Topic de FinDuForom :

[MP]Je pense avoir réussi une sortie astrale cette nuit mais :

Supprimé

C'était absolument pas comme je me l'imaginais .
Un khey qui sait en faire veut bien me MP ?

Merci.

Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

Le 23 décembre 2020 à 08:59:23 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

D'après ce qui se dit:
Drogue
Aux portes de la mort (que ça soit physiquement ou spirituellement par la méditation)

Mais aucune preuves physiques que ça fonctionne

Le 23 décembre 2020 à 09:02:15 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:59:23 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

D'après ce qui se dit:
Drogue
Aux portes de la mort (que ça soit physiquement ou spirituellement par la méditation)

Mais aucune preuves physiques que ça fonctionne

Ça veut dire que je vais crever c'est ça ?

Le 23 décembre 2020 à 09:04:31 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:02:15 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:59:23 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

D'après ce qui se dit:
Drogue
Aux portes de la mort (que ça soit physiquement ou spirituellement par la méditation)

Mais aucune preuves physiques que ça fonctionne

Ça veut dire que je vais crever c'est ça ?

Non mais t'as probablement imaginer des trucs.
Un des seuls moyens acceptable pour que ce que tu dis se soit passé c'est que tu aies été dans un endroit où tu n'es jamais aller et que tu sache exactement ce qu'il y a dedans (couleurs des murs, objets, agencements...)

Le 23 décembre 2020 à 09:07:10 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:04:31 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:02:15 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:59:23 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

D'après ce qui se dit:
Drogue
Aux portes de la mort (que ça soit physiquement ou spirituellement par la méditation)

Mais aucune preuves physiques que ça fonctionne

Ça veut dire que je vais crever c'est ça ?

Non mais t'as probablement imaginer des trucs.
Un des seuls moyens acceptable pour que ce que tu dis se soit passé c'est que tu aies été dans un endroit où tu n'es jamais aller et que tu sache exactement ce qu'il y a dedans (couleurs des murs, objets, agencements...)

En fait je m'intéresse au sujet depuis des mois mais j'ai toujours eu peur du processus. Je sais même pas si j'ai vraiment fait une sortie de corps. Je t'explique

Hier je me suis couché vers 23h00 environ. J'ai rêvé une bonne partie de la nuit (rêve non lucide.) Vers 5h30 je me suis réveillé et je me suis levé. Je suis allé dans ma cuisine j'ai bu un verre d'eau et je suis allé pissé. J'ai carresse mon chien puis je suis retourne me coucher. Sauf que j'ai analysé le truc et je me suis dit , "bordel mais c'est vrai que j'ai fait un super long rêve cette nuit, je me sens apaisé, je vais essayé de rester conscient avant de me rendormir pour tester cette fameuse technique."

Et plus mon corps devenait lourd, plus je sentais les vibrations de la paralysie du sommeil. J'me suis toujours chié dessus face à ce processus. Mais cette fois ci ça m'a pas fait peur (je me suis souvenu de tous les témoignages.) Alors j'ai décidé d'aller au bout du truc, les vibrations s'intensifient d'un seul coup et la je décide de me lever. Il fait très sombre dans ma chambre mais j'ai vu deux silhouettes dans le lit (ma copine et moi ?).

Je suis allé dans le salon, puis j'ai essayé d'allumer la lumière. Rien. Pas de lumière. Je me suis dit "ça y est j'y suis". Je fonce dans la salle de bain pour me regarder dans un miroir. Sauf qu'il faisait trop sombre' j'ai voulu allumer la lumière : rien. Du coup j'ai pensé à allumer la lumière très fort : rien.

Je suis retourne dans le salon et tout semblait très réel. Y avait mon chien qui dormait sur son tapis. Je suis aller le toucher et je sentais ses poils mais pas comme d'habitude. Et puis d'un coup je me suis senti comme aspire et la j'ai ouvert les yeux

J'arrive pas a savoir si j'ai réellement fait une sortie ou si je rêvais.

Le 23 décembre 2020 à 09:15:16 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:07:10 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:04:31 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:02:15 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:59:23 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

D'après ce qui se dit:
Drogue
Aux portes de la mort (que ça soit physiquement ou spirituellement par la méditation)

Mais aucune preuves physiques que ça fonctionne

Ça veut dire que je vais crever c'est ça ?

