L'EXTREME DROITE LAÏC

Le 08 janvier 2021 à 06:13:35 BzhDismas a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:05:44 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:56:57 BzhDismas a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.

Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé

La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple

Il y a modernité et modernité.
Il ne faut pas confondre la modernité scientifique/ technique avec la "modernité morale". Les dernières années ils ont fait un gros boulot de sape sur le sens des mots et on nous amène à penser qu être moderne c est être inclusif et porter des perruque, mais ce n est qu un angle de vu sur la modernité.

Modernité scientifique = orientée vers la matière, c'est-à-dire le devenir
Elle se confond avec le capitalisme, recherche de profit, etc. et donc implique une modernité au niveau des moeurs
Ça revient au même, ce n'est pas un hasard si la technicité, le positivisme, etc. apparaissent au même moment que la "décadence"

Les sciences traditionnelles sont vraies sur un autre plan, elles rapprochent de Dieu et de la transcendance

Sans "modernité scientifique " comme tu l appel on existe pas (pour et dans le monde). Ta vision des chose c est d aller vers le plus petit et dans l introspection. Avec cette mentalité tu n impactera jamais le monde. Regarde les amish, ils sont super nombreux et unis. Pourtant au états unis c est comme si ils n existaient pas.
Donc va y continu avec ton science = décadence mais lorsque des androïdes a la pointe de la technologie viendrons faire un raid chez toi à 4h du mat, c est pas avec des discours sur la transcendance que tu t en sortira. Je force le trait mais tu vois l idée.

Oui je sais, on se fera écraser comme l'a été l'orient, les amérindiens, etc.
De toute façon, c'est sans espoir

Le 08 janvier 2021 à 06:05:44 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:56:57 BzhDismas a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.

Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé

La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple

Il y a modernité et modernité.
Il ne faut pas confondre la modernité scientifique/ technique avec la "modernité morale". Les dernières années ils ont fait un gros boulot de sape sur le sens des mots et on nous amène à penser qu être moderne c est être inclusif et porter des perruque, mais ce n est qu un angle de vu sur la modernité.

Modernité scientifique = orientée vers la matière, c'est-à-dire le devenir
Elle se confond avec le capitalisme, recherche de profit, etc. et donc implique une modernité au niveau des moeurs
Ça revient au même, ce n'est pas un hasard si la technicité, le positivisme, etc. apparaissent au même moment que la "décadence"

Ce n'est pas un hasard, mais l'Histoire ne se déroule qu'une fois, aussi il faut éviter de prendre les corrélations historiques entre les différentes idéologies pour des vérités immuables. Ce qui est éminemment matérialiste c'est de penser la Tradition en tant forme : penser qu'être dans la Tradition c'est participer à des pratiques superstitieuses, aller consulter des Chaman et lire les astres. Alors que la Tradition est en esprit. Ces choses ne peuvent être Traditionnelles (ou « vraies » à leur façon) que en tant qu'elles sont les manifestations d'un esprit Traditionnel, sinon elles ne sont que du folklore ; elles ne valent rien en soi.

Ce qui compte pour être dans la Tradition ce ne sont pas les formes, les outils (rationalité, sciences, comportements codifiés etc.). C'est l'esprit qui anime ce qu'on en fait. Et rien depuis cette perspective n'oppose la rationalité et la Tradition. Au contraire, à une époque où on comprend mieux ce qui constitue une connaissance et ce qui n'en est pas, s'attacher à des modèles archaïques peut être considéré comme une forme de dégénérescence de la pensée Traditionnelle.

Le 08 janvier 2021 à 05:50:32 BzhDismas a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:39:44 gajeel92- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:32:27 BzhDismas a écrit :
De deux, " l extrême droite" doit lacher la mentalité cato si elle veut renaitre. Les catos sont des petits bourgeois trop occupés a faire des gosses a leurs cousines et dilapider l argent de papa pour vouloir d un quelconque changement dans le paysage politique. En d autre termes ils ont le ventre trop plein pour se bouger le fion.
La voie vers l avenir pour " l extrême droite" selon moi c est plutôt quelque de plus national... socialiste disons. La "droite" doit regagner ses lettres de noblesse au près du peuple. Et elle se rapprochera pas de celui ci avec une mentalité de chantelins consangins.
Bon je m arrête la je rep avec bien trop de sérieux a un talc

De un les catholiques ne sont pas du tout que des bourgeois

De deux le meilleur moyen de lutter contre le relativisme moral/culturel et d'unir le peuple est la réhabilitation d'une religion

"De un les catholiques ne sont pas du tout que des bourgeois"

Tu va a l église parfois je suppose ? Il y a deux types de personnes la bas. Les boomers qui sont catho par défaut de part leurs éducation et les CSP plus avec des enfants en boy-scout (et toujours l un d entre eux handicapés mental). Et bien sur il y a les "catho" comme tu en vois ici. Des gens qui aime l idée d être catho par ce que c est identitaire et qu ils sont en perte de valeurs/repère.

