Pourquoi Mao est autant apprécié en Chine ?

C'est le fondateur de la RPC, et celui qui a adopté le régime communiste en vigueur.

Au delà de son rôle fondateur il a quand même exterminé des millions de chinois et la plupart de ses politiques ont été des échecs.

Mais ça doit peut être lié à son rôle de fondateur du PCC ouai

T'es conscient que si quelqu'un dit le contraire sur un réseau social, il risque un peu plus gros que quelqu'un qui critique Macron ?

C'est sur des réseaux comme Twitter donc pas sous contrôle du PCC. Et même sans le critiquer ils pourraient au moins ne pas l'aduler.

Au niveau militaire c'est le pionnier de la guerre de guerilla moderne. Ils ont réussis à survivre à la longue marche, repousser les troupes Japonaises au nord avec Yan Xishan et à gagner la guerre d'unification.

C'était un grand général mais un leader médiocre.

Mao c'est

• la reconnaissance de la Chine à l'ONU
• l'industrialisation de la Chine à pas forcé
• nuclearisation de la Chine
• victoire sur les américains en Corée

Mais bon plus que Mao c'est aussi le sacrifice de millions de chinois pour leurs descendants

Mao c'est
la reconnaissance de la Chine à l'ONU
l'industrialisation de la Chine à pas forcé
nuclearisation de la Chine
victoire sur les américains en Corée
Mais bon plus que Mao c'est aussi le sacrifice de millions de chinois pour leurs descendants

Les points 2,3,4 sont très contestables, ce sont les russes qui ont filé l'arme nucléaire aux chinois, la victoire sur les américains c'était plus un échec. Ils étaient juste à côté et les ont pris par surprise, au final les territoires perdus ont été repris. Par contre le Tibet est un bon exemple de réussite.

Et l'industrialisation a je crois causé plusieurs morts et poussé le pays à la famine mais je m'y connais pas assez là.

Ils doivent être heureux les 50 millions de chinois massacrés de savoir que grâce à eux la Chine a un gros PIB mtn

En fait c'est plus le fait que Mao soit adulé alors que c'était un fou sanguinaire qui me perturbe mais comme ç'a été dit plus haut le combo propagande + fondation du PCC doit faire le taff

Le 10 janvier 2021 à 11:49:50 uKite a écrit :

T'es conscient que si quelqu'un dit le contraire sur un réseau social, il risque un peu plus gros que quelqu'un qui critique Macron ?

C'est sur des réseaux comme Twitter donc pas sous contrôle du PCC. Et même sans le critiquer ils pourraient au moins ne pas l'aduler.

Tu crois ça que le PCC ne surveille pas twitter ?

De toute façon ils subissent depuis tout petit une propagande qui fait de Mao un prophète et qui gomme ses actions les plus dégueulasses (parler du grand bond en avant c'est déjà faire de la dissidence), donc forcément ils vont l'aduler le Zedong

Le 10 janvier 2021 à 12:00:06 uKite a écrit :

Mao c'est
la reconnaissance de la Chine à l'ONU
l'industrialisation de la Chine à pas forcé
nuclearisation de la Chine
victoire sur les américains en Corée
Mais bon plus que Mao c'est aussi le sacrifice de millions de chinois pour leurs descendants

Les points 2,3,4 sont très contestables, ce sont les russes qui ont filé l'arme nucléaire aux chinois, la victoire sur les américains c'était plus un échec. Ils étaient juste à côté et les ont pris par surprise, au final les territoires perdus ont été repris. Par contre le Tibet est un bon exemple de réussite.

Et l'industrialisation a je crois causé plusieurs morts et poussé le pays à la famine mais je m'y connais pas assez là.

Ils doivent être heureux les 50 millions de chinois massacrés de savoir que grâce à eux la Chine a un gros PIB mtn

En fait c'est plus le fait que Mao soit adulé alors que c'était un fou sanguinaire qui me perturbe mais comme ç'a été dit plus haut le combo propagande + fondation du PCC doit faire le taff

On a la même chose avec Napoléon qui a détruit la natalité de la France en causant trois millions de morts dans des guerres dont il ne reste rien.

