrence avec des gens naturellement supérieurs à vous en Maths (notamment les CG/Olympiades/animaths...) et des élèves très bons en sciences, suivis, mais également studieux dans les matières littéraires (le français et l'anglais qui sont très importants). Autant dire que si vous êtes un prolo niveau A1 en Anglais qui s'en branle du français et que vous n'êtes pas excellent en maths pour compenser, avoir une A+ après 2 ans va être très difficile et peut mener à des désillusions comme celle-là:
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-47740504-1-0-1-0-prepa-mon-parcours-a-louis-le-grand.htm

Pour finir, il y a 500 élèves par an qui entrent en A+, contre 8000 en Médecine, ce qui accentue de manière très forte la différence de niveau requise, en effet plus le nombre d'élèves d'une filière est important, plus le niveau y est faible.
Ainsi, la sélectivité de Médecine, débouché le plus sélectif de la PACES, est à la frontière entre le groupe A et B des écoles d'ingé. Mais après prise en compte du facteur numérique, il est raisonnable d'affirmer qu'en termes de difficulté, Médecine est équivalent à une école d'ingé du rang B.

III.Après avoir eu une bonne école tu es content
J'ai été très attristé par ça:
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/polytechnique-deux-eleves-se-donnent-la-mort-a-a-quelques-jours-d-intervalle-19451/
Apparemment les suicides seraient concerneraient 2-3 élèves par an, soient environ 1% des intégrés français, dans cette école considérée comme la meilleure de France.

Je n'ai pour ma part pas eu de bonne école puisque je suis dans une école de rang A (A+ dans le classement l'étudiant que certains utilisent avantageusement). J'ai néanmoins constaté que certains, qui la plupart du temps n'y connaissent rien, considéraient que c'était bien. Je vais vous démontrer par mon expérience personnelle que c'est de la merde.

Tout d'abord, j'ai été surpris en arrivant à l'école par le discours tenu "Ce n'est pas le diplome qui déterminera votre valeur sur le marché de l'emploi mais vos stages et vos spécialités". Pourquoi ces fdp ne m'ont pas prévenu de cela des la prepa ? Et puis, comment avoir un bon stage ? J'ai vite compris qu'en fait dans ce milieu réputé méritocratique, c'est le piston qui faisait la différence.

Concernant les cours, ils dépendent bien sûr de l'école obtenue mais un dénominateur commun est quand même la globale nullité d'une partie des enseignants et l'inutilité de certaines matières qui sont clairement là pour meubler et donner un semblant de transversalité au programme. Qu'est-ce qu'on s'en branle de faire du théâtre.
Une autre chose qui m'a marqué, l'inhomogénéité importante de niveau dans un système qui se veut pourtant sélectif. C'est simple, si vous êtes un MPI ayant intégré en 3/2, vous vous êtes en général fait enculer. La différence de niveau entre filières preparatoires "normales" est encore acceptable, mais quand on voit celle avec les AST, les élèves issus de filières techniques, ou encore les élèves étrangers dont certains ont un français encore hésitant et viennent d'écoles noname car le rayonnement des écoles d'ingé française, dont les effectifs sont ridicules, est inexistant à l'échelle internationale.
L'avantage de ce système est qu'il est facile d'etre dans les premiers de la promo sans rien branler. L'inconvénient est que cela pousse à s'interroger sérieusement sur la valeur du diplome obtenu et sur le choix de faire une prepa, même quand on veut être ingénieur.

En gros, même si vous voulez être un esclave ingénieur, la prepa n'est pas forcément le bon choix.

IV..Ingénieur reste un métier d'élite
Il faut bien comprendre une chose: l'ingénieur sera l'esclave du XXI ème siècle
Le métier d'ingénieur est en train de perdre toute sa valeur:
http://www.challenges.fr/emploi/20140626.CHA5527/10-choses-a-savoir-sur-les-ingenieurs-en-france.html
Le nombre d'ingénieurs sur le marché du travail augmente plus vite que la population de l'Afrique, ce qui nécessairement diminue la valeur de ce métier. En effet, les médecins grace au numerus clausus organisent leur propre pénurie.
A l'inverse, l'ingénieur est très facilement remplaçable et l'informatisation tend à en faire un esclave standard, qui bien sûr doit maîtriser l'anglais.

Le 23 janvier 2021 à 22:55:27 LeChiffre018 a écrit :
D'accord maintenant parles plutôt de l'ECN on va bien rire

Par rapport à quoi ? Qu'il y a plus de places que d'éléves ? Que n'importe qui peut avoir des spés avec de très bonne rémunération ? Que l'on peut le repasser si on est pas satisfait ? Rien à avoir avec les concours post prépa

Le 23 janvier 2021 à 22:56:57 LaHuertaMasculi a écrit :
En fait même ceux qui parelent de l'X sont complètement matrixé et racontent de la merde

Si tu sors de l'X, tu gagneras du fric seulement si tes parents ont déjà un salaire important !

Sinon, tu seras ingesclave comme tous les autres

Exactement

Oui mais bon en méd on trime pdt 6 ans pour l'ECN
On taffe tous les jours même le dimanche
On a un des taux les plus élevés de suicides
On est exploités durant nos gardes de pnj à l'hôpital

En tant qu'interne tu vis comme un esclave, un chien bon à tout faire qui gagne un adénocarcinome à cause de son manque de sommeil pendant 3 à 5 ans pour un salaire de misère
Résultat des courses : à 30 ans t'es + malade que tes patients
oph/radio/cardio c'est pas pour tout le monde
Une fois diplômé si tu bosses en chu tu conserves ton statut d'esclave et ton salaire de merde
et si tu go privé tu vis à crédit
mais HAMDOULLAH à 50 ans tu pourras te payer une rolex

"Je vais faire prépa, je vais pouvoir faire l'X et toucher 80k par an, à moi la gloire et la réussite"

Réalité : diplômé de l'ENSTETA toulouse, 2k/mois, 60 heures

A coté de ça Clémentine 13 de moyenne en maths en terminale devient médecin généraliste 6k/mois premier salaire

Sélection naturelle

Le 23 janvier 2021 à 22:59:21 Lahuiss6 a écrit :
Oui mais bon en méd on trime pdt 6 ans pour l'ECN
On taffe tous les jours même le dimanche
On a un des taux les plus élevés de suicides
On est exploités durant nos gardes de pnj à l'hôpital

En tant qu'interne tu vis comme un esclave, un chien bon à tout faire qui gagne un adénocarcinome à cause de son manque de sommeil pendant 3 à 5 ans pour un salaire de misère
Résultat des courses : à 30 ans t'es + malade que tes patients
oph/radio/cardio c'est pas pour tout le monde
Une fois diplômé si tu bosses en chu tu conserves ton statut d'esclave et ton salaire de merde
et si tu go privé tu vis à crédit
mais HAMDOULLAH à 50 ans tu pourras te payer une rolex

Il fallait faire pharma ou biomed si la pratique en hôpital ne te convient pas, après oui l'hôpital public est une honte mais bon on peut encore l'éviter

Le 23 janvier 2021 à 23:02:13 Jadeyle a écrit :
Médecine, c'est une sélection par le par coeur et le bachotage, n'importe quel lambda peut y parvenir. Intégrer une école d'ingé de rang A est déjà une tache bien plus difficile.

On se sent taupins