"De deux le meilleur moyen de lutter contre le relativisme moral/culturel et d'unir le peuple est la réhabilitation d'une religion" :
Tu es trop tard a la fête d a peu près deux siècle. Le catholicisme ne fait plus partie de l adn du peuple français depuis bien longtemps (et dans un sens je le déplore meme si moi et les religions ca fait deux). Tu t acharne a continuer le massage cardiaque sur un cadavre en décomposition. Tu le vois bien, c est cool de frapper sur les catho en société. Et c est d ailleurs pour ca que les gens comme toi commence a se retourner vers le catholicisme, par esprit de contre culture.

On peut unir le peuple sous des valeurs communes sans en avoir recours à la religion. Les allemands l on bien montrés lorsqu ils ont mis un terme a la république de weimar ( et nous sommes dans un climat weimar en ce moment).

Je ne suis pas catholique je me fous éperdument du sentiment de nostalgie lié à une France catholique ou à des ancêtres, mes ancêtres à moi ne l'étaient pas.

Mais la religion reste le meilleur rempart contre la modernité et tout ses effets néfastes.
La promotion de l'immigration, la négation des races, la propagande anti raciste et judéophile est ancré dans ce pays et tu ne contrera pas tout ça sans un esprit radicalement traditionnel
Qui serait prêt à mourir pour des valeurs républicaine relatives?
Le climat allemand des années 30 n'a rien à voir avec la France d'aujourd'hui, rien qu'au niveau démographique on en est très loin.
Unir un peuple racialement et culturellement homogène d'accord mais c'est tout l'inverse aujourd'hui
Et ce n'est pas demain qu'un candidat nationaliste passera l'épreuve des urnes en France

Le 08 janvier 2021 à 06:10:36 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:01:55 Nefrahim a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.

Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé

La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple

J'ai mit Tradition avec une majuscule et modernité avec une minuscule pour une raison. Je distingue d'un côté la modernité en tant que l'époque moderne qui a ses qualités et ses défauts. De la Modernité en tant qu'esprit, ensemble de principes - et que je rejette.

Mais il ne faut pas croire que tout ce qu'a permit la modernité - avec une minuscule - n'est compatible qu'avec un esprit Moderne. Pas du tout. Ce serait réduire ces concepts de Tradition et de Modernité à des époques, des temporalités. Or ce sont des concepts intemporelles, les époques précédentes n'avaient rien de plus idéales que la nôtre. L'idée du Traditionalisme bien-compris n'est pas de revenir à un passé - retourner à des traditions, c'est de tendre vers un nouveau type de société, un type de société mû par un esprit Traditionnel !

Non mais tu ne sais pas à quoi ça renvoit la Tradition kheyou
Tradition = Evola, Guenon, Shuon, etc.

Et les valeurs modernes (avec ou sans majuscule) et traditionnelles sont incompatibles, on en revient au même

Je pense que tu m'as mal compris parce que je n'ai jamais dit l'inverse. Mais en l’occurrence la rationalité n'est pas une « valeur » justement...

Le 08 janvier 2021 à 05:49:11 gajeel92- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:46:19 Binaiwe8 a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:21:52 gajeel92- a écrit :
T'es d'extreme droite?

Oui je suis républicain, athée, laïcard, pro-blasphème, et l'homme descend du singe

Et donc, faut croire a un barbu pour etre intelligent c'est ca?

Qui a parler d'intelligence le descendant de primate?

Tu sous entends que si tu es d extreme droite et que tu ne crois pas en dieu tu es débile. Argumente.

Le 08 janvier 2021 à 06:21:00 Nefrahim a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:05:44 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:56:57 BzhDismas a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.

Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé

La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple

Il y a modernité et modernité.
Il ne faut pas confondre la modernité scientifique/ technique avec la "modernité morale". Les dernières années ils ont fait un gros boulot de sape sur le sens des mots et on nous amène à penser qu être moderne c est être inclusif et porter des perruque, mais ce n est qu un angle de vu sur la modernité.

