Résumé des arguments de Roppers sur son embrouille avec Carillo

Voici un petit résumé de la dernière vidéo explicative de Roppers sur son embrouille et ses différences de positions avec Carillo pour ceux qui auraient la flemme de passer une heure sur la vidéo. https://www.youtube.com/watch?v=7FS6eICzn9w
Analysons ensemble la pertinence des critiques de ces deux hommes au travers de ce résumé détaillé :

Argument 1 : Carillo et sa communauté
Apparement Carillo critique les experts, les arts martiaux et la communauté martiale alors qu'il faudrait retrouver un esprit de solidarité et de partage en ces temps troublés de covid et de fermeture des clubs...
Indigne de la grande famille des arts martiaux, les gens devraient rester soudés BLABLA...
La communauté de Carillo (qu'il ne peut contrôler) prendrait apparemment plaisir à faire des attaques haineuses sur les réseaux. Ils prendraient ça comme un jeu. (Par ailleurs Carillo n'a jamais appelé ou encouragé sa communauté à faire du sale mais bon...)
Roppers a beaucoup critiqué le soi disant « jeune » âge de la communauté de Carillo en associant sa communauté à une bande d'excités qui aiment simplement les insultes et le clash, sans prendre en compte la dimension partisane des choses c'est à dire que cette population soutient aussi simplement Carillo car en accord avec ses idées et principes, mais en désaccord avec ceux de Roppers.
En gros, il noie le poisson en s'intéressant au contexte, au lieu de se concentrer sur les « démonstrations martiales et d'auto-défense » critiquées. (A raison)
Néamoins, force est d'admettre que (à la fin de la vidéo) Ropers marque un bon point lorsqu'il prône l'apaisement et s'oppose au harcèlement en ligne signée par certains membres de la communauté attirés par le clash.

Argument 2 : Argument d'autorité
Des artistes martiaux références en boxe, thai, mma etc... ont été apparemment choqués par le comportement de Carillo?! (pas de preuves) ARGUMENT D'AUTORITE

Argument 3 La méthode anonyme des critiques de Carillo
Les attaques de Carillo ne sont pas courtoises car il ne nomme pas directement Roppers dans ses vidéos (Pourtant Roppers sait qu'il s'agit de lui étrange qu'il se sente concerné s'il n'a pas quelque chose à se reprocher)
Roppers prétend que Carillo ne le nomme jamais directement dans ses vidéos pour ne s'exposer à des problèmes car ses critiques s'apparenteraient semble t-il à de la diffamation ahah ça confond critique et diffamation dans le plus grand des calmes ! (Il ne le nommait pas par courtoisie j'imagine et pour éviter les emmerdes c'est fort probable, mais certainement pas par crainte d'une accusation de diffamation je ne vois pas en quoi)

Argument 4 Le style dit agressif de clash de Carillo

Roppers parle du style de critique Carillo comme étant uniquement une stratégie marketing agressive de « clash » pour gagner de la visibilité et des abonnés ainsi que de l'argent via la monétisation de ses vidéos. (Ici, Ropers ne prend pas en compte la publicité que lui a fait Papacito ce qui justifie en grande partie ce gain d'abonnés) Il est certainement exact que comme tout vidéaste, Carillo recherche aussi la notoriété, mais ce n'est pas le seul facteur. Cela arrange bien Roppers de prendre juste cela en compte en oubliant qu'il y a aussi une demande dans son contenu, les gens veulent la vérité et démystifier les fausses DEMONSTRATIONS théâtrales que présente Roppers. De plus, Carillo est aussi dans une logique honnête et noble de démystification des imposteurs car pour lui, Roppers vend de la confiance et des pratiques de défense plus douteuses et théâtrales qu'autre chose. Mais cela, notre ami Ropers ne le mentionne pas.