Non mais t'as probablement imaginer des trucs.
Un des seuls moyens acceptable pour que ce que tu dis se soit passé c'est que tu aies été dans un endroit où tu n'es jamais aller et que tu sache exactement ce qu'il y a dedans (couleurs des murs, objets, agencements...)

En fait je m'intéresse au sujet depuis des mois mais j'ai toujours eu peur du processus. Je sais même pas si j'ai vraiment fait une sortie de corps. Je t'explique

Hier je me suis couché vers 23h00 environ. J'ai rêvé une bonne partie de la nuit (rêve non lucide.) Vers 5h30 je me suis réveillé et je me suis levé. Je suis allé dans ma cuisine j'ai bu un verre d'eau et je suis allé pissé. J'ai carresse mon chien puis je suis retourne me coucher. Sauf que j'ai analysé le truc et je me suis dit , "bordel mais c'est vrai que j'ai fait un super long rêve cette nuit, je me sens apaisé, je vais essayé de rester conscient avant de me rendormir pour tester cette fameuse technique."

Et plus mon corps devenait lourd, plus je sentais les vibrations de la paralysie du sommeil. J'me suis toujours chié dessus face à ce processus. Mais cette fois ci ça m'a pas fait peur (je me suis souvenu de tous les témoignages.) Alors j'ai décidé d'aller au bout du truc, les vibrations s'intensifient d'un seul coup et la je décide de me lever. Il fait très sombre dans ma chambre mais j'ai vu deux silhouettes dans le lit (ma copine et moi ?).

Je suis allé dans le salon, puis j'ai essayé d'allumer la lumière. Rien. Pas de lumière. Je me suis dit "ça y est j'y suis". Je fonce dans la salle de bain pour me regarder dans un miroir. Sauf qu'il faisait trop sombre' j'ai voulu allumer la lumière : rien. Du coup j'ai pensé à allumer la lumière très fort : rien.

Je suis retourne dans le salon et tout semblait très réel. Y avait mon chien qui dormait sur son tapis. Je suis aller le toucher et je sentais ses poils mais pas comme d'habitude. Et puis d'un coup je me suis senti comme aspire et la j'ai ouvert les yeux

J'arrive pas a savoir si j'ai réellement fait une sortie ou si je rêvais.

Rêve semi conscient, tu te serais pincé, tu n'aurais pas eu mal.

Le seul témoignage "avéré" que j'ai entendu, c'était dans une émission sur les EMI était mort sur la table d'opération pendant quelques minutes et qu'il a dit des choses comme "le chirurgien faisait ceci et ça et il avait une calvitie naissante" "mon corps s'est soulevé et est passé par le plafond et j'ai pu voir les environs de l'hôpital et il y avait un vélo comme ça là-bas..."

Apparemment c'était vrai mais en dehors de ça, j'ai rien entendu comme expérience qui avait un semblant de preuves tangibles.

Le 23 décembre 2020 à 09:20:58 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:15:16 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:07:10 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:04:31 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:02:15 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:59:23 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

D'après ce qui se dit:
Drogue
Aux portes de la mort (que ça soit physiquement ou spirituellement par la méditation)

Mais aucune preuves physiques que ça fonctionne

Ça veut dire que je vais crever c'est ça ?

Non mais t'as probablement imaginer des trucs.
Un des seuls moyens acceptable pour que ce que tu dis se soit passé c'est que tu aies été dans un endroit où tu n'es jamais aller et que tu sache exactement ce qu'il y a dedans (couleurs des murs, objets, agencements...)

En fait je m'intéresse au sujet depuis des mois mais j'ai toujours eu peur du processus. Je sais même pas si j'ai vraiment fait une sortie de corps. Je t'explique

Hier je me suis couché vers 23h00 environ. J'ai rêvé une bonne partie de la nuit (rêve non lucide.) Vers 5h30 je me suis réveillé et je me suis levé. Je suis allé dans ma cuisine j'ai bu un verre d'eau et je suis allé pissé. J'ai carresse mon chien puis je suis retourne me coucher. Sauf que j'ai analysé le truc et je me suis dit , "bordel mais c'est vrai que j'ai fait un super long rêve cette nuit, je me sens apaisé, je vais essayé de rester conscient avant de me rendormir pour tester cette fameuse technique."

