Être un noir celestin
Le 03 juillet 2020 à 19:42:56 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:37:41 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:36:16 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:32:49 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:31:42 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:29:18 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:27:40 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:24:36 XZede123 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:22:35 Heimdall21 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:20:15 SirkoVV a écrit :
Vous serez jamais français arrêtez de forcer. Vous êtes là pour l'instant, mais vous ne comprenez pas à quel point certaines choses dépassent le simple fruit de votre existence. Je le dis sans haine pour ceux qui se sentent mal à cause du trouble de leur identité.C'est quoi être français ? C'est être blanc et être un pur descendant de Vercingétorix ? Si c'est le cas personne n'est français même en France
Être français c'est intégré la culture et l'histoire de la France, mais aussi de placer la culture française au dessus des autre cultures dans son esprit
En quoi ca empêche à un noir assimile de l'etre alors. Ta couleur de peau ne représente pas d'une maniere essentielle et absolue une nation, un peuple.
Un noir correspond à l'heritage d'une nation mais il ne se limite pas à ça. Il en devient français de par son assimilation à la culture.
Un fds sera toujours plus francais qu'un noir assimilé mais en rien cela fait de lui un bounty s'il se sent plus français que Congolais par exemple.
Arrête de te voiler la face mon khey. Quand une personne nous voit, la première chose qu'elle remarque c'est notre couleur de peau, qui nous définit et qui nous ramènera toujours à notre pays d'origine. Tu peux te sentir autant Français que tu veux, tu ne peux nier cela
oui et alors c'est la vérité ?
Bah oui donc l'assimilation c'est n'importe quoi. Genre si je lis du Molière, que je visite tous les monuments historiques du pays on me verra comme un fr ?
si t'es né en france avec un comportement fr oui
les bretons ont été assimilé par exemple même si physiquement ils sont assez proche des français, génétiquement ce n'est pas le cas
les antillais aussi dans une moindre mesure même si c'est spécial pour euxSauf qu'un noir " assimilé " sera toujours vu comme "moins français" qu'un blanc qui a une connaissance historique peu développée. Et c'est la vérité
bah il sera vue comme un descendant d'immigré oui, tous comme les italiens, encore une fois c'est normal
Sauf qu'un italien peut facilement se fondre dans la masse. HS
Le 03 juillet 2020 à 19:36:16 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:32:49 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:31:42 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:29:18 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:27:40 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:24:36 XZede123 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:22:35 Heimdall21 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:20:15 SirkoVV a écrit :
Vous serez jamais français arrêtez de forcer. Vous êtes là pour l'instant, mais vous ne comprenez pas à quel point certaines choses dépassent le simple fruit de votre existence. Je le dis sans haine pour ceux qui se sentent mal à cause du trouble de leur identité.C'est quoi être français ? C'est être blanc et être un pur descendant de Vercingétorix ? Si c'est le cas personne n'est français même en France
Être français c'est intégré la culture et l'histoire de la France, mais aussi de placer la culture française au dessus des autre cultures dans son esprit
En quoi ca empêche à un noir assimile de l'etre alors. Ta couleur de peau ne représente pas d'une maniere essentielle et absolue une nation, un peuple.
Un noir correspond à l'heritage d'une nation mais il ne se limite pas à ça. Il en devient français de par son assimilation à la culture.
Un fds sera toujours plus francais qu'un noir assimilé mais en rien cela fait de lui un bounty s'il se sent plus français que Congolais par exemple.
Arrête de te voiler la face mon khey. Quand une personne nous voit, la première chose qu'elle remarque c'est notre couleur de peau, qui nous définit et qui nous ramènera toujours à notre pays d'origine. Tu peux te sentir autant Français que tu veux, tu ne peux nier cela
oui et alors c'est la vérité ?
Bah oui donc l'assimilation c'est n'importe quoi. Genre si je lis du Molière, que je visite tous les monuments historiques du pays on me verra comme un fr ?
si t'es né en france avec un comportement fr oui
les bretons ont été assimilé par exemple même si physiquement ils sont assez proche des français, génétiquement ce n'est pas le cas
les antillais aussi dans une moindre mesure même si c'est spécial pour eux
Les bretons n'ont pas été assimilé
[19:39:48] <Aragon-0->
Le 03 juillet 2020 à 19:37:04 SirkoVV a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:35:34 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:31:59 SirkoVV a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:27:40 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:24:36 XZede123 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:22:35 Heimdall21 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:20:15 SirkoVV a écrit :
Vous serez jamais français arrêtez de forcer. Vous êtes là pour l'instant, mais vous ne comprenez pas à quel point certaines choses dépassent le simple fruit de votre existence. Je le dis sans haine pour ceux qui se sentent mal à cause du trouble de leur identité.C'est quoi être français ? C'est être blanc et être un pur descendant de Vercingétorix ? Si c'est le cas personne n'est français même en France
Être français c'est intégré la culture et l'histoire de la France, mais aussi de placer la culture française au dessus des autre cultures dans son esprit
En quoi ca empêche à un noir assimile de l'etre alors. Ta couleur de peau ne représente pas d'une maniere essentielle et absolue une nation, un peuple.
