[GUERRE] Chine vs USA, qui GAGNE LA GUERRE et POURQUOI ?

Le 20 décembre 2020 à 16:06:42 parallelepiped a écrit :
la chine a une population bcp trop forte quasi impossible a nourrir en condition de guerre total topic clos

La Chine produit et export leurs nourriture. Même avec une guerre total il peuvent s'alimente.

ce sera pas un simple USA VS Chine s'il y a une guerre

les USA ont bcp d'allié, l'Europe, l'Inde, le Japon, la Corée du Sud, le Canada, l'Australie, Israel...
de son coté la Chine aura qui ? l'Iran, le Pakistan et la Corée du Nord.

a voir avec qui se rangera la Russie

Le 20 décembre 2020 à 16:03:39 rotambl3 a écrit :

Se sont tout les deux des pays nationalistes, avec un fort sentiment patriotique. A la différence que la Chine est encore très autoritaire, est-ce que ça ne risque pas de faire naitre des rebellions? Et donc l'explosion de leur pays..comme ça s'est déjà vu dans l'histoire.

les chinois n'ont pas de raison de trahir le pays.

C'est, je pense, une erreur que de croire le patriotisme chinois infaillible. Il repose quand même, en partie, sur la peur. Celle d'un état puissant, écrasant, dominateur. Les USA c'est des notions de liberté, d'indépendance et les succès historiques qui font le socle du patriotisme américain.

En outre la Chine n'est pas un pays uni; même si le gouvernement de Pékin a fortement manœuvré pour se faire.
Il existe des peuples chinois, des régions assez autonomes, etc. Soit de potentiels foyer de rebellions qui peuvent être manœuvrés par les américains.

Le 20 décembre 2020 à 16:08:51 rotambl3 a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:06:42 parallelepiped a écrit :
la chine a une population bcp trop forte quasi impossible a nourrir en condition de guerre total topic clos

La Chine produit et export leurs nourriture. Même avec une guerre total il peuvent s'alimente.

ah bon ? J'avais lu il y a pas lgtps que la Chine acheté des terres a l'etranger car il n'arrivait pas a nourrir leur population.

Le 20 décembre 2020 à 16:10:24 Cokeoucoq a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:08:51 rotambl3 a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:06:42 parallelepiped a écrit :
la chine a une population bcp trop forte quasi impossible a nourrir en condition de guerre total topic clos

La Chine produit et export leurs nourriture. Même avec une guerre total il peuvent s'alimente.

ah bon ? J'avais lu il y a pas lgtps que la Chine acheté des terres a l'etranger car il n'arrivait pas a nourrir leur population.

Pour d'autres types d'aliments mais le riz ect il le font eux meme.

Le 20 décembre 2020 à 16:05:18 rotambl3 a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 15:59:38 labekara a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 15:54:34 rotambl3 a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 15:51:17 labekara a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 15:48:45 rotambl3 a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 15:46:35 labekara a écrit :
Combat serré, 60% usa, 40% chine.

Tout dépend si utilisation de l'arme nucléaire; si oui les USA dominent en no-match.

En conventionnel ça se corse; la Chine a une bonne marine capable d'infliger de lourdes pertes aux groupes aéronavals américains. il a été démontré qu'un simple destroyer avec des missiles hypersoniques avaient la capacité de détruire un porte-avion en passant outre les systèmes de défense.
La france a elle même, lors d'un entrainement avec les USA, coulée un porte-avion américain avec un sous-marin classe saphir...mais ça date c'était en 2015.
Ceci dit les groupes aéronavals restent la force dominante pour une projection hors des frontières.

Coté aérien les deux nations se valent.

Coté terrestre, la Chine peut compter sur un potentiel numérique et un entrainement bien plus important que les USA. Mais le tout est de pouvoir débarquer, donc seul la domination du pacifique primera.