Modernité scientifique = orientée vers la matière, c'est-à-dire le devenir
Elle se confond avec le capitalisme, recherche de profit, etc. et donc implique une modernité au niveau des moeurs
Ça revient au même, ce n'est pas un hasard si la technicité, le positivisme, etc. apparaissent au même moment que la "décadence"

Ce n'est pas un hasard, mais l'Histoire ne se déroule qu'une fois, aussi il faut éviter de prendre les corrélations historiques entre les différentes idéologies pour des vérités immuables. Ce qui est éminemment matérialiste c'est de penser la Tradition en tant forme : penser qu'être dans la Tradition c'est participer à des pratiques superstitieuses, aller consulter des Chaman et lire les astres. Alors que la Tradition est en esprit. Ces choses ne peuvent être Traditionnelles (ou « vraies » à leur façon) que en tant qu'elles sont les manifestations d'un esprit Traditionnel, sinon elles ne sont que du folklore ; elles ne valent rien en soi.

Ce qui compte pour être dans la Tradition ce ne sont pas les formes, les outils (rationalité, sciences, comportements codifiés etc.). C'est l'esprit qui anime ce qu'on en fait. Et rien depuis cette perspective n'oppose la rationalité et la Tradition. Au contraire, à une époque où on comprend mieux ce qui constitue une connaissance et ce qui n'en est pas, s'attacher à des modèles archaïques peut être considéré comme une forme de dégénérescence de la pensée Traditionnelle.

Le 08 janvier 2021 à 06:22:08 Nefrahim a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:10:36 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:01:55 Nefrahim a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.

Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé

La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple

J'ai mit Tradition avec une majuscule et modernité avec une minuscule pour une raison. Je distingue d'un côté la modernité en tant que l'époque moderne qui a ses qualités et ses défauts. De la Modernité en tant qu'esprit, ensemble de principes - et que je rejette.

Mais il ne faut pas croire que tout ce qu'a permit la modernité - avec une minuscule - n'est compatible qu'avec un esprit Moderne. Pas du tout. Ce serait réduire ces concepts de Tradition et de Modernité à des époques, des temporalités. Or ce sont des concepts intemporelles, les époques précédentes n'avaient rien de plus idéales que la nôtre. L'idée du Traditionalisme bien-compris n'est pas de revenir à un passé - retourner à des traditions, c'est de tendre vers un nouveau type de société, un type de société mû par un esprit Traditionnel !

Non mais tu ne sais pas à quoi ça renvoit la Tradition kheyou
Tradition = Evola, Guenon, Shuon, etc.

Et les valeurs modernes (avec ou sans majuscule) et traditionnelles sont incompatibles, on en revient au même

Je pense que tu m'as mal compris parce que je n'ai jamais dit l'inverse. Mais en l’occurrence la rationalité n'est pas une « valeur » justement...

Je crois qu'on n'a pas la même conception de la Tradition craie
Astrologie = science traditionnelle
Astronomie = science moderne

L'astronomie qui sort de l'astrologie en est une forme dégradée
Les sciences traditionnelles s'inscrivent sur le plan supra-rationnel
Regarde la cosmologie d'Aristote par exemple, il utilise des arguments métaphysiques, etc.

Tu entends quoi toi par "esprit traditionnel" clé ?

Le 08 janvier 2021 à 06:23:38 Binaiwe8 a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:49:11 gajeel92- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:46:19 Binaiwe8 a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:21:52 gajeel92- a écrit :
T'es d'extreme droite?

Oui je suis républicain, athée, laïcard, pro-blasphème, et l'homme descend du singe

Et donc, faut croire a un barbu pour etre intelligent c'est ca?

Qui a parler d'intelligence le descendant de primate?

Tu sous entends que si tu es d extreme droite et que tu ne crois pas en dieu tu es débile. Argumente.

J'ai vraiment besoin de te dire que l'athéisme est une des principales causes de l'état de la France d'aujourd'hui?

Que se passe t-il selon toi quand sous couvert de la liberté, tu enlève les croyances communes et millénaire d'un peuple et tu martèle à chaque individu dès son plus jeune âge qu'il descend d'un primate?