Le 10 janvier 2021 à 12:00:06 uKite a écrit :

Mao c'est
la reconnaissance de la Chine à l'ONU
l'industrialisation de la Chine à pas forcé
nuclearisation de la Chine
victoire sur les américains en Corée
Mais bon plus que Mao c'est aussi le sacrifice de millions de chinois pour leurs descendants

Les points 2,3,4 sont très contestables, ce sont les russes qui ont filé l'arme nucléaire aux chinois, la victoire sur les américains c'était plus un échec. Ils étaient juste à côté et les ont pris par surprise, au final les territoires perdus ont été repris. Par contre le Tibet est un bon exemple de réussite.

Et l'industrialisation a je crois causé plusieurs morts et poussé le pays à la famine mais je m'y connais pas assez là.

Ils doivent être heureux les 50 millions de chinois massacrés de savoir que grâce à eux la Chine a un gros PIB mtn

En fait c'est plus le fait que Mao soit adulé alors que c'était un fou sanguinaire qui me perturbe mais comme ç'a été dit plus haut le combo propagande + fondation du PCC doit faire le taff

L'industrialisation et la modernisation sont du fait de Deng Xiaoping, Mao en avait fait un tiers monde en famine et ne produisant rien. Eh oui il suffit pas de faire des cheminées en terre cuite et faire fondre du métal pour être soudainement qualifiable de pays industriel

Le 10 janvier 2021 à 12:02:28 Banni250Fois a écrit :

Le 10 janvier 2021 à 12:00:06 uKite a écrit :

Mao c'est
la reconnaissance de la Chine à l'ONU
l'industrialisation de la Chine à pas forcé
nuclearisation de la Chine
victoire sur les américains en Corée
Mais bon plus que Mao c'est aussi le sacrifice de millions de chinois pour leurs descendants

Les points 2,3,4 sont très contestables, ce sont les russes qui ont filé l'arme nucléaire aux chinois, la victoire sur les américains c'était plus un échec. Ils étaient juste à côté et les ont pris par surprise, au final les territoires perdus ont été repris. Par contre le Tibet est un bon exemple de réussite.

Et l'industrialisation a je crois causé plusieurs morts et poussé le pays à la famine mais je m'y connais pas assez là.

Ils doivent être heureux les 50 millions de chinois massacrés de savoir que grâce à eux la Chine a un gros PIB mtn

En fait c'est plus le fait que Mao soit adulé alors que c'était un fou sanguinaire qui me perturbe mais comme ç'a été dit plus haut le combo propagande + fondation du PCC doit faire le taff

On a la même chose avec Napoléon qui a détruit la natalité de la France en causant trois millions de morts dans des guerres dont il ne reste rien.

Napoléon n'a pas fait le grand bond en avant ou la révolution culturelle, ou même n'a créé les gardes rouges et des camps de concentration

On a la même chose avec Napoléon qui a détruit la natalité de la France en causant trois millions de morts dans des guerres dont il ne reste rien.

J'ai toujours trouvé l'adulation autour de Napoléon démesurée, cependant y a qlqs différences : il a pas massacré son peuple (donc que les autres pays le détestent je comprends, mais dans le cas de Mao c'est des chinois qu'il a torturé + exécuté), Napoléon avait au moins le mérite de pas être totalement naze en politique et on était dans une vision de guerre. Eux ou moi si tu préfères (les allemands faisaient pareils, les espagnols aussi, ainsi que les russes etc.) alors que pour Mao y a rien qui justifiait un tel emploi de la violence même si je "cautionne" pas celle des campagnes napoléoniennes.

Napoléon n'a pas fait le grand bond en avant ou la révolution culturelle, ou même n'a créé les gardes rouges et des camps de concentration

Ce qui me detruit au fond c'est que si y avait pas eu un certain concours de circonstances on aurait pu éviter la Chine communiste. Y a bien qqn qui a du faire une uchronie avec une Chine capitaliste ?