Argument 5 : Le programme de développement perso de Carillo et sa formation

Roppers utilise l'argument intéressant mettant en avant le fameux programme de developpement personnel de Carillo à 999 EUR. Roppers se fout de sa geule en disant que Carillo promet de gagner 53000 EUR par mois avec sa formation alors qu'en réalité c'est allécheur mais Carillo mentionne seulement sur son site que cette technique de son mentor LUI a permis a LUI de gagner JUSQU'A 53000 EUR par mois... Une grosse différence non ? Qui plus est sous un autre angle, bien que cette formation soit critiquable selon son contenu etc... Ici l'angle du développement personnel n'est pas véritablement en jeu puisque c'est uniquement l'aspect self defense de ton programme que critique Carillo. Autrement, il est vrai que Carillo utilise la technique de la crainte à la censure et de la polémique pour récupérer des mails prospect. Critique acceptable certes la filouterie est ici présente allez ! Ensuite, Roppers dit si c'était moi qui faisait ce genre de proposition on m'aurait traité d'escroc etc... Ce qui est drôle c'est qu'il le fait déjà puisqu'il vend des formations 1 semaine jusqu'à 14500 EUR pour booster sa testo MDRRR (soi disant sa formation la plus chère serait de 497 EUR alors que c'est faux) Mais bref on s'égare un peu en fait, car ce n'est pas tant le prix de tes formations que critique Carillo, mais SURTOUT le CONTENU de celles-ci notamment en PRATIQUE ! Il est à noter sur Carillo ne t'as jamais attaqué sur le plan du dvt personnel mais uniquement sur celui de la self défense. Donc ce manipulateur de Ropers enchaîne sur un
Qui es-tu Jean ? On peut quand même se poser des questions... Comme si le prix d'une formation de dev personnel à 999 EUR pouvait d'une quelconque façon briser sa légitimité ou son statut alors que de base le débat porte sur la self...

Argument 6 : La tentative de réponse de Ropers aux accusations sur le contenu de ses démonstrations

A 15 min 26 Ropers balbutie une justification aussi légère qu'un somalien en période de famine :
Il dit que ses formations incluent des exercices de pratiques concrets et fichiers PDF...
Ouais sauf qu'il oublie de mentionner que ces exercices de « pratiques » sont encore plus théatralisés qu'à Hollywood à base de de mec qui bouge plus après s'être pris une table et de main qui meurt toute seule... Après il nous balance une phrase random digne du dalai lama selon laquelle le dénigrement n'est pas l'état d'esprit adéquat pour grandir pour réussir oulala...
Alors la critique ne permettrait pas de réussir ou s'élever quand bien même elle serait légitime ?!
Pourtant bien des gens ont réussi en critiquant quand c'était fondé non ??
Et si la science n'avait pas critiquée l'obscurantisme moyen ageux est-ce qu'on irait sur la Lune aujourd'hui ? Est-ce qu'on aurait une putain d'industrie? Et si on avait pas critiqué le nazisme ?
Navré mais la critique peut parfois être salvatrice et c'est ce que doit ressentir la communauté de Carillo quand elle voir Ropers corrigé pour ses singeries.

Argument 7 Le mensonge de Ropers sur la durée des vidéos de Carillo ainsi que sur l'investissement que met Carillo dans sa volonté de vouloir nuire à Ropers

A 16 min 50 Ropers commence à dire que toutes les vidéos de Carillo durent plus d'une heure à chaque fois ce qui est objectivement faux lolilol
La plupart du temps Carillo fait des vidéos random de discussion de 3-4 min quand il ballade son chien ou qu'il se fout de la fausseté des demonstrations de self de Ropers en atelier pratique.
C'est vérifiable en regardant la grille vidéo, la mosaïque sur la chaîne de Carillo. Les vidéos d'une heure sont plus occasionnelles et sont quand il y a un invité pour débattre de sujets sérieux et bien plus profonds que Mr Roppers (exemple Carillo invite un délegué du procureur pour discuter des conséquences juridiques d'une légitime défense, Carillo invite Diabaté ou Zeitoun ou un patron de bar etc...)
Ensuite Ropers noie le poisson encore une fois en disant que Carillo fait grandir sa visibilité pour faire grandir son buisness en reliant tout à l'argent un hors-sujet une fois de plus.

Argument 8 Carillo a également obtenu un diplôme d'instructeur Krav-Maga en 2006

Un argument déjà un peu plus intéressant, néamoins on peut y voir plusieurs grosses contradictions :
-C'était quand même il y a 15 ans ! On a tendance a changer en 15 ans hein l'expérience, l'empirisme tout ça !
-Le fait d'être diplômé d'une discipline empêche forcément toute critique de celle-ci ?
-Carillo ne critique pas LE Krav Maga mais l'art de ROPERS et autres arnaqueurs sans skills! Pourquoi chercher aussi loin pour se justifier ?
-Enfin il fait le rapprochement avec Diabaté (qu'a invité Carillo) en disant que selon Diabaté et Carillo lui même, Carillo serait forcément un adepte du mythojitsu ahah
Quand bien même Diabaté critique tous les arts de self def (en réalité sa critique est légèrement plus subtile puisqu'il fait référence aux prétentions abusives de certains pratiquants de self) si il en a envie, Carillo n'est en rien obligé d'être lié à lui ou de penser comme lui. Ici, on peut voir une pitoyable tentative de dénigrement par association et j'en passe...

