Pourquoi y'a que les Européen qui ont crée la musique classique ?
Le 10 décembre 2020 à 20:08:46 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:07:47 Lovent a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
C'est quoi cette définition, le rock progressif c'est du classique alors
Au Moyen age/renaissance la théorie musicale etait très loin d'etre généralisée pour le grand public comme maintenant donc la définition est cohérente
exact, Les musique tradi/folklorique sont des musique a héritage
sans musique classique pas de composition donc pas de rock
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
puis niveau théorie musicale y a pas grand chose qui justifie la renaissance comme point de départ de la musique classique.
Le 10 décembre 2020 à 20:15:38 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
puis niveau théorie musicale y a pas grand chose qui justifie la renaissance comme point de départ de la musique classique.
Si on commence à dresser un top 100 des plus grands compositeurs classiques de l'histoire, il n'y a aucun type provenant du Moyen-âge, ose me feed une fois et je Blacklist.
Le 10 décembre 2020 à 20:17:01 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:15:38 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
puis niveau théorie musicale y a pas grand chose qui justifie la renaissance comme point de départ de la musique classique.
Si on commence à dresser un top 100 des plus grands compositeurs classiques de l'histoire, il n'y a aucun type provenant du Moyen-âge, ose me feed une fois et je Blacklist.
Oui y'a que des gens entre les années 1600-1900 européens
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
Le 10 décembre 2020 à 20:18:04 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:17:01 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:15:38 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
puis niveau théorie musicale y a pas grand chose qui justifie la renaissance comme point de départ de la musique classique.
Si on commence à dresser un top 100 des plus grands compositeurs classiques de l'histoire, il n'y a aucun type provenant du Moyen-âge, ose me feed une fois et je Blacklist.
Oui y'a que des gens entre les années 1600-1900 européens
le renaissance s'étalant de 1400 à 1600,musicalement
Le 10 décembre 2020 à 20:09:23 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:06:58 ModoEn40 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:06:21 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:31 ModoEn40 a écrit :
Pourquoi y'a que les chinois qui ont créé la musique chinoise?
Pourquoi y'a que les africains qui ont créé la musique africaine?La musique classique c'est juste de la musique traditionnelle amélioré par des génie vers l'excellence
comme l'Art, la peinture ect ....les autres n'ont pas d'excuse ils auraient put aussi améliorer leurs musique
La musique classique c'est juste de la musique européenne
Non, c'est juste un aboutissement musical
les chinois auraient put avoir la leurs
tu ne te bases sur rien du tout coco depuis le debut tu argumentes exclusivement par ton opinion et tes prejugés
Le 10 décembre 2020 à 20:20:22 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:09:23 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:06:58 ModoEn40 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:06:21 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:31 ModoEn40 a écrit :
Pourquoi y'a que les chinois qui ont créé la musique chinoise?
Pourquoi y'a que les africains qui ont créé la musique africaine?La musique classique c'est juste de la musique traditionnelle amélioré par des génie vers l'excellence
comme l'Art, la peinture ect ....les autres n'ont pas d'excuse ils auraient put aussi améliorer leurs musique
La musique classique c'est juste de la musique européenne
Non, c'est juste un aboutissement musical
les chinois auraient put avoir la leurstu ne te bases sur rien du tout coco depuis le debut tu argumentes exclusivement par ton opinion et tes prejugés
Je me pose juste une question sois pas vexé
je veux juste comprendre pourquoi l'Europe a eu un univers musical aussi poussé/inventé des méthodes de composition avec de grands nom et pas les autres
Le 10 décembre 2020 à 20:18:35 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
vas y donne moi tes explications
Le 10 décembre 2020 à 20:18:35 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
et en quoi la renaissance serait un point de départ pertinent à la musique classique ?
Le 10 décembre 2020 à 20:44:26 TsaoTsao a écrit :
Cette arrogance insipide et bancale. J'ai de la peine pour vous.
Sois pas vexé
Le 10 décembre 2020 à 20:35:39 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:18:35 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
et en quoi la renaissance serait un point de départ pertinent à la musique classique ?
