Topic de Choysia_41 :

L'art DEVIANT au moyen-âge

Partie 2 : Le moyen-age

Ironiquement par rapport à l’époque actuelle, au moyen-age c’est surtout dans les églises qu’on retrouvait les caricatures, notamment via les « grotesques »

Vous en avez déjà peut être déjà entendu parler à l’école :
Le roman de Fauvel : Texte satirique de Gervais du bus
Le texte s’attaque à Philippe Le Bel et son conseiller, ainsi qu’à l’Église
Le texte (en vieux francais) : http://txm.ish-lyon.cnrs.fr/bfm/pdf/fauvel.pdf

Commençons par le nom : Philippe IV sera appelé Fauvel, ce sont les initiales de six vices : Flatterie, Avarice, Vilenie, Variété (Vélléité), Envie, Lâcheté qui lui sont attribués

Suite à ça il a été illustré par le Roman de Feauveau (ou fauvain), voici quelques exemples :

Fauvain, parvenu au faîte des pouvoirs laïc et ecclésiastique, bannit l'auteur en lui tirant la langue https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608572831-fauvain-1.jpg
Fauvain refuse de donner l'aumône aux pauvres ; il leur tourne le dos et leur dit : "Allez-vous en" ! https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608572831-fauvain-aumone.jpg
Fauvain montre une charte de privilèges par laquelle il excommunie tous ceux qui feront du bien aux pauvres https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608572831-fauvain-charte.jpg
Fauvain refuse d'aider trois pauvres clercs. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608572830-fauvain-clerc-1.jpg
Fauvain, en revanche, fait donner gain de cause à deux clercs de mauvaise foi. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608572925-fauvain-clerc2.jpg
Fauvain, très malade, conseille la Fausseté à ses enfants. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608572926-fauvain-faussete.jpg
Fauvain va en Enfer https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608572830-fauvain-diable.jpg

Si vous voulez voir toutes les illustrations (40) pour comprendre toute l’histoire, c’est ici : http://expositions.bnf.fr/bestiaire/feuilletoirs/fauvain/35.ht

Sur le même principe on peut aussi citer le roman de Renart.

Restons dans le theme du bestiaire avec « de humana physiognomonia » de Giambattista della Porta qui essaye de raisonner sur les associations entre êtres humains et animaux.
Vous etes prêts ? Parce que la suite va paraitre farfelue mais ca a était une vraie thèse scientifique :rire:
Donc ce bouquin explique que l’aspect physique d’une personne peut être mis en lien avec son caractère. L’écrivain va donc regarder les caractères qu’on attribue aux animaux par tradition (l’ane stupide, le porc sale, ect,…). Il prend ensuite les caractéristiques physiques des animaux puis les appliquent sur des visages humains pour déduire le caractère de l’humain.

Bref, une image vaut mille mots :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573021-phys-1.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573021-phys-2.jpg

Fin de l’aparté sur le bestiaire.

Il faut juste savoir que c’est cet héritage qui perdurera à la renaissance et qui fera en sorte que les caricatures animalières continuent ainsi que les grotesques vu au début du topic.

Léonard de Vinci s’en est lui-même inspiré, il n’a pas fait que des Joconde le saligaud, ci-dessous quelques visages fait par Hollar qui a fait des reprises des visages de De Vinci :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573080-holl-1.jpg - https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573082-leo-1.jpg - https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573080-holl-2.jpg - https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573080-holl-3.jpg

ALERTE ANECDOTE : Est-ce que le dessin de droite vous dit quelque chose ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573125-reine-1.jpg

Sachez qu’il a été repris plus tard par Quentin Metsys, peintre du 16ème sièce sous le nom de : La vieille femme Grotesque : https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573125-reine-2.jpg
Et l’histoire ne s’arrete pas là puisque c’est ce dessin qui inspirera John Tenniel (illustrateur d’Alice au Pays des merveilles) pour le visage de la duchesse : https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573134-reine-3.png