Le 08 janvier 2021 à 06:21:17 gajeel92- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:50:32 BzhDismas a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:39:44 gajeel92- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:32:27 BzhDismas a écrit :
De deux, " l extrême droite" doit lacher la mentalité cato si elle veut renaitre. Les catos sont des petits bourgeois trop occupés a faire des gosses a leurs cousines et dilapider l argent de papa pour vouloir d un quelconque changement dans le paysage politique. En d autre termes ils ont le ventre trop plein pour se bouger le fion.
La voie vers l avenir pour " l extrême droite" selon moi c est plutôt quelque de plus national... socialiste disons. La "droite" doit regagner ses lettres de noblesse au près du peuple. Et elle se rapprochera pas de celui ci avec une mentalité de chantelins consangins.
Bon je m arrête la je rep avec bien trop de sérieux a un talc

De un les catholiques ne sont pas du tout que des bourgeois

De deux le meilleur moyen de lutter contre le relativisme moral/culturel et d'unir le peuple est la réhabilitation d'une religion

"De un les catholiques ne sont pas du tout que des bourgeois"

Tu va a l église parfois je suppose ? Il y a deux types de personnes la bas. Les boomers qui sont catho par défaut de part leurs éducation et les CSP plus avec des enfants en boy-scout (et toujours l un d entre eux handicapés mental). Et bien sur il y a les "catho" comme tu en vois ici. Des gens qui aime l idée d être catho par ce que c est identitaire et qu ils sont en perte de valeurs/repère.

"De deux le meilleur moyen de lutter contre le relativisme moral/culturel et d'unir le peuple est la réhabilitation d'une religion" :
Tu es trop tard a la fête d a peu près deux siècle. Le catholicisme ne fait plus partie de l adn du peuple français depuis bien longtemps (et dans un sens je le déplore meme si moi et les religions ca fait deux). Tu t acharne a continuer le massage cardiaque sur un cadavre en décomposition. Tu le vois bien, c est cool de frapper sur les catho en société. Et c est d ailleurs pour ca que les gens comme toi commence a se retourner vers le catholicisme, par esprit de contre culture.

On peut unir le peuple sous des valeurs communes sans en avoir recours à la religion. Les allemands l on bien montrés lorsqu ils ont mis un terme a la république de weimar ( et nous sommes dans un climat weimar en ce moment).

Je ne suis pas catholique je me fous éperdument du sentiment de nostalgie lié à une France catholique ou à des ancêtres, mes ancêtres à moi ne l'étaient pas.

Mais la religion reste le meilleur rempart contre la modernité et tout ses effets néfastes.
La promotion de l'immigration, la négation des races, la propagande anti raciste et judéophile est ancré dans ce pays et tu ne contrera pas tout ça sans un esprit radicalement traditionnel
Qui serait prêt à mourir pour des valeurs républicaine relatives?
Le climat allemand des années 30 n'a rien à voir avec la France d'aujourd'hui, rien qu'au niveau démographique on en est très loin.
Unir un peuple racialement et culturellement homogène d'accord mais c'est tout l'inverse aujourd'hui
Et ce n'est pas demain qu'un candidat nationaliste passera l'épreuve des urnes en France

Je vois ce que tu veux dire mais il faut pas penser que la société n était pas fracturée dans les années 30. Même si le communautarisme est exacerbé de nos jours il a toujours existé.
Tu me demande qui est près a mourir des valeurs républicaines relatives ? Mais qui te parle de valeurs républicaines ? En 2020 les gens ont assimilés l idée que "la démocratie" n est qu on bras de fer sans pitié pour la domination de l autre, ce qui est déjà un grand pas vers la fin d un cycle démocratique. Regarde la défiance grandissante envers la démocratie au USA, j ai l habitude de dire que tout ce qui arrive au USA fini par arriver dans le reste de l occident (malheureusement....) car nous ne somme qu une province des USA.
Et je suppose que quand tu parle de démographie tu parle d immigration et de ratio blancs / non blancs ? Et bien meme si dieu sait j ai des problèmes avec les islamistes de par l agenda politique qu ils essayent de faire avancer. Ils sont bien plus sensibles à des idées proches des miennes que les bourgeois qui partagent mon sang. Alors qui sait, peut être seront ils utiles en tant qu alliés ponctuels. Ne serait ce que par ce qu ils ont la "carte victime" et que nous aurions bien besoin de cette carte pour les envoyer a notres place sur les questions de bien pensance.