Un noir correspond à l'heritage d'une nation mais il ne se limite pas à ça. Il en devient français de par son assimilation à la culture.
Un fds sera toujours plus francais qu'un noir assimilé mais en rien cela fait de lui un bounty s'il se sent plus français que Congolais par exemple.
On peut pas être français parce qu'on se sent français. C'est ainsi. Un renard ne sera jamais un castor même s'il commence à construire un barrage. L'espèce humaine c'est la même chose, on ne peut pas transfigurer la nature par caprice. Tu noteras tout de même que c'est exactement le même genre d'idées qui survient à l'époque des théories de genre et autres débilités révélatrices d'une société mourrante.
Il y a un Ordre et il y a le Chaos. Tu remarqueras que tout absolument tout est dirigé justement pour contrevenir à l'ordre et pousser au chaos. Je ne sais pas comment on peut ne pas le remarquer...T'as pas compris ce que j'ai dis.
La personne qui se sent francaise, c'est parce qu'elle s'assimile à une culture. C'est quoi qui te différencie d'un belge en soi?
Ou d'un anglais?
Elle s'assimile à l'identité d'un pays. Bien qu'elle ne sera jamais autant française qu'un blanc, ca ne change rien à la chose.
Un français est l'héritage d'un peuple. Mais il en représente aussi les coutumes.La race conditionne la culture. On peut mélanger les cultures européennes mais pas mélanger les races extra-européennes aux nôtres, c'est ainsi.
Ben si on peut. Etre français c'est pas juste être blanc. La race conditionne absolument pas la culture.
Je vais pas considéré comme francais un gosse de parents français mais qui a vecu toute sa vie en Espagne. Qu'est-ce qu'il a d'originellement français ?
Son ADN, le noyau de ses cellules, soit l'entité la plus précise qui soit est française. Allez rage bien
Le 03 juillet 2020 à 19:41:53 BagelsdeJudas a écrit :
En fait je ne comprends pas le problème du moins français etc, il est normal qu'un noir sera perçu ainsi par les blancs, c'est comme si un blanc partait au mali et se disait malien, il sera perçu moins malien que les autres maliens.
Ils préfèrent visiblement nier toute existence de la culture française et des gènes communes pour leur bon plaisir d'être considéré comme un citoyen français, tout ça pour continuer à profiter des privilèges de l'avancée de notre pays tout en étant vu comme des mecs normaux, être traité comme égaux avec les blancs, descendant des constructeurs de ce même pays.
C'est ridicule
[19:45:18] <Fion2Tarentule>
Les apparences sont trompeuses il y'a une 1 heure j'ai vu un ado renoi habillé en wesh entrain de regarder et de mimer sa partition de Bach
C'est quoi habillé en wesh, juste pour savoir
Le topic tient bon.
Malgres le sujet glissant, les échanges restent cordiaux.
Que des personnes éduqués ici
Le 03 juillet 2020 à 18:45:06 Slaugtherking a écrit :
D'ailleurs je constate un certain nombre de renoi intégré içi, une question est ce que malgré votre intégration réussi vous vous considérez comme français ? Même devant un facho déter ?
Bah totalement !
Je suis né ici mes parents aussi donc je me considère comme français même si beaucoup ne me considèrent pas comme ça je m’en fou de leurs avis sur mes papiers je suis français et je me sens français
Donc Noraj
Le 03 juillet 2020 à 19:39:48 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:37:04 SirkoVV a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:35:34 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:31:59 SirkoVV a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:27:40 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:24:36 XZede123 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:22:35 Heimdall21 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:20:15 SirkoVV a écrit :
Vous serez jamais français arrêtez de forcer. Vous êtes là pour l'instant, mais vous ne comprenez pas à quel point certaines choses dépassent le simple fruit de votre existence. Je le dis sans haine pour ceux qui se sentent mal à cause du trouble de leur identité.C'est quoi être français ? C'est être blanc et être un pur descendant de Vercingétorix ? Si c'est le cas personne n'est français même en France
Être français c'est intégré la culture et l'histoire de la France, mais aussi de placer la culture française au dessus des autre cultures dans son esprit
En quoi ca empêche à un noir assimile de l'etre alors. Ta couleur de peau ne représente pas d'une maniere essentielle et absolue une nation, un peuple.