Et plus mon corps devenait lourd, plus je sentais les vibrations de la paralysie du sommeil. J'me suis toujours chié dessus face à ce processus. Mais cette fois ci ça m'a pas fait peur (je me suis souvenu de tous les témoignages.) Alors j'ai décidé d'aller au bout du truc, les vibrations s'intensifient d'un seul coup et la je décide de me lever. Il fait très sombre dans ma chambre mais j'ai vu deux silhouettes dans le lit (ma copine et moi ?).

Je suis allé dans le salon, puis j'ai essayé d'allumer la lumière. Rien. Pas de lumière. Je me suis dit "ça y est j'y suis". Je fonce dans la salle de bain pour me regarder dans un miroir. Sauf qu'il faisait trop sombre' j'ai voulu allumer la lumière : rien. Du coup j'ai pensé à allumer la lumière très fort : rien.

Je suis retourne dans le salon et tout semblait très réel. Y avait mon chien qui dormait sur son tapis. Je suis aller le toucher et je sentais ses poils mais pas comme d'habitude. Et puis d'un coup je me suis senti comme aspire et la j'ai ouvert les yeux

J'arrive pas a savoir si j'ai réellement fait une sortie ou si je rêvais.

Rêve semi conscient, tu te serais pincé, tu n'aurais pas eu mal.

Le seul témoignage "avéré" que j'ai entendu, c'était dans une émission sur les EMI était mort sur la table d'opération pendant quelques minutes et qu'il a dit des choses comme "le chirurgien faisait ceci et ça et il avait une calvitie naissante" "mon corps s'est soulevé et est passé par le plafond et j'ai pu voir les environs de l'hôpital et il y avait un vélo comme ça là-bas..."

Apparemment c'était vrai mais en dehors de ça, j'ai rien entendu comme expérience qui avait un semblant de preuves tangibles.

D'accord donc il faudrait que je puisse refaire l'opération mais en essayant d'aller chez le voisin par exemple et en suite y retourner le lendemain pour voir si y'a des similitudes ?

Tout ça avait l'air incroyablement vrai.

Par contre tous les gens qui en parlent disent que c'est magnifique etc. Moi c'était plutôt sombre. Partout.

rêve semi lucide Oui, c'est sympa, les lucides c'est mieux mais bolus complexe

Le 23 décembre 2020 à 09:23:19 el-barto54 a écrit :
rêve semi lucide Oui, c'est sympa, les lucides c'est mieux mais bolus complexe

J'ai déjà fait des rêves lucides. Quand ça m'arrive je sais que je suis dans un rêve. Que c'est pas la réalité et a partir de ce moment là je peux faire tout ce que je veux

Mais la y'avait quand même une dimension assez réelle. Pour ça que ça me fait autant douter.

Mon appartement avait l'air incroyablement "réel"

Le 23 décembre 2020 à 09:22:58 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:20:58 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:15:16 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:07:10 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:04:31 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:02:15 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:59:23 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

D'après ce qui se dit:
Drogue
Aux portes de la mort (que ça soit physiquement ou spirituellement par la méditation)

Mais aucune preuves physiques que ça fonctionne

Ça veut dire que je vais crever c'est ça ?

Non mais t'as probablement imaginer des trucs.
Un des seuls moyens acceptable pour que ce que tu dis se soit passé c'est que tu aies été dans un endroit où tu n'es jamais aller et que tu sache exactement ce qu'il y a dedans (couleurs des murs, objets, agencements...)

En fait je m'intéresse au sujet depuis des mois mais j'ai toujours eu peur du processus. Je sais même pas si j'ai vraiment fait une sortie de corps. Je t'explique

Hier je me suis couché vers 23h00 environ. J'ai rêvé une bonne partie de la nuit (rêve non lucide.) Vers 5h30 je me suis réveillé et je me suis levé. Je suis allé dans ma cuisine j'ai bu un verre d'eau et je suis allé pissé. J'ai carresse mon chien puis je suis retourne me coucher. Sauf que j'ai analysé le truc et je me suis dit , "bordel mais c'est vrai que j'ai fait un super long rêve cette nuit, je me sens apaisé, je vais essayé de rester conscient avant de me rendormir pour tester cette fameuse technique."

Et plus mon corps devenait lourd, plus je sentais les vibrations de la paralysie du sommeil. J'me suis toujours chié dessus face à ce processus. Mais cette fois ci ça m'a pas fait peur (je me suis souvenu de tous les témoignages.) Alors j'ai décidé d'aller au bout du truc, les vibrations s'intensifient d'un seul coup et la je décide de me lever. Il fait très sombre dans ma chambre mais j'ai vu deux silhouettes dans le lit (ma copine et moi ?).

