L'AUTRICHE-HONGRIE était condamnée à EXPLOSER

Le 26 août 2020 à 18:04:54 AlpoMartinez a écrit :
Lol g ps lu l'Autriche terre de consanguin pas beau

Le 26 août 2020 à 18:09:18 JMLPedEternite a écrit :
https://youtu.be/un9oy0LbNRI

Tu crois vraiment que si l'Autriche avait attaqué la Serbie sans ultimatum, nous aurions évité cette horreur absolue qu'était la première guerre mondiale ?

Impossible de le dire avec certitude, mais c'est très probable. Car en laissant le temps passer, les diplomaties se sont emballées et la cause de cet emballement (l'assassinat de l'archiduc héritier) a vite été oubliée

Le 26 août 2020 à 17:59:57 Bugeaud a écrit :
Donc tu soutiens que l'Empire d'Autriche n'aurait pas eu à faire à une guerre au XXe siècle pour sa survie ... Intéressant connaissant l'histoire de ce siècle et qu'elle est, dans notre réalité, à la base de la PGM ...
Mais difficilement soutenable dans un siècle où deux guerres mondiales ont eu lieue voir trois si on compte la guerre froide.

Que le siècle précédent elle a participée à 1848-1859-1866 pour les raisons des nationalités (hongroises-italiennes-allemande).

Tu soutiens qu'il pouvait ne pas y avoir de guerre ... C'est complètement fou et tu connais parfaitement ces périodes. J'aurais préféré que tu dises que l'AH aurait pu survivre à une guerre européene c'était déjà plus crédible

Même si François-ferdinand d'Autriche allait dans tous les cas se faire assassiner, il était possible à l'Autriche d'éviter de provoquer les Première Guerre mondiale.

En effet, la Serbie de cette époque avait une mauvaise réputation, c'était limite une kleptocratie, et qui avait une attitude provoquante envers l'Autriche-Hongrie. De plus la main noire était étroitement liée à l'armée serbe et aux plus hautes sphères de son gouvernement. Si l'Autriche était intervenue militairement tout de suite après l'assassinat, je pense que la guerre serait restée régionale et n'aurait pas pris une tournure mondiale et globalisé, ce qui aurait vraisemblablement évité à l'Autriche-Hongrie de s'effondrer.

Le problème c'est qu'on ne peut pas prévoir la suite des évènements qui auraient pus se produire, car même si sans les affres de la première guerre mondiale et le revanchisme quel a engendré il est plus que certains que les régimes fachistes n'auraient jamais vu le jour, rien ne garantis qu'il n'y aurait pas eu de nouvelles guerres franco-allemande, ou une autre guerre d'une ampleur similaire en effet.

Le 26 août 2020 à 18:19:03 General-Fman a écrit :

Le 26 août 2020 à 17:59:57 Bugeaud a écrit :
Donc tu soutiens que l'Empire d'Autriche n'aurait pas eu à faire à une guerre au XXe siècle pour sa survie ... Intéressant connaissant l'histoire de ce siècle et qu'elle est, dans notre réalité, à la base de la PGM ...
Mais difficilement soutenable dans un siècle où deux guerres mondiales ont eu lieue voir trois si on compte la guerre froide.

Que le siècle précédent elle a participée à 1848-1859-1866 pour les raisons des nationalités (hongroises-italiennes-allemande).

Tu soutiens qu'il pouvait ne pas y avoir de guerre ... C'est complètement fou et tu connais parfaitement ces périodes. J'aurais préféré que tu dises que l'AH aurait pu survivre à une guerre européene c'était déjà plus crédible

Même si François-ferdinand d'Autriche allait dans tous les cas se faire assassiner, il était possible à l'Autriche d'éviter de provoquer les Première Guerre mondiale.

En effet, la Serbie de cette époque avait une mauvaise réputation, c'était limite une kleptocratie, et qui avait une attitude provoquante envers l'Autriche-Hongrie. De plus la main noire était étroitement liée à l'armée serbe et aux plus hautes sphères de son gouvernement. Si l'Autriche était intervenue militairement tout de suite après l'assassinat, je pense que la guerre serait restée régionale et n'aurait pas pris une tournure mondiale et globalisé, ce qui aurait vraisemblablement évité à l'Autriche-Hongrie de s'effondrer.