Coté géopolitique, les USA sont très bien entourés, avec de nombreuses bases proches de la chine et de nombreux alliés.
La Chine est plutôt isolée, rien ne peut confirmer que la Russie les aiderait.

Coté guerre sur le long terme, les deux pays ont un potentiel économique et productif démentiel; c'est assez égal.
Se sont tout les deux des pays nationalistes, avec un fort sentiment patriotique. A la différence que la Chine est encore très autoritaire, est-ce que ça ne risque pas de faire naitre des rebellions? Et donc l'explosion de leur pays..comme ça s'est déjà vu dans l'histoire.

Qui te dis que la Chine à révélé le nombre exact de bombe atomique ?

Quand bien même l'impact d'armes nucléaires sur la Chine serait plus dévastateur, surtout en première frappe.
C'est bien joli des villes de 10millions d'habitants, mais bon.

La population aux USA est plus diffuse, certes la Californie prendrait cher, mais toute la cote est de la Chine serait une map de Fallout.

T'oubli que chaque bâtiment chinois possède un souterrain et qui te dis que les usas enverrons la bombe en premier ? Avec leurs vague progressite il y aurait des manifestations, "emeutes" ect de leur côté.

C'est pourquoi je pense que l'utilisation de l'arme atomique ne se fera pas.
Dans l'éventualité d'une guerre l'arsenal conventionnel sera d'abord utilisé.

Sinon vu la puissance des armes atomiques actuelles, jsp si tout les souterrain tiendront...

Mais de toute façon une telle guerre est assez improbable. La Chine veut briser la domination américaine, mais économiquement, puis géopolitiquement en se rendant indispensable.
Il faudrait vraiment un super-connard à la tête des USA pour contester militairement l'inévitable perte de leadership des USA.
On y a cru avec Trump et finalement c'est le président le plus pacifique des dernières décénies...

Oui la guerre atomique n'est pas rentable. Couler en perdant le leadership et plus rentable.

Une guerre qu'on est sûr de gagner ou au moins ne pas la perdre est rentable.
Sinon c'est simplement de la destruction pour le perdant hein...

L'acceptation de perte du leadership c'est juste du bon sens. Ça ne fera que consolider ce qui est déjà le cas depuis 30ans; être dans un monde multipolaire. Un monde où les USA reste une puissance majeure.

USA largement

Budget qui fait la moitié du budget militaire mondial
Arsenal nucléaire plus conséquent
20 fois plus de porte avions
Plus grosse flotte aérienne au monde
Technologies plus avancées
Expériences dans la guerre
Ont carrément plusieurs armées qui peuvent intervenir au sol
Réseau de base militaire implanté partout dans le monde, leur navires sont déjà aux portes de la Chine, tandis que cette dernière n'ose même pas s'aventurer en dehors de l'Asie
Et probablement le plus important, leur position géographique favorable, pays difficile à envahir et difficile à atteindre pour les missiles sans qu'on le vois à des kilomètres

Le 20 décembre 2020 à 16:08:51 rotambl3 a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:06:42 parallelepiped a écrit :
la chine a une population bcp trop forte quasi impossible a nourrir en condition de guerre total topic clos

La Chine produit et export leurs nourriture. Même avec une guerre total il peuvent s'alimente.

suffit pas de la produire il faut pouvoir la transformer et la distribuer et si tu crois que ça sera pas un objectif prioritaire des belligérants d'en face tu es bien naïf

Le 20 décembre 2020 à 16:14:27 parallelepiped a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:08:51 rotambl3 a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:06:42 parallelepiped a écrit :
la chine a une population bcp trop forte quasi impossible a nourrir en condition de guerre total topic clos

La Chine produit et export leurs nourriture. Même avec une guerre total il peuvent s'alimente.

suffit pas de la produire il faut pouvoir la transformer et la distribuer et si tu crois que ça sera pas un objectif prioritaire des belligérants d'en face tu es bien naïf