Je suis allé dans le salon, puis j'ai essayé d'allumer la lumière. Rien. Pas de lumière. Je me suis dit "ça y est j'y suis". Je fonce dans la salle de bain pour me regarder dans un miroir. Sauf qu'il faisait trop sombre' j'ai voulu allumer la lumière : rien. Du coup j'ai pensé à allumer la lumière très fort : rien.

Je suis retourne dans le salon et tout semblait très réel. Y avait mon chien qui dormait sur son tapis. Je suis aller le toucher et je sentais ses poils mais pas comme d'habitude. Et puis d'un coup je me suis senti comme aspire et la j'ai ouvert les yeux

J'arrive pas a savoir si j'ai réellement fait une sortie ou si je rêvais.

Rêve semi conscient, tu te serais pincé, tu n'aurais pas eu mal.

Le seul témoignage "avéré" que j'ai entendu, c'était dans une émission sur les EMI était mort sur la table d'opération pendant quelques minutes et qu'il a dit des choses comme "le chirurgien faisait ceci et ça et il avait une calvitie naissante" "mon corps s'est soulevé et est passé par le plafond et j'ai pu voir les environs de l'hôpital et il y avait un vélo comme ça là-bas..."

Apparemment c'était vrai mais en dehors de ça, j'ai rien entendu comme expérience qui avait un semblant de preuves tangibles.

D'accord donc il faudrait que je puisse refaire l'opération mais en essayant d'aller chez le voisin par exemple et en suite y retourner le lendemain pour voir si y'a des similitudes ?

Tout ça avait l'air incroyablement vrai.

Par contre tous les gens qui en parlent disent que c'est magnifique etc. Moi c'était plutôt sombre. Partout.

Pas forcément chez le voisin mais à un endroit où tu n'es pas encore aller et au réveil, tu note précisément où tout se trouve et chaque détail dont tu te souviens.
Ensuite tu pourras vérifier et si jamais ça coince, tu sais que tu te seras tromper.

Le 23 décembre 2020 à 09:27:15 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:22:58 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:20:58 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:15:16 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:07:10 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:04:31 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:02:15 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:59:23 FinDuForom a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 08:54:17 Titix57 a écrit :
Tu peux regarder dans le grimoire des ombres

Je troll pas bordel c'est réel j'y ai jamais cru mais c'est arrivé

D'après ce qui se dit:
Drogue
Aux portes de la mort (que ça soit physiquement ou spirituellement par la méditation)

Mais aucune preuves physiques que ça fonctionne

Ça veut dire que je vais crever c'est ça ?

Non mais t'as probablement imaginer des trucs.
Un des seuls moyens acceptable pour que ce que tu dis se soit passé c'est que tu aies été dans un endroit où tu n'es jamais aller et que tu sache exactement ce qu'il y a dedans (couleurs des murs, objets, agencements...)

En fait je m'intéresse au sujet depuis des mois mais j'ai toujours eu peur du processus. Je sais même pas si j'ai vraiment fait une sortie de corps. Je t'explique

Hier je me suis couché vers 23h00 environ. J'ai rêvé une bonne partie de la nuit (rêve non lucide.) Vers 5h30 je me suis réveillé et je me suis levé. Je suis allé dans ma cuisine j'ai bu un verre d'eau et je suis allé pissé. J'ai carresse mon chien puis je suis retourne me coucher. Sauf que j'ai analysé le truc et je me suis dit , "bordel mais c'est vrai que j'ai fait un super long rêve cette nuit, je me sens apaisé, je vais essayé de rester conscient avant de me rendormir pour tester cette fameuse technique."

Et plus mon corps devenait lourd, plus je sentais les vibrations de la paralysie du sommeil. J'me suis toujours chié dessus face à ce processus. Mais cette fois ci ça m'a pas fait peur (je me suis souvenu de tous les témoignages.) Alors j'ai décidé d'aller au bout du truc, les vibrations s'intensifient d'un seul coup et la je décide de me lever. Il fait très sombre dans ma chambre mais j'ai vu deux silhouettes dans le lit (ma copine et moi ?).

Je suis allé dans le salon, puis j'ai essayé d'allumer la lumière. Rien. Pas de lumière. Je me suis dit "ça y est j'y suis". Je fonce dans la salle de bain pour me regarder dans un miroir. Sauf qu'il faisait trop sombre' j'ai voulu allumer la lumière : rien. Du coup j'ai pensé à allumer la lumière très fort : rien.