Encore plus connu, la peinture suivante je sais que vous l’avez vu en art plastique : giuseppe arcimboldo – Les 4 saisons : https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608572832-4-saisons.jpg
Ca n’est pas à proprement parlé une caricature puisque ces dessins sont dénués de toute satire ou critique, mais le même créateur a aussi réalisé sur le même principe une œuvre visant la critique d’un juriste, il était donc conscient du potentiel ironique de ce style : https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608573162-juriste.jpg

par contre le dernier tiers de ton pavé c'est plus le MA :(

Le 21 décembre 2020 à 23:34:15 Ekevak1 a écrit :
par contre le dernier tiers de ton pavé c'est plus le MA :(

Je me suis laissé emporter :noel:

He bah, c'est une vraie passion pour la satire/caricature que tu as à ce niveau là. :(

Le 22 décembre 2020 à 00:01:42 RicheNihiliste2 a écrit :
He bah, c'est une vraie passion pour la satire/caricature que tu as à ce niveau là. :(

J'essaye de m'intéresser à son histoire :hap:

j'en fais peut être un peu trop https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 22 décembre 2020 à 00:04:24 Choysia_41 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 00:01:42 RicheNihiliste2 a écrit :
He bah, c'est une vraie passion pour la satire/caricature que tu as à ce niveau là. :(

J'essaye de m'intéresser à son histoire :hap:

j'en fais peut être un peu trop https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Non, les pavés sont intéressants. :ok:

Intéressant, on pourrait aussi mentionner la présence assez régulière de z dans les dessins de l'époque:
https://imgur.com/a/NMYXQK1
https://imgur.com/a/1xr0B3j
Noelshack marche pas, site de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Preuve en est que la "déviance" est normale et que ce n'est pas systématique de notre époque... Faudrait que l'ensemble des frustrés du forum voient ce topic.

Au Moyen-Âge ça baisait salement, comme n'importe quelle époque de toute façon.

Pour les deux autres pavés :
La caricature dans l'antiquité: https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1076115484

Analyse d'une caricature : l'âne-pape : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1076147204

Le 22 décembre 2020 à 00:06:53 catch4672 a écrit :
Intéressant, on pourrait aussi mentionner la présence assez régulière de z dans les dessins de l'époque:
https://imgur.com/a/NMYXQK1
https://imgur.com/a/1xr0B3j
Noelshack marche pas, site de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Bah je connaissais pas ça (les couilles du deuxième :ouch:)
On les retrouve dans quoi ces dessins ?

Théorie des humeurs (?) que je pense vrai pour les tempéraments la médecine antique se basait dessus je crois
D'autres le font sand doute encore et ils étaient en meilleur santé plus proches de la nature de toute manière

Et la ressemblance entre tel chose et son utilisation j'ai plus le nom mais par exemple une noix enfin le créneau de noix contient des éléments utiles au cerveau

Le 21 décembre 2020 à 23:22:03 KimiKiwiKi a écrit :
Joli pav

Le 22 décembre 2020 à 00:11:45 CaptainBoreale a écrit :
Théorie des humeurs (?) que je pense vrai pour les tempéraments la médecine antique se basait dessus je crois
D'autres le font sand doute encore et ils étaient en meilleur santé plus proches de la nature de toute manière

Et la ressemblance entre tel chose et son utilisation j'ai plus le nom mais par exemple une noix enfin le créneau de noix contient des éléments utiles au cerveau

Théorie des humeurs = Physionomonie ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Physiognomonie

Bordel, je propose une sentence proclamant l'enculade à vie à ceux qui foutent encore un tiret à Moyen Age.

Le 22 décembre 2020 à 00:14:42 Historien-Dtr6 a écrit :
Bordel, je propose une sentence proclamant l'enculade à vie à ceux qui foutent encore un tiret à Moyen Age.

My bad. Moi même je supporte pas ça normalement :hap:

Données du topic

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Choysia_41
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21 décembre 2020 à 23:20:27
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