Un noir correspond à l'heritage d'une nation mais il ne se limite pas à ça. Il en devient français de par son assimilation à la culture.
Un fds sera toujours plus francais qu'un noir assimilé mais en rien cela fait de lui un bounty s'il se sent plus français que Congolais par exemple.
On peut pas être français parce qu'on se sent français. C'est ainsi. Un renard ne sera jamais un castor même s'il commence à construire un barrage. L'espèce humaine c'est la même chose, on ne peut pas transfigurer la nature par caprice. Tu noteras tout de même que c'est exactement le même genre d'idées qui survient à l'époque des théories de genre et autres débilités révélatrices d'une société mourrante.
Il y a un Ordre et il y a le Chaos. Tu remarqueras que tout absolument tout est dirigé justement pour contrevenir à l'ordre et pousser au chaos. Je ne sais pas comment on peut ne pas le remarquer...T'as pas compris ce que j'ai dis.
La personne qui se sent francaise, c'est parce qu'elle s'assimile à une culture. C'est quoi qui te différencie d'un belge en soi?
Ou d'un anglais?
Elle s'assimile à l'identité d'un pays. Bien qu'elle ne sera jamais autant française qu'un blanc, ca ne change rien à la chose.
Un français est l'héritage d'un peuple. Mais il en représente aussi les coutumes.La race conditionne la culture. On peut mélanger les cultures européennes mais pas mélanger les races extra-européennes aux nôtres, c'est ainsi.
Ben si on peut. Etre français c'est pas juste être blanc. La race conditionne absolument pas la culture.
Je vais pas considéré comme francais un gosse de parents français mais qui a vecu toute sa vie en Espagne. Qu'est-ce qu'il a d'originellement français ?
Bien sûr que si la race conditionne la culture, ouvre les yeux. La race est la culture. Le plus beau cadeau que l'on puisse avoir c'est la conscience des peuples. Tu parles au niveau uniquement national, je te parle au niveau européen.
Le 03 juillet 2020 à 19:42:06 Gwenteux a écrit :
[19:35:34] <Aragon-0->
Le 03 juillet 2020 à 19:31:59 SirkoVV a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:27:40 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:24:36 XZede123 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:22:35 Heimdall21 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:20:15 SirkoVV a écrit :
Vous serez jamais français arrêtez de forcer. Vous êtes là pour l'instant, mais vous ne comprenez pas à quel point certaines choses dépassent le simple fruit de votre existence. Je le dis sans haine pour ceux qui se sentent mal à cause du trouble de leur identité.C'est quoi être français ? C'est être blanc et être un pur descendant de Vercingétorix ? Si c'est le cas personne n'est français même en France
Être français c'est intégré la culture et l'histoire de la France, mais aussi de placer la culture française au dessus des autre cultures dans son esprit
En quoi ca empêche à un noir assimile de l'etre alors. Ta couleur de peau ne représente pas d'une maniere essentielle et absolue une nation, un peuple.
Un noir correspond à l'heritage d'une nation mais il ne se limite pas à ça. Il en devient français de par son assimilation à la culture.
Un fds sera toujours plus francais qu'un noir assimilé mais en rien cela fait de lui un bounty s'il se sent plus français que Congolais par exemple.
On peut pas être français parce qu'on se sent français. C'est ainsi. Un renard ne sera jamais un castor même s'il commence à construire un barrage. L'espèce humaine c'est la même chose, on ne peut pas transfigurer la nature par caprice. Tu noteras tout de même que c'est exactement le même genre d'idées qui survient à l'époque des théories de genre et autres débilités révélatrices d'une société mourrante.
Il y a un Ordre et il y a le Chaos. Tu remarqueras que tout absolument tout est dirigé justement pour contrevenir à l'ordre et pousser au chaos. Je ne sais pas comment on peut ne pas le remarquer...T'as pas compris ce que j'ai dis.
La personne qui se sent francaise, c'est parce qu'elle s'assimile à une culture. C'est quoi qui te différencie d'un belge en soi?
Ou d'un anglais?
Elle s'assimile à l'identité d'un pays. Bien qu'elle ne sera jamais autant française qu'un blanc, ca ne change rien à la chose.
Un français est l'héritage d'un peuple. Mais il en représente aussi les coutumes.Tout comme l'etranger qui vient ici.