Le problème c'est qu'on ne peut pas prévoir la suite des évènements qui auraient pus se produire, car même si sans les affres de la première guerre mondiale et le revanchisme quel a engendré il est plus que certains que les régimes fachistes n'auraient jamais vu le jour, rien ne garantis qu'il n'y aurait pas eu de nouvelles guerres franco-allemande, ou une autre guerre d'une ampleur similaire en effet.

Le 26 août 2020 à 18:19:03 General-Fman a écrit :

Le 26 août 2020 à 17:59:57 Bugeaud a écrit :
Donc tu soutiens que l'Empire d'Autriche n'aurait pas eu à faire à une guerre au XXe siècle pour sa survie ... Intéressant connaissant l'histoire de ce siècle et qu'elle est, dans notre réalité, à la base de la PGM ...
Mais difficilement soutenable dans un siècle où deux guerres mondiales ont eu lieue voir trois si on compte la guerre froide.

Que le siècle précédent elle a participée à 1848-1859-1866 pour les raisons des nationalités (hongroises-italiennes-allemande).

Tu soutiens qu'il pouvait ne pas y avoir de guerre ... C'est complètement fou et tu connais parfaitement ces périodes. J'aurais préféré que tu dises que l'AH aurait pu survivre à une guerre européene c'était déjà plus crédible

Même si François-ferdinand d'Autriche allait dans tous les cas se faire assassiner, il était possible à l'Autriche d'éviter de provoquer les Première Guerre mondiale.

En effet, la Serbie de cette époque avait une mauvaise réputation, c'était limite une kleptocratie, et qui avait une attitude provoquante envers l'Autriche-Hongrie. De plus la main noire était étroitement liée à l'armée serbe et aux plus hautes sphères de son gouvernement. Si l'Autriche était intervenue militairement tout de suite après l'assassinat, je pense que la guerre serait restée régionale et n'aurait pas pris une tournure mondiale et globalisé, ce qui aurait vraisemblablement évité à l'Autriche-Hongrie de s'effondrer.

Le problème c'est qu'on ne peut pas prévoir la suite des évènements qui auraient pus se produire, car même si sans les affres de la première guerre mondiale et le revanchisme quel a engendré il est plus que certains que les régimes fachistes n'auraient jamais vu le jour, rien ne garantis qu'il n'y aurait pas eu de nouvelles guerres franco-allemande, ou une autre guerre d'une ampleur similaire en effet.

Une guerre Franco-Allemande n'était pas inévitable, en France la majorité de la classe politique était d'accord sur le fait qu'on ne reverrait sans doute jamais plus l'Alsace et la Lorraine redevenir française.

Coucou Charles, c'est Harmoniste, dis moi donc, tu as lu Jean Clément Martin ? Que penses tu du bonhomme si c'est le cas ?

Sinon je suis d'accord avec toi, d'autant plus que je pense qu'il n'y a pas de sens de l'histoire à la Fukuyama et que presque tous les événements historiques majeurs, si ce n'est tous, auraient pu ne pas avoir lieu ou très différemment.

(la solidarité autour de la couronne, l’armée, l’administration, l’église)

C'est justement ça le problème

La couronne et l'Eglise c'est un facteur d'unification à l'époque de la contre-réforme, ces structures commencent à s'effondrer en Europe de l'Est de 1914

Le 26 août 2020 à 18:37:32 barbetvar a écrit :

(la solidarité autour de la couronne, l’armée, l’administration, l’église)

C'est justement ça le problème

La couronne et l'Eglise c'est un facteur d'unification à l'époque de la contre-réforme, ces structures commencent à s'effondrer en Europe de l'Est de 1914

François-Joseph était entouré par un véritable "culte de la personnalité" La couronne était vraiment une structure solide. De même pour l'église, en 14 elle est encore très forte.

Le 26 août 2020 à 18:29:03 GlaceRouge a écrit :
Coucou Charles, c'est Harmoniste, dis moi donc, tu as lu Jean Clément Martin ? Que penses tu du bonhomme si c'est le cas ?

Sinon je suis d'accord avec toi, d'autant plus que je pense qu'il n'y a pas de sens de l'histoire à la Fukuyama et que presque tous les événements historiques majeurs, si ce n'est tous, auraient pu ne pas avoir lieu ou très différemment.

Salut

Jean Clément Martin c'est le grand spécialiste actuel de la Révolution, ses ouvrages sont excellents. Tu comptes lire un de ses ouvrages?