Argument 9 : Carillo vend aussi de l'auto-défense et en utilise

A 19 min 20 ; Ropers sort probablement son argument le plus intéressant en disant que Carillo vend également des stages de défense contre les attaques de couteaux et pistolet ! Ce qui est tout à vrai !
Seulement encore une fois, la différence est affaire de subtilité que Ropers ne mentionne pas !
Carillo n'est pas opposé à la self defense en soi ! C'est sur le contenu des formations et surtout des exercices pratiques que toute différence va se jouer ! (Exemple : Les gurus vont vous apprendre a se defendre contre un couteau quand la lame est déjà sur votre gorge mais bordel c'est trop tard !
Le but est de faire en sorte qu'elle n'arrive pas jusque là, l'action-réaction est bien avant!)
Bien après dans la vidéo, Ropers mentionne le fait que Carillo utilise à certains de ses ateliers, la technique de doigt dans les yeux qu'il aurait tendance à critiquer, ainsi que les coups dans les partis qu'il critique également pour leurs inefficacité.
Il y a là un argument intéressant qui s'il est avéré pourrait signifier un double-discours de la part de Carillo. Mais il est à noter tout de même que les affiches et vidéos ou Carillo semble utiliser les techniques qu'il critiquent (defense couteau, coups parties etc...) datent de 2010-2011.

Argument 10 : Carillo méchant vilain sexiste

Dans sa logorhée de conneries, Ropers va plus ou moins insinuer que Carillo est sexiste tout ça pour avoir révélé l'immobilité choquante de l'agresseur dans la version Ropers de défense contre une ceinture arrière ainsi qu' une réalité mécanique et physiologique soulignant la différence entre les corps masculins et féminin !Vers 21 min 30 Ropers montre donc un passage de la vidéo de Carillo ou celui-ci se fout de la geule de la technique ropersienne de défense contre une ceinture arrière !
Carillo, accompagné de sa jeune élève asiatique Tiffany, y souligne l'inutilité de baisser son centre de gravité pour se libérer (ça ne fonctionne pas et de toute façon personne ne se contente de ceinturer sans rien faire quand il peut enchaîner sur autre chose) puisqu'il la soulève et l'amène au sol depuis la ceinture arrière. Sauf que là.... au lieu de répondre sur l'axe TECHNIQUE comme toute personne sérieuse devrait le faire... POPERS nous déblatère tout un speech à deux bals infirmant que Carillo est un grand vilain sexiste car il se moque de la capacité des femmes à pouvoir se défendre BOUHOUHOU méchant ! Vous savez combien de femmes sont battues et tuées tous les jours en France hein vous savez ? En plus bande de fachos avec Charles Joussot vous avez rigolé de ça dans votre live, on vous a vu, on vous a vu hein !! Et v'là que ça joue sur la corde sensible du gaucho-féministe putain MDRR !! Souligner les différences de force, d'ossature, de constitution et de musculature entre hommes et femmes est donc sexiste très bien très bien... Là ça n'est pas sérieux...Maintenant la deuxième partie d'argument est bien plus intéressante puisque Ropers fait remarquer que Carillo semble avoir également dispensé (affiches pour preuve et capture d'écran du site de Carillo mais sans aucunes dates) des cours de self defense pour femmes dans des séminaires de formation. Sauf que bon ça ne serait pas complètement idiot si Carillo accepte les différences de constitution homme-femme pour adapter ses défenses a un réalisme physiologique. Mais enfin bon c'est vrai qu'on peut donc se demander en quoi les cours de self feminins à la Carillo outrepassent les limites des femmes pour les rendre efficace sur la self... Il est vrai que Ropers soulève une question pertinente : Carillo croit-il vraiment à la self féminine qu'il semble avoir enseigné ?

Argument 11 : Le manque partiel de solutions de Carillo

Un autre argument intéressant est à souligner :
C'est vrai, l'effort intellectuel nécessaire pour critiquer est bien moindre que celui nécessaire pour trouver une solution !
Pour certains (pas tous) cas types d'auto-défense, Carillo critique les solutions de Ropers, on l'a vu...
Mais il faut bien avouer que Carillo lui même ne propose pas en vidéo les solutions de défense à certaines situations tel le tirage de cheveux... tandis que par contre il semble apparemment qu'il propose ces solutions dans ces stages ! (selon les affiches des stages Carillo semble t-il)
Carillo a t-il un autre discours en stage qu'en vidéo ? Voici la question posée, cet argument semble bien plus intéressant que les précédents.

Argument 12 L'apprentissage vidéo, c'est bien c'est toi t'es nul !