On se définit de par notre heritage et de par ce qu'on choisit de devenir.
J'ai pas considéré compe francais un gosse de parents français mais qui a vecu toute sa vie en Espagne. Qu'est-ce qu'il a d'originellement français ?
La France avait une population stable et sans immigration importante depuis la chute de l'empire romain. Ce qui différencie un français d'un belge ou d'un anglais c'est le sang. Déjà qu'on trouve des différences entre breton Alsacien et sudiste tu veux faire croire qu'il n'y a pas de différence génétiques entre ces nations ? Ridicule.
Non. C'est plus ou moins ce que je dis quand une couleur de peau correspond à l'héritage d'une nation. Juste que c'est beaucoup trop faible pour considerer ca comme un absolu.
Etre français c'est pas juste une question de génétique. La France est un pays de coutume. Pas juste un peuple de personnes présentant semblable brassage génétique.
Et encore, on en trouve des différents dans un meme pays. Donc chaud pour definir qui est francais ou non
Le 03 juillet 2020 à 19:46:06 Heimdall21 a écrit :
Le topic tient bon.Malgres le sujet glissant, les échanges restent cordiaux.
Que des personnes éduqués ici
On est des français
Le 03 juillet 2020 à 19:41:53 BagelsdeJudas a écrit :
En fait je ne comprends pas le problème du moins français etc, il est normal qu'un noir sera perçu ainsi par les blancs, c'est comme si un blanc partait au mali et se disait malien, il sera perçu moins malien que les autres maliens.
La France est un pays cosmopolite.
C'est débile de parler d'un pays random d'Afrique qui n'a pas du tout la même population que la France. C'est pas pour rien que tu vas voir un noir parler français, ça ne va te faire ni chaud ni froid. Pareil pour un asiatique, un magrébin ou un indien.
Par contre, un blanc parler par exemple le Lingala, ça va faire bizarre.
Aujourd'hui, ça n'a rien d'anormal d'être noir, asiatique, magrébin, indien et évidemment blanc en France. De ce fait, percevoir ces personnes comme étant moins plus ou moins françaises que les autres n'a aucune raison d'être.
[19:43:38] <SambaDoBrasil92>
Le 03 juillet 2020 à 19:36:16 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:32:49 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:31:42 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:29:18 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:27:40 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:24:36 XZede123 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:22:35 Heimdall21 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:20:15 SirkoVV a écrit :
Vous serez jamais français arrêtez de forcer. Vous êtes là pour l'instant, mais vous ne comprenez pas à quel point certaines choses dépassent le simple fruit de votre existence. Je le dis sans haine pour ceux qui se sentent mal à cause du trouble de leur identité.C'est quoi être français ? C'est être blanc et être un pur descendant de Vercingétorix ? Si c'est le cas personne n'est français même en France
Être français c'est intégré la culture et l'histoire de la France, mais aussi de placer la culture française au dessus des autre cultures dans son esprit
En quoi ca empêche à un noir assimile de l'etre alors. Ta couleur de peau ne représente pas d'une maniere essentielle et absolue une nation, un peuple.
Un noir correspond à l'heritage d'une nation mais il ne se limite pas à ça. Il en devient français de par son assimilation à la culture.
Un fds sera toujours plus francais qu'un noir assimilé mais en rien cela fait de lui un bounty s'il se sent plus français que Congolais par exemple.
Arrête de te voiler la face mon khey. Quand une personne nous voit, la première chose qu'elle remarque c'est notre couleur de peau, qui nous définit et qui nous ramènera toujours à notre pays d'origine. Tu peux te sentir autant Français que tu veux, tu ne peux nier cela
oui et alors c'est la vérité ?
Bah oui donc l'assimilation c'est n'importe quoi. Genre si je lis du Molière, que je visite tous les monuments historiques du pays on me verra comme un fr ?
si t'es né en france avec un comportement fr oui
les bretons ont été assimilé par exemple même si physiquement ils sont assez proche des français, génétiquement ce n'est pas le cas
les antillais aussi dans une moindre mesure même si c'est spécial pour euxLes bretons n'ont pas été assimilé
Tu dis n'importe quoi, la langue et la culture bretonne ont bien été éradiquée par la République parisienne. Aujourd'hui il n'y a quasiment que les vieux qui parlent breton.
Le 03 juillet 2020 à 19:39:51 Patriko_ a écrit :
Je suis comme toi khey, je suis en prepa MPSI je suis le seul noir de ma classe .
la c'est juste un problème de classe social par contre khey
tu dois avoir 70% de fils de cadre dans ta classe
Le 03 juillet 2020 à 19:46:46 KilariKawaii a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:41:53 BagelsdeJudas a écrit :
En fait je ne comprends pas le problème du moins français etc, il est normal qu'un noir sera perçu ainsi par les blancs, c'est comme si un blanc partait au mali et se disait malien, il sera perçu moins malien que les autres maliens.