Je suis retourne dans le salon et tout semblait très réel. Y avait mon chien qui dormait sur son tapis. Je suis aller le toucher et je sentais ses poils mais pas comme d'habitude. Et puis d'un coup je me suis senti comme aspire et la j'ai ouvert les yeux

J'arrive pas a savoir si j'ai réellement fait une sortie ou si je rêvais.

Rêve semi conscient, tu te serais pincé, tu n'aurais pas eu mal.

Le seul témoignage "avéré" que j'ai entendu, c'était dans une émission sur les EMI était mort sur la table d'opération pendant quelques minutes et qu'il a dit des choses comme "le chirurgien faisait ceci et ça et il avait une calvitie naissante" "mon corps s'est soulevé et est passé par le plafond et j'ai pu voir les environs de l'hôpital et il y avait un vélo comme ça là-bas..."

Apparemment c'était vrai mais en dehors de ça, j'ai rien entendu comme expérience qui avait un semblant de preuves tangibles.

D'accord donc il faudrait que je puisse refaire l'opération mais en essayant d'aller chez le voisin par exemple et en suite y retourner le lendemain pour voir si y'a des similitudes ?

Tout ça avait l'air incroyablement vrai.

Par contre tous les gens qui en parlent disent que c'est magnifique etc. Moi c'était plutôt sombre. Partout.

Pas forcément chez le voisin mais à un endroit où tu n'es pas encore aller et au réveil, tu note précisément où tout se trouve et chaque détail dont tu te souviens.
Ensuite tu pourras vérifier et si jamais ça coince, tu sais que tu te seras tromper.

Ok . Je vais essayer de faire ça dans les jours qui viennent. C'est la première fois qu'il m'arrive une paralysie du sommeil et que je me mets pas a stresser. C'est comme si je savais clairement ce qui m'arrivait et que je laissais couler. Puis d'un coup je me suis levé. Et ça a fait ça. Parce que les rêves lucides faut savoir que ça m'est déjà arrivé mais j'étais déjà en plein rêve. Et d'un coup je me rends compte que je rêve et du coup j'en profite.

La dès que je me suis levé j'étais conscient de tout. Que je venais de m'endormir, etc.

En tout cas merci d'avoir répondu. C'est pas tjrs facile de parler de ça sans être pris pour un malade mental qui fait des bolass en sarouel.

Le 23 décembre 2020 à 09:30:13 FinDuForom a écrit :
En tout cas merci d'avoir répondu. C'est pas tjrs facile de parler de ça sans être pris pour un malade mental qui fait des bolass en sarouel.

L'un n'empêche pas l'autre je peux très bien te prendre pour un illuminé :hap:
Mais au moins tu auras un moyen de savoir si tu as rêvé ou s'il t'est arrivé quelque chose d'inexplicable

Le 23 décembre 2020 à 09:33:40 Titix57 a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:30:13 FinDuForom a écrit :
En tout cas merci d'avoir répondu. C'est pas tjrs facile de parler de ça sans être pris pour un malade mental qui fait des bolass en sarouel.

L'un n'empêche pas l'autre je peux très bien te prendre pour un illuminé :hap:
Mais au moins tu auras un moyen de savoir si tu as rêvé ou s'il t'est arrivé quelque chose d'inexplicable

Ouais. Je m'étais fixe comme objectif d'essayer d'allumer la lumière du salon et de me regarder dans le miroir de la salle de bain. J'ai bien essayé pour la lumière mais pour le miroir j'ai vu que ma silhouette dedans. Il faisait trop sombre. D'ailleurs il faisait beaucoup trop sombre partout.

Sinon il te reste la kétamine et un bon gros khole ou de la DMT et emi :)

Le 23 décembre 2020 à 09:44:41 el-barto54 a écrit :
Sinon il te reste la kétamine et un bon gros khole ou de la DMT et emi :)

Je prends plus de drogue me ci khey :hap:

Y en a qui font des sorties parfois ? Ou ce qui peut s'apparenter a des sorties ?

Données du topic

Auteur
FinDuForom
Date de création
23 décembre 2020 à 08:33:14
Date de suppression
23 décembre 2020 à 23:59:48
Nb. messages archivés
23
Nb. messages JVC
25
En ligne sur JvArchive 337