Par la suite, Ropers revient sur la critique de Carillo à l'encontre de l'apprentissage vidéo et des passages de grade en ligne ! Carillo ayant globalement précisé le caractère ridicule de ces pratiques de par leurs manques de sérieux, l'élève n'étant pas présent dans une structure adapté à l'entrainement physique et martial, c'est assez logique !
Ici, Ropers assez faiblard sur la défense puisqu'il se contente de dire en gros que tout le monde le fait depuis 30 ans... Sans même essayer d'expliquer pourquoi cela serait judicieux qualitativement parlant de « réviser et pratiquer » sans personne en directe live pour corriger tes mouvements, posture etc...
Enfin c'est léger et ça ne justifie pas les passages de grade en ligne qui s'éloigne très loiiiin de la philosophie martiale il me semble. Peut-on accorder la même légitimité à une personne ayant passé ses grades en ligne ? La question se pose.
Ensuite Ropers s'étonne que Carillo sne dise rien aux sujets d'autres formateurs et artistes martiaux ayant utilisé ce principe de cours en ligne... Argument recevable mais un peu éloigné.

Argument 13 Les diplômes

Ropers met en avant le manque de précision dans le fait que Carillo n'ait pas précisé le nom de la fédération agrée lui ayant délivré son diplôme de Krav Maga en 2006, argument recevable mais pas total sachant que Carillo peut toujours l'indiquer plus tard si ce n'est pas déjà fait...
Ropers met en avant ensuite que les diplômes étrangers n'ont aucune valeur en France si pas validé par une autorité française officielle, le tout en faisant mentions de ses propres diplômes.
Assez dénué d'intérêts si on s'intéresse aux pratiques, la validité du diplôme n'est pas absolue dans une stratégie de décrédibilisation d'autrui. Jusque là assez correct dans la critique, avant de s'attacher une fois de plus à une critique de dépottoir en disant : Carillo n'accorde aucune valeur à la self-defense, donc pourquoi met-il en avant son diplôme de Krav Maga sur son site ??
C'est un non sens ahah ! Faut juste pas oublier que ce n'est pas LA SELF en général qui est critiquée par Carillo, mais LE type de self ridiculement mis en scène qu'enseigne entre autre Ropers.
Enfin, Ropers critique le fait que le concept martial du C3 créé par Carillo n'est officiellement reconnu par aucune fédération. Dans la suite de l'argumentation hors-sujet, Ropers va ensuite critiquer Carillo sur le fait qu'il n'a pas de diplôme en développement personnel alors qu'il propose des formations de ce type...

Argument 14 Le tarif et les formations Carillo

Ropers critique le tarif des formations Carillo d'instruction au C3 pour semble t-il 800 EUR le stage de 2 jours, le tout assorti de quelques critiques issues de commentaires ressorties un peu comme ça.Il le met en comparaison avec le prix de ses prestations de passage de ceinture noire ne dépassant pas les 250 EUR. N'étant pas informé des coûts inhérents à leur buisness, la critique paraît difficile mais acceptable si l'on considère la volonté lucrative de Carillo comme une forme d'escroquerie...
Maintenant il faut critiquer ce qui est critiquable et là en l’occurrence il n'y a aucune visibilité sur le contenu que propose Carillo dans ses stages. Maintenant, Ropers prétend sans preuves que Carillo propose dans ses stages de lutter contre un pistolet à longue distance semble t-il...
Argument très douteux !

Argument 15 : Le manque de subtilité et respect de Carillo dans ses critiques faces aux autres disciplines

Toute technique de diversion mise à part, il est vrai que Carillo devrait faire preuve d'un peu plus de respect, bien que son intention originelle soit louable, les termes employés sont assez rudes.
Ropers en vient également à critiquer le caractère quelque peu fougueux de Ropers dans ses vidéos.

Argument 16 Le coup de pied dans les couilles

Après 40 minutes, Ropers aborde le sujet du coup de pied dans les couilles, dont l'efficacité a été remise en cause par Carillo dans sa vidéo de presque 8 minutes, ou il evoque simplement le fait que le fait qu'en combat, les couilles sont très difficiles d'accès, le mec ne va pas t'attendre les jambes écartées à bonne distance, le pied à tendance à être gené par les aducteurs de l'autre sans jamais pouvoir toucher les couilles. Ensuite Ropers évoque le fait que soi disant beaucoup de ko en combat sont dus aux coups dans les couilles, alors qu'en réalité cela relève plus de l'accident exceptionnel qu'autre chose ! Ropers émet une grosse confusion :
En fait, il dit que Carillo prétend que les coups aux testicules ne mettent pas KO, ne créé pas de douleur... Absolument pas c'est un mensonge ou une incompréhension : Carillo agréé mais prétend simplement que les couilles sont difficiles d'accès de par la disposition naturelle des corps et le faible écart naturel des jambes en combat ( On ne combat pas les jambes écartées)

On en a rien a foutre de ces deux bas du front.

+ g palu

Salut je vous invite à voir mon avis sur le clash franck ropers et jean carillo

https://youtu.be/ANzWSBtW5u0