Le 08 janvier 2021 à 05:50:32 BzhDismas a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:39:44 gajeel92- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:32:27 BzhDismas a écrit :
De deux, " l extrême droite" doit lacher la mentalité cato si elle veut renaitre. Les catos sont des petits bourgeois trop occupés a faire des gosses a leurs cousines et dilapider l argent de papa pour vouloir d un quelconque changement dans le paysage politique. En d autre termes ils ont le ventre trop plein pour se bouger le fion.
La voie vers l avenir pour " l extrême droite" selon moi c est plutôt quelque de plus national... socialiste disons. La "droite" doit regagner ses lettres de noblesse au près du peuple. Et elle se rapprochera pas de celui ci avec une mentalité de chantelins consangins.
Bon je m arrête la je rep avec bien trop de sérieux a un talc

De un les catholiques ne sont pas du tout que des bourgeois

De deux le meilleur moyen de lutter contre le relativisme moral/culturel et d'unir le peuple est la réhabilitation d'une religion

"De un les catholiques ne sont pas du tout que des bourgeois"

Tu va a l église parfois je suppose ? Il y a deux types de personnes la bas. Les boomers qui sont catho par défaut de part leurs éducation et les CSP plus avec des enfants en boy-scout (et toujours l un d entre eux handicapés mental). Et bien sur il y a les "catho" comme tu en vois ici. Des gens qui aime l idée d être catho par ce que c est identitaire et qu ils sont en perte de valeurs/repère.

"De deux le meilleur moyen de lutter contre le relativisme moral/culturel et d'unir le peuple est la réhabilitation d'une religion" :
Tu es trop tard a la fête d a peu près deux siècle. Le catholicisme ne fait plus partie de l adn du peuple français depuis bien longtemps (et dans un sens je le déplore meme si moi et les religions ca fait deux). Tu t acharne a continuer le massage cardiaque sur un cadavre en décomposition. Tu le vois bien, c est cool de frapper sur les catho en société. Et c est d ailleurs pour ca que les gens comme toi commence a se retourner vers le catholicisme, par esprit de contre culture.

On peut unir le peuple sous des valeurs communes sans en avoir recours à la religion. Les allemands l on bien montrés lorsqu ils ont mis un terme a la république de weimar ( et nous sommes dans un climat weimar en ce moment).

ceci

Le 08 janvier 2021 à 06:34:08 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:21:00 Nefrahim a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:05:44 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:56:57 BzhDismas a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.

Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé

La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple

Il y a modernité et modernité.
Il ne faut pas confondre la modernité scientifique/ technique avec la "modernité morale". Les dernières années ils ont fait un gros boulot de sape sur le sens des mots et on nous amène à penser qu être moderne c est être inclusif et porter des perruque, mais ce n est qu un angle de vu sur la modernité.

Modernité scientifique = orientée vers la matière, c'est-à-dire le devenir
Elle se confond avec le capitalisme, recherche de profit, etc. et donc implique une modernité au niveau des moeurs
Ça revient au même, ce n'est pas un hasard si la technicité, le positivisme, etc. apparaissent au même moment que la "décadence"

Ce n'est pas un hasard, mais l'Histoire ne se déroule qu'une fois, aussi il faut éviter de prendre les corrélations historiques entre les différentes idéologies pour des vérités immuables. Ce qui est éminemment matérialiste c'est de penser la Tradition en tant forme : penser qu'être dans la Tradition c'est participer à des pratiques superstitieuses, aller consulter des Chaman et lire les astres. Alors que la Tradition est en esprit. Ces choses ne peuvent être Traditionnelles (ou « vraies » à leur façon) que en tant qu'elles sont les manifestations d'un esprit Traditionnel, sinon elles ne sont que du folklore ; elles ne valent rien en soi.

Ce qui compte pour être dans la Tradition ce ne sont pas les formes, les outils (rationalité, sciences, comportements codifiés etc.). C'est l'esprit qui anime ce qu'on en fait. Et rien depuis cette perspective n'oppose la rationalité et la Tradition. Au contraire, à une époque où on comprend mieux ce qui constitue une connaissance et ce qui n'en est pas, s'attacher à des modèles archaïques peut être considéré comme une forme de dégénérescence de la pensée Traditionnelle.

Le 08 janvier 2021 à 06:22:08 Nefrahim a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:10:36 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:01:55 Nefrahim a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.

Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé

La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple

J'ai mit Tradition avec une majuscule et modernité avec une minuscule pour une raison. Je distingue d'un côté la modernité en tant que l'époque moderne qui a ses qualités et ses défauts. De la Modernité en tant qu'esprit, ensemble de principes - et que je rejette.