Le 10 janvier 2021 à 12:09:10 uKite a écrit :

Napoléon n'a pas fait le grand bond en avant ou la révolution culturelle, ou même n'a créé les gardes rouges et des camps de concentration

Ce qui me detruit au fond c'est que si y avait pas eu un certain concours de circonstances on aurait pu éviter la Chine communiste. Y a bien qqn qui a du faire une uchronie avec une Chine capitaliste ?

C'est simple, il suffisait que Tchang Kaï Chek ne soit pas un idiot corrompu

Le 10 janvier 2021 à 12:03:55 Uberhommev2 a écrit :

Le 10 janvier 2021 à 12:00:06 uKite a écrit :

Mao c'est
la reconnaissance de la Chine à l'ONU
l'industrialisation de la Chine à pas forcé
nuclearisation de la Chine
victoire sur les américains en Corée
Mais bon plus que Mao c'est aussi le sacrifice de millions de chinois pour leurs descendants

Les points 2,3,4 sont très contestables, ce sont les russes qui ont filé l'arme nucléaire aux chinois, la victoire sur les américains c'était plus un échec. Ils étaient juste à côté et les ont pris par surprise, au final les territoires perdus ont été repris. Par contre le Tibet est un bon exemple de réussite.

Et l'industrialisation a je crois causé plusieurs morts et poussé le pays à la famine mais je m'y connais pas assez là.

Ils doivent être heureux les 50 millions de chinois massacrés de savoir que grâce à eux la Chine a un gros PIB mtn

En fait c'est plus le fait que Mao soit adulé alors que c'était un fou sanguinaire qui me perturbe mais comme ç'a été dit plus haut le combo propagande + fondation du PCC doit faire le taff

L'industrialisation et la modernisation sont du fait de Deng Xiaoping, Mao en avait fait un tiers monde en famine et ne produisant rien. Eh oui il suffit pas de faire des cheminées en terre cuite et faire fondre du métal pour être soudainement qualifiable de pays industriel

Avant Mao il y avait une famine tous les trois ans hein, la famine du Grand Bond en Avant n'avait rien d'exceptionnel, c'était ce genre de famine tous les dix ans en Chine. Mais après celle ci le pays s'industrialise, les gens ont le pouvoir dans les usines, par exemple on peut étudier dans l'usine, préparer des projets avec le village ou le quartier, pour les femmes c'est un énorme développement : fin du mariage forcé, possibilité réelle de divorcer et d'avorter, crèches mises en place dans les lieux de travail permettant daviir des loisirs...
Et il y a eu un énorme développement économique et social : vacances, logements individuels, énorme apport sur des questions "secondaires" (comment gérer la criminalité ou les orphelins par exemple)

En 1976 il y un coup d'état mais il faut énormément de temps pour que l'idéologie de mao soit détruite : à Tien an Men il y a des grands portraits de Mao et les gens veulent un retour à un mix entre la révolution culturelle mais avec plus de liberté.

Deng Xiaoping est relativement déteste en Chine d'ailleurs donc rien à voir entre Mao et Deng Xiaoping.

Le 10 janvier 2021 à 12:00:06 uKite a écrit :

Mao c'est
la reconnaissance de la Chine à l'ONU
l'industrialisation de la Chine à pas forcé
nuclearisation de la Chine
victoire sur les américains en Corée
Mais bon plus que Mao c'est aussi le sacrifice de millions de chinois pour leurs descendants

Les points 2,3,4 sont très contestables, ce sont les russes qui ont filé l'arme nucléaire aux chinois, la victoire sur les américains c'était plus un échec. Ils étaient juste à côté et les ont pris par surprise, au final les territoires perdus ont été repris. Par contre le Tibet est un bon exemple de réussite.

Et l'industrialisation a je crois causé plusieurs morts et poussé le pays à la famine mais je m'y connais pas assez là.

Ils doivent être heureux les 50 millions de chinois massacrés de savoir que grâce à eux la Chine a un gros PIB mtn

En fait c'est plus le fait que Mao soit adulé alors que c'était un fou sanguinaire qui me perturbe mais comme ç'a été dit plus haut le combo propagande + fondation du PCC doit faire le taff

Parfois il m'arrive d'essayer d'imaginer ce qu'aurait donné une Chine impérial allié du Japon