La Chine et l'usine du monde. Elle n'a pas de problème pour transformer et elle produit tout les aliments de base sur leurs territoires. Et côté logistique la chine et assez bon au niveau des millions d'habitants

Le 20 décembre 2020 à 16:13:24 Phasus a écrit :
USA largement

Budget qui fait la moitié du budget militaire mondial
Arsenal nucléaire plus conséquent
20 fois plus de porte avions
Plus grosse flotte aérienne au monde
Technologies plus avancées
Expériences dans la guerre
Ont carrément plusieurs armées qui peuvent intervenir au sol
Réseau de base militaire implanté partout dans le monde, leur navires sont déjà aux portes de la Chine, tandis que cette dernière n'ose même pas s'aventurer en dehors de l'Asie
Et probablement le plus important, leur position géographique favorable, pays difficile à envahir et difficile à atteindre pour les missiles sans qu'on le vois à des kilomètres

d'ailleurs la chine n'a officiellement pas de porte avion opérationnel

Le 20 décembre 2020 à 16:18:37 KheyAssurance a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:13:24 Phasus a écrit :
USA largement

Budget qui fait la moitié du budget militaire mondial
Arsenal nucléaire plus conséquent
20 fois plus de porte avions
Plus grosse flotte aérienne au monde
Technologies plus avancées
Expériences dans la guerre
Ont carrément plusieurs armées qui peuvent intervenir au sol
Réseau de base militaire implanté partout dans le monde, leur navires sont déjà aux portes de la Chine, tandis que cette dernière n'ose même pas s'aventurer en dehors de l'Asie
Et probablement le plus important, leur position géographique favorable, pays difficile à envahir et difficile à atteindre pour les missiles sans qu'on le vois à des kilomètres

d'ailleurs la chine n'a officiellement pas de porte avion opérationnel

Il doivent cacher les chiffres https://youtu.be/jSGB_xdXb2o

Le 20 décembre 2020 à 16:21:38 AngelCobain a écrit :
D'ici 2030 la Chine sera la première puissance militaire, je pense qu'en 2020 la Chine est passé devant la Russie.

Première puissance économique oui mais militaire jamais

La Chine,

C'est limite s'il n'ya pas une guerre froide civile au US, les voir en front commun contre la chine me semble impossible

Sinon les 2 pays sont autonomes, et n'utiliseront sûrement pas le nucléaire, parce que buter des civils ça fait très (très) mauvais genre.

s'il le font il perdront le soutien de leur peuple et la guerre us/chine se transformera en guerre civile dans les pays concerné...

J'ai beaucoup de mal à imaginer une guerre mondiale dans le contexte social actuel, le peuple tiens les dirigeants par les couilles contrairement aux idées reçues.

La chine vit de ses exportations, les présidents us ne prendrais pas le risque de déclancher une guerre évitable

Il faut comparer les alliances, les USA auront tout l'OTAN avec eux

La Chine aura qui ?

Le 20 décembre 2020 à 16:20:49 rotambl3 a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:18:37 KheyAssurance a écrit :

Le 20 décembre 2020 à 16:13:24 Phasus a écrit :
USA largement

Budget qui fait la moitié du budget militaire mondial
Arsenal nucléaire plus conséquent
20 fois plus de porte avions
Plus grosse flotte aérienne au monde
Technologies plus avancées
Expériences dans la guerre
Ont carrément plusieurs armées qui peuvent intervenir au sol
Réseau de base militaire implanté partout dans le monde, leur navires sont déjà aux portes de la Chine, tandis que cette dernière n'ose même pas s'aventurer en dehors de l'Asie
Et probablement le plus important, leur position géographique favorable, pays difficile à envahir et difficile à atteindre pour les missiles sans qu'on le vois à des kilomètres

d'ailleurs la chine n'a officiellement pas de porte avion opérationnel

Il doivent cacher les chiffres https://youtu.be/jSGB_xdXb2o

toujours pas achevé fin 2020, construit à partir des plans fournis par la russie, système de lancement obsolète