Mais il ne faut pas croire que tout ce qu'a permit la modernité - avec une minuscule - n'est compatible qu'avec un esprit Moderne. Pas du tout. Ce serait réduire ces concepts de Tradition et de Modernité à des époques, des temporalités. Or ce sont des concepts intemporelles, les époques précédentes n'avaient rien de plus idéales que la nôtre. L'idée du Traditionalisme bien-compris n'est pas de revenir à un passé - retourner à des traditions, c'est de tendre vers un nouveau type de société, un type de société mû par un esprit Traditionnel !

Non mais tu ne sais pas à quoi ça renvoit la Tradition kheyou
Tradition = Evola, Guenon, Shuon, etc.

Et les valeurs modernes (avec ou sans majuscule) et traditionnelles sont incompatibles, on en revient au même

Je pense que tu m'as mal compris parce que je n'ai jamais dit l'inverse. Mais en l’occurrence la rationalité n'est pas une « valeur » justement...

Je crois qu'on n'a pas la même conception de la Tradition craie
Tu entends quoi toi par "esprit traditionnel" clé ?

Oui effectivement on en a pas la même conception. Mais justement j'essaie de te montrer qu'il ne faut pas la concevoir au niveau de la forme. L'esprit traditionnel si je devais le définir simplement, c'est la poursuite de la Beauté. La Beauté c'est le propre de tout ce qui parait meilleur, plus grand, plus juste, plus vrai etc. La Beauté c'est ce qui est susceptible de parler à « l'âme ». Mais de même qu'il existe différente sorte de mœurs et une seule nature humaine, la Beauté est unique mais ses manifestations sont multiples. Les manifestations ce sont les formes ; comme par exemples les traditions humaines : les « sciences » traditionnelles, les rites religieux, les écoles spirituelles etc.

Ces choses ne sont pas la Beauté, elles n'en sont que des symboles ; de la même façon qu'un drapeau n'est pas une nation mais seulement une façon de la symboliser. Ce n'est pas tant le drapeau qui est important que la nation qu'il représente - la symbolique qu'on projette sur lui. C'est pour ça qu'il ne faut pas s'attacher aux traditions humaines au-delà de ce dont elles se font les symboles. Ces choses ne valent rien par elles-mêmes. Elles ne nous rendent pas plus traditionnel si on les pratiques pour ce qu'elles sont, de même qu'on ne devient pas patriote simplement en ayant avec soi le drapeau d'un pays qu'on ne connait pas.

L'astrologie, les expériences mystiques etc. Avaient un sens à une époque, parce qu'elles symbolisaient quelque chose. Elles avaient la « vérité » dont tu parlais, mais elles n'ont jamais été cette « vérité ». Il n'y a pas de raisons outre-mesure de s’attacher à ces choses, le monde a évolué, on en sait d'avantage que nos ancêtres. Ce qu'on doit perpétuer c'est l'esprit, et au travers de nos nouveaux moyens. Comme la pensée rationnelle, les sciences, la technicité etc.

Le 08 janvier 2021 à 06:34:47 gajeel92- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 06:23:38 Binaiwe8 a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:49:11 gajeel92- a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:46:19 Binaiwe8 a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 05:21:52 gajeel92- a écrit :
T'es d'extreme droite?

Oui je suis républicain, athée, laïcard, pro-blasphème, et l'homme descend du singe

Et donc, faut croire a un barbu pour etre intelligent c'est ca?

Qui a parler d'intelligence le descendant de primate?

Tu sous entends que si tu es d extreme droite et que tu ne crois pas en dieu tu es débile. Argumente.

J'ai vraiment besoin de te dire que l'athéisme est une des principales causes de l'état de la France d'aujourd'hui?

Que se passe t-il selon toi quand sous couvert de la liberté, tu enlève les croyances communes et millénaire d'un peuple et tu martèle à chaque individu dès son plus jeune âge qu'il descend d'un primate?

Non, la cause de l'etat de la france n'est pas l'athéisme, mais mai 68. Et mai 68 est PEUT ETRE justement le resultat d'une societe tellement rigoriste qu'elle a créé des débiles prets a tout envoyer ballader pour faire chier leurs parents au plus haut point.

On peut aussi parler de la volonté de la chretienté de faire du bien à son prochain, et donc de voter depuis 40 ans pour des enculés qui sont pro immigration.

- Tu es de droite ?

- Oui la religion c'est l'opium du peuple

- AHAHAHAHAHA