Tout à fait

Le 26 août 2020 à 18:45:47 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 26 août 2020 à 18:29:03 GlaceRouge a écrit :
Coucou Charles, c'est Harmoniste, dis moi donc, tu as lu Jean Clément Martin ? Que penses tu du bonhomme si c'est le cas ?

Sinon je suis d'accord avec toi, d'autant plus que je pense qu'il n'y a pas de sens de l'histoire à la Fukuyama et que presque tous les événements historiques majeurs, si ce n'est tous, auraient pu ne pas avoir lieu ou très différemment.

Salut

Jean Clément Martin c'est le grand spécialiste actuel de la Révolution, ses ouvrages sont excellents. Tu comptes lire un de ses ouvrages?

Tout à fait

Je viens de finir sa nouvelle histoire de la révolution française

J'aime beaucoup en effet. Je l'avais connu pour ce qu'il écrivait sur le génocide vendéen mais je suis encore plus agréablement surpris. J'ai rarement vu des travaux historiques aussi factuels et aussi peu idéologiques, alors bon il y a des angles quand même et tout, mais c'est vraiment une belle oeuvre.

Le 26 août 2020 à 18:42:14 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 26 août 2020 à 18:37:32 barbetvar a écrit :

(la solidarité autour de la couronne, l’armée, l’administration, l’église)

C'est justement ça le problème

La couronne et l'Eglise c'est un facteur d'unification à l'époque de la contre-réforme, ces structures commencent à s'effondrer en Europe de l'Est de 1914

François-Joseph était entouré par un véritable "culte de la personnalité" La couronne était vraiment une structure solide. De même pour l'église, en 14 elle est encore très forte.

Ouais comme dans toute les monarchies

Le 26 août 2020 à 18:48:28 GlaceRouge a écrit :

Le 26 août 2020 à 18:45:47 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 26 août 2020 à 18:29:03 GlaceRouge a écrit :
Coucou Charles, c'est Harmoniste, dis moi donc, tu as lu Jean Clément Martin ? Que penses tu du bonhomme si c'est le cas ?

Sinon je suis d'accord avec toi, d'autant plus que je pense qu'il n'y a pas de sens de l'histoire à la Fukuyama et que presque tous les événements historiques majeurs, si ce n'est tous, auraient pu ne pas avoir lieu ou très différemment.

Salut

Jean Clément Martin c'est le grand spécialiste actuel de la Révolution, ses ouvrages sont excellents. Tu comptes lire un de ses ouvrages?

Tout à fait

Je viens de finir sa nouvelle histoire de la révolution française

J'aime beaucoup en effet. Je l'avais connu pour ce qu'il écrivait sur le génocide vendéen mais je suis encore plus agréablement surpris. J'ai rarement vu des travaux historiques aussi factuels et aussi peu idéologiques, alors bon il y a des angles quand même et tout, mais c'est vraiment une belle oeuvre.

Oui, ça change des précédents courants historiographiques (marxistes et révisionnistes)

Le 26 août 2020 à 18:51:36 barbetvar a écrit :

Le 26 août 2020 à 18:42:14 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 26 août 2020 à 18:37:32 barbetvar a écrit :

(la solidarité autour de la couronne, l’armée, l’administration, l’église)

C'est justement ça le problème

La couronne et l'Eglise c'est un facteur d'unification à l'époque de la contre-réforme, ces structures commencent à s'effondrer en Europe de l'Est de 1914

François-Joseph était entouré par un véritable "culte de la personnalité" La couronne était vraiment une structure solide. De même pour l'église, en 14 elle est encore très forte.

Ouais comme dans toute les monarchies

Louis-Philippe, Louis XVIII, Nicolas Ier et Nicolas II, les monarques du Portugal, Isabelle II d'Espagne, etc, étaient très loin de la popularité de François-Joseph (et je ne prends ici que des exemples du XIXe siècle) Les Habsbourg d'Autriche ont poussé très loin le culte monarchique, c'est vraiment un archétype pour le coup (par exemple le portrait de l'Empereur se retrouvait dans presque toutes les chaumières, phénomène peu banal, même dans l'Europe monarchique de 14)

Et pour l'église, c'est surtout que l'Autriche-Hongrie était encore majoritairement rural (enfin surtout la partie Orientale), ce qui ne pouvait qu'assurer la stabilité de cette institution.