La France est un pays cosmopolite.
C'est débile de parler d'un pays random d'Afrique qui n'a pas du tout la même population que la France. C'est pas pour rien que tu vas voir un noir parler français, ça ne va te faire ni chaud ni froid. Pareil pour un asiatique, un magrébin ou un indien.
Par contre, un blanc parler par exemple le Lingala, ça va faire bizarre.
Aujourd'hui, ça n'a rien d'anormal d'être noir, asiatique, magrébin, indien et évidemment blanc en France. De ce fait, percevoir ces personnes comme étant moins plus ou moins françaises que les autres n'a aucune raison d'être.
La France l'est depuis peu. Encore je peux comprendre qu'un blanc américain soit autant us qu'un noir, mais en France faut pas déconner
Pas les mêmes origines historiques et anthropologiques.
Au contraire cela sera une preuve d'acceptation, et il vaut mieux ça que la défiance.
Le 03 juillet 2020 à 19:45:57 CalibreDNB a écrit :
[19:45:18] <Fion2Tarentule>
Les apparences sont trompeuses il y'a une 1 heure j'ai vu un ado renoi habillé en wesh entrain de regarder et de mimer sa partition de BachC'est quoi habillé en wesh, juste pour savoir
Il était en tn + veste Quechua noir + jogging nike
Avec une fausse sacoche (je suppose)
Le 03 juillet 2020 à 19:46:57 Gwenteux a écrit :
[19:43:38] <SambaDoBrasil92>
Le 03 juillet 2020 à 19:36:16 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:32:49 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:31:42 Bob-Marlou a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:29:18 Kikoolol112 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:27:40 Aragon-0- a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:24:36 XZede123 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:22:35 Heimdall21 a écrit :
Le 03 juillet 2020 à 19:20:15 SirkoVV a écrit :
Vous serez jamais français arrêtez de forcer. Vous êtes là pour l'instant, mais vous ne comprenez pas à quel point certaines choses dépassent le simple fruit de votre existence. Je le dis sans haine pour ceux qui se sentent mal à cause du trouble de leur identité.C'est quoi être français ? C'est être blanc et être un pur descendant de Vercingétorix ? Si c'est le cas personne n'est français même en France
Être français c'est intégré la culture et l'histoire de la France, mais aussi de placer la culture française au dessus des autre cultures dans son esprit
En quoi ca empêche à un noir assimile de l'etre alors. Ta couleur de peau ne représente pas d'une maniere essentielle et absolue une nation, un peuple.
Un noir correspond à l'heritage d'une nation mais il ne se limite pas à ça. Il en devient français de par son assimilation à la culture.
Un fds sera toujours plus francais qu'un noir assimilé mais en rien cela fait de lui un bounty s'il se sent plus français que Congolais par exemple.
Arrête de te voiler la face mon khey. Quand une personne nous voit, la première chose qu'elle remarque c'est notre couleur de peau, qui nous définit et qui nous ramènera toujours à notre pays d'origine. Tu peux te sentir autant Français que tu veux, tu ne peux nier cela
oui et alors c'est la vérité ?
Bah oui donc l'assimilation c'est n'importe quoi. Genre si je lis du Molière, que je visite tous les monuments historiques du pays on me verra comme un fr ?
si t'es né en france avec un comportement fr oui
les bretons ont été assimilé par exemple même si physiquement ils sont assez proche des français, génétiquement ce n'est pas le cas
les antillais aussi dans une moindre mesure même si c'est spécial pour euxLes bretons n'ont pas été assimilé
Tu dis n'importe quoi, la langue et la culture bretonne ont bien été éradiquée par la République parisienne. Aujourd'hui il n'y a quasiment que les vieux qui parlent breton.
Mon frère parle breton
Le 03 juillet 2020 à 19:47:45 BagelsdeJudas a écrit :
T'auras beau être noir, aimer la culture fr, l'assimiler et en faire son éloge que tu seras toujours vu moins français qu'un français, mais ce n'est pas pour autant que tu seras mis à l'écart ceci dit.
Pas les même origine historique et anthropologique.
Au contraire cela sera une preuve d'acceptation, et il vaut mieux ça que la défiance.
Exact khey tu as tout dit
Données du topic
- Auteur
- GaarGamaile
- Date de création
- 3 juillet 2020 à 18:05:07
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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