Topic de Baldemor :

La guerre de 100 ans c'est une guerre entre Français en fait ?

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Dynastie Plantagenet (française) qui règne sur l'Angleterre vs le Royaume de France

C'est ça ou pas ?

Oui et non.

C'est une guerre entre 2 branches d'une même famille. Les soldats qu'on envoyait mourir comprenez pas vraiment pour quoi ils se battaient.

La Normandie par exemple était peuplé par beaucoup de français ethnique mais avec des nobles proche des britanniques.

L'Aquitaine qui a choisit le camp britannique n'avait aucun Anglo saxon sur son territoire...

Bref c'étaient les nobles qui se faisaient une partie d'échec grandeur nature

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349500-ritsu-8.png

Par contre Jeanne d'arc à cimenté l'histoire de France

Donc on peut dire que c'est déterminant pour la construction du pays

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518635353-ritsuthinking.png

Ben les armées des Plantagenets d’Angletere étaient composées d’anglais

Le 03 janvier 2021 à 22:09:22 Yich a écrit :
Ben les armées des Plantagenets d’Angletere étaient composées d’anglais

Donc c'est pour ça qu'on dit Fançais VS anglais.

Techniquement c'est dirigeant français VS français

Le 03 janvier 2021 à 22:15:06 Baldemor a écrit :

Le 03 janvier 2021 à 22:09:22 Yich a écrit :
Ben les armées des Plantagenets d’Angletere étaient composées d’anglais

Donc c'est pour ça qu'on dit Fançais VS anglais.

Techniquement c'est dirigeant français VS français

Mouai. À l'époque les gens se posaient pas ces questions. Ils étaient loyaux envers leurs barons et les barons envers les ducs et les ducs envers les rois.

Enfin un truc du genre https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349500-ritsu-8.png

Le concepte de nationalité n'existait pas

Tu prêtes allégeance a un groupe de clan dysnatie et c'est tout

Le 03 janvier 2021 à 22:25:01 Libre-Penseur a écrit :
Le concepte de nationalité n'existait pas

Tu prêtes allégeance a un groupe de clan dysnatie et c'est tout

Ouais ça expliqu epas mal de choses du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png

Donc en gros, tout ça à cause des Vikings :rire:

Si les Vikings n'avait pas attauqé la France, le Roi de France ne leur aurait pas donné de terre en France et il y aurait pas de duc de Normandite qui décident d'envahir l'Angleterre et yaurait pas de dynastie français en Angleterre et yaurait pas eu de guerre de 100 ans et l'Angleterre serait aussi germanique que les pays scandinaves

J'ai assez bien résumé le truc :question:

Bon OK je vais te donner la vrai raison du problème comme ça on va arrêter les faux semblant.

Au Xeme siècle le roi de France Charles le simple decide de céder la Normandie aux Vikings du Duc Rollon.

Ce dernier s'y installe en tant que Vassal du Roy de France.

Un de ses descendant Guillaume le Conquérant décide d'envahir l'Angleterre.

Depuis ce jour le territoire anglais est rattaché à la couronne française.

Sauf que tu vois bien qu'il y a un soucis dans le rapport de force entre les 2 territoires... Dans les faits l'Angleterre est quasi indépendante de la France.

Guillaume effectue le premier recensement des biens à grande échelle dans ce qui s'appelle le Doomsday Book. Depuis lors les anglais sont soumis à d'énormes taxes pour engraisser Guillaume qui devient tellement gros que le jour de son enterrement on arrive même pas à le faire passer dans la tombe ou une connerie du genre il paraît...

Bref...

Ensuite avec tout ce pognon tu te doutes qu'on a pas envie de le partager en Normandie donc forcément ça crée des tensions entre les nobles. De base il faut traverser la Manche pour redistribuer les richesses c'est pas évident.

Il y aura plusieurs guerres et accords entre les nobles Normands pour savoir qui est inféodé à qui

Donc bon au XIVeme siècle (1328) le neveu du roi de France décide que la couronne peut pas aller à un noble qui n'est pas descendant masculin de son oncle pour éviter que la couronne revienne à un Normand.

Les nobles normands d'Angleterre l'ont mauvaise car le roi d'Angleterre était descendant en ligne direct des Plantagenet par sa mère, seul héritière du trône de France et décide donc d'envahir la France.

Le duché d'Aquitaine était très lié par des liens de mariages avec les anglais donc ils ont choisis le camp anglais.

Actuellement l'évêque qui a fait brûler Jeanne d'Arc a une tombe dans une église en Normandie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349500-ritsu-8.png

Donc les raisons remontent à l'accord entre Rollon et Charles le simple très exactement en 911.

À l'époque la Normandie était un marais avec des forêts très denses et le roi de France pensait que ça ne serait pas une grande perte pour lui.

Et les anglais parlent déjà une langue germanique.

Mais les nobles normands parlent français car c'est une langue d'érudition.

Bref les choses ne sont pas noir ou blanches.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349500-ritsu-8.png

Oui pour la 1ère partie de la guerre. Non pour la 2ème.

Si la première moitié de la guerre est une guerre dynastique entre une branche vassale et une branche suzeraine sur qui a le plus de légitimité au trône, la 2ème partie de la guerre que je situe après le traité de Troyes, est une guerre entre deux nations naissantes.
La notion de nation n’est pas encore clairement établie mais déjà on y voit des signes et des prémices (bien qu’il y en ait déjà eu pour la bataille de Bouvines).

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Baldemor
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3 janvier 2021 à 18:28:34
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