"D'un point de vue musicologique, l'adjectif classique fait référence à la musique de la période classique écrite entre le milieu du xviiie siècle et l'avènement de la musique romantique dans les années 18202. Une autre manière de définir ce type de musique est d'évoquer la tradition écrite, qui est moins présente ou complètement absente dans les musiques populaires. Les musiques savantes se transmettent généralement par l'écrit (la partition), les musiques populaires se transmettant le plus souvent par l'oral." https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_classique
Le 10 décembre 2020 à 20:34:04 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:18:35 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
vas y donne moi tes explications
Un premier changement d’importance se manifeste au cours du xviie siècle. De nombreux problèmes avec lesquels la théorie de la musique est historiquement identifiée – dont les plus fameux sont ceux de la résonance et de l’évaluation de la consonance – deviennent du ressort des sciences naturelles. Le régime théorique se tourne alors vers l’étude de la perception, de l’organe à la sensation, et un mouvement s’amorce vers l’acoustique, discipline établie par Joseph Sauveur. https://journals.openedition.org/hrc/1831
Le 10 décembre 2020 à 20:50:04 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:35:39 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:18:35 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
et en quoi la renaissance serait un point de départ pertinent à la musique classique ?
"D'un point de vue musicologique, l'adjectif classique fait référence à la musique de la période classique écrite entre le milieu du xviiie siècle et l'avènement de la musique romantique dans les années 18202. Une autre manière de définir ce type de musique est d'évoquer la tradition écrite, qui est moins présente ou complètement absente dans les musiques populaires. Les musiques savantes se transmettent généralement par l'écrit (la partition), les musiques populaires se transmettant le plus souvent par l'oral." https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_classique
Le 10 décembre 2020 à 20:34:04 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:18:35 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
vas y donne moi tes explications
Un premier changement d’importance se manifeste au cours du xviie siècle. De nombreux problèmes avec lesquels la théorie de la musique est historiquement identifiée – dont les plus fameux sont ceux de la résonance et de l’évaluation de la consonance – deviennent du ressort des sciences naturelles. Le régime théorique se tourne alors vers l’étude de la perception, de l’organe à la sensation, et un mouvement s’amorce vers l’acoustique, discipline établie par Joseph Sauveur. https://journals.openedition.org/hrc/1831
des changements de théorie musicale de la meme ampleur y en a eu tout au long du MA,puis par le terme "musique classique" je faisais référence à musique savante européenne,pas à la période classique
Le 10 décembre 2020 à 20:50:04 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:35:39 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:18:35 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
et en quoi la renaissance serait un point de départ pertinent à la musique classique ?
"D'un point de vue musicologique, l'adjectif classique fait référence à la musique de la période classique écrite entre le milieu du xviiie siècle et l'avènement de la musique romantique dans les années 18202. Une autre manière de définir ce type de musique est d'évoquer la tradition écrite, qui est moins présente ou complètement absente dans les musiques populaires. Les musiques savantes se transmettent généralement par l'écrit (la partition), les musiques populaires se transmettant le plus souvent par l'oral." https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_classique
Le 10 décembre 2020 à 20:34:04 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:18:35 kikelord1488 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:05:24 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:04:52 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 20:03:51 Ekevak1 a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:56:36 Yestyle a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:45 ParsamsoccerBan a écrit :
Le 10 décembre 2020 à 19:54:03 Yestyle a écrit :
Parceque les autres civilisations ont leurs propres instruments et style de musique.Pourquoi ne les ont t'il pas développé comme en Europe ?
La musique dite classique appartient aux siècles liés à la Renaissance Européenne.
Les autres civilisations ont leurs propres codes culturels et artistiques, pourquoi comparer l'incomparable ?
elle existe dés le moyen age la musique classique en fait...
Absolument pas.
Le classique tel qu'on l'entend est exclusif à la Renaissance.
À l'époque médiévale les musiques étaient orchestré par des bardes ou troubadours.
Musique classique = musique écrite avec la théorie musicale, et ca existe deja au MA.
tout faux, et au passage la theorie musicale du moyen a age n'a rien a voir avec celle de la renaissance, c'est comme les math ca évolue avec le temps justement
vas y donne moi tes explications
Un premier changement d’importance se manifeste au cours du xviie siècle. De nombreux problèmes avec lesquels la théorie de la musique est historiquement identifiée – dont les plus fameux sont ceux de la résonance et de l’évaluation de la consonance – deviennent du ressort des sciences naturelles. Le régime théorique se tourne alors vers l’étude de la perception, de l’organe à la sensation, et un mouvement s’amorce vers l’acoustique, discipline établie par Joseph Sauveur. https://journals.openedition.org/hrc/1831
Ah et puis "XVIIeme siecle" alors qu'on parlait de la renaissance tu te crois vraiment malin
(Désolé du up)
Données du topic
- Auteur
- ParsamsoccerBan
- Date de création
- 10 décembre 2020 à 19:36:54
- Nb. messages archivés
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