Grandes écoles = Noblesse, Droit et Médecine = Clergé, le reste = Tiers-état

Le 01 juillet 2020 à 23:14:37 bucky-barnes9 a écrit :
Acheter son diplôme ? ou est la noblesse là dedans

Au XVIIe et XVIIIe siècle, il était possible de devenir noble en achetant des charges anoblissantes. Par exemple, Beaumarchais (auteur du Mariage de Figaro) est devenu noble en achetant la charge de secrétaire du roi.

Le 01 juillet 2020 à 23:21:23 Volodio27 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:08:34 6BansMaisDeter a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:04:34 Volodio27 a écrit :
La noblesse a toujours été ceux qui ne travaillent pas. Les esclaves qui ont fait de grandes écoles travaillent et donc ne peuvent pas être considérés comme nobles. La majorité des nobles d'aujourd'hui essaye toujours de ne pas travailler.

Les nobles ne travaillaient pas dans le sens ou ils ne produisaient rien, contrairement aux membres du tiers-état et, dans une moindre mesure, aux membres du Clergé (qui produisaient de la science, des écrits, des faveurs spirituelles, etc). Les membres de la Noblesse faisaient partie de la classe dirigeante qui faisait la politique et la guerre, comme les sortis de grandes écoles actuelles

C'était pas juste une question de production. Plutôt l'idée que les nobles n'avaient pas à devoir travailler pour gagner leur vie, et s'ils faisaient du travail manuel ils pouvaient avoir leur noblesse révoquée (en théorie).

Les sortis de grandes écoles ne font pas nécessairement de la politique ou de la guerre. Certains, oui, mais la grande majorité finissent ingésclaves. Ils ont aussi toujours besoin de travailler pour gagner leur vie, contrairement aux nobles. Si ces derniers choisissaient de rester chez eux à baiser toute l'année, ils pourraient toujours le supporter financièrement sans problème parce qu'ils avaient des rentrées d'argent peu importe ce qu'ils faisaient. Ce n'est pas le cas des sortis de grandes écoles, qui doivent bosser 40h/semaine pour survivre.

Tu dis vrai et faux à la fois. Les Nobles devaient toujours travailler pour subsister, d'ou le parallèle avec les politiques.
Mais tu a raison, je devrais exclure les grandes écoles d'ingénieur de la Noblesse : Ils représenteraient plutôt un Clergé. Je pensais plutôt à Sciences Po Paris et à Saint-Cyr quand je parlais de Noblesse.

Le 01 juillet 2020 à 23:24:40 Volodio27 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:14:37 bucky-barnes9 a écrit :
Acheter son diplôme ? ou est la noblesse là dedans

Au XVIIe et XVIIIe siècle, il était possible de devenir noble en achetant des charges anoblissantes. Par exemple, Beaumarchais (auteur du Mariage de Figaro) est devenu noble en achetant la charge de secrétaire du roi.

Oui je sais la vénalité des offices. Sauf que la noblesse de base c’était les seigneurs qui défendaient le royaume (noblesse d’épée). Ils ont perdu leur fonction et a cause de ça on a fini par abolir la noblesse

Le 01 juillet 2020 à 23:30:28 huline a écrit :
Et un grand compositeur de musique ?

clergé je pense les grands compositeurs du moyen age etaient essentiellement des clercs (et quelques nobles aussi)

Le 01 juillet 2020 à 23:25:25 6BansMaisDeter a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:21:23 Volodio27 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:08:34 6BansMaisDeter a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:04:34 Volodio27 a écrit :
La noblesse a toujours été ceux qui ne travaillent pas. Les esclaves qui ont fait de grandes écoles travaillent et donc ne peuvent pas être considérés comme nobles. La majorité des nobles d'aujourd'hui essaye toujours de ne pas travailler.

Les nobles ne travaillaient pas dans le sens ou ils ne produisaient rien, contrairement aux membres du tiers-état et, dans une moindre mesure, aux membres du Clergé (qui produisaient de la science, des écrits, des faveurs spirituelles, etc). Les membres de la Noblesse faisaient partie de la classe dirigeante qui faisait la politique et la guerre, comme les sortis de grandes écoles actuelles

C'était pas juste une question de production. Plutôt l'idée que les nobles n'avaient pas à devoir travailler pour gagner leur vie, et s'ils faisaient du travail manuel ils pouvaient avoir leur noblesse révoquée (en théorie).

Les sortis de grandes écoles ne font pas nécessairement de la politique ou de la guerre. Certains, oui, mais la grande majorité finissent ingésclaves. Ils ont aussi toujours besoin de travailler pour gagner leur vie, contrairement aux nobles. Si ces derniers choisissaient de rester chez eux à baiser toute l'année, ils pourraient toujours le supporter financièrement sans problème parce qu'ils avaient des rentrées d'argent peu importe ce qu'ils faisaient. Ce n'est pas le cas des sortis de grandes écoles, qui doivent bosser 40h/semaine pour survivre.

Tu dis vrai et faux à la fois. Les Nobles devaient toujours travailler pour subsister, d'ou le parallèle avec les politiques.

Non, les nobles vivaient de leurs rentes et du travail des serfs. Ils ne travaillaient pas.

Je comprends ton parallèle avec les politiques, mais il est assez maladroit dans la mesure où, au Moyen Age, la politique était les conflits entre nobles pour leurs fiefs, qui étaient littéralement leur propriété. C'est comme si aujourd'hui achter un appartement était considéré comme faire de la politique. D'autant qu'au fur-et-à-mesure qu'ils ont perdu du pouvoir, l'aspect politique de la noblesse s'est aussi très largement réduit. Au XVIIIe siècle, la très grande majorité des nobles n'avait aucune sorte d'influence en politique.

Mais tu a raison, je devrais exclure les grandes écoles d'ingénieur de la Noblesse : Ils représenteraient plutôt un Clergé. Je pensais plutôt à Sciences Po Paris et à Saint-Cyr quand je parlais de Noblesse.

C'est pas parce-qu'il y a écrit "sciences politiques" que ceux qui en sortent font toujours de la politique. C'est même rarement le cas.

D'autant que la politique a largement évolué entre le Moyen-Age et aujourd'hui. Les gens rentrent en politique aujourd'hui basé sur un système électoral, et ils n'ont rien à défendre. La politique ne leur est pas nécessaire. Ils peuvent se barrer dans le secteur privé sans conséquence.

Le 01 juillet 2020 à 23:25:25 6BansMaisDeter a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:21:23 Volodio27 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:08:34 6BansMaisDeter a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:04:34 Volodio27 a écrit :
La noblesse a toujours été ceux qui ne travaillent pas. Les esclaves qui ont fait de grandes écoles travaillent et donc ne peuvent pas être considérés comme nobles. La majorité des nobles d'aujourd'hui essaye toujours de ne pas travailler.

Les nobles ne travaillaient pas dans le sens ou ils ne produisaient rien, contrairement aux membres du tiers-état et, dans une moindre mesure, aux membres du Clergé (qui produisaient de la science, des écrits, des faveurs spirituelles, etc). Les membres de la Noblesse faisaient partie de la classe dirigeante qui faisait la politique et la guerre, comme les sortis de grandes écoles actuelles

C'était pas juste une question de production. Plutôt l'idée que les nobles n'avaient pas à devoir travailler pour gagner leur vie, et s'ils faisaient du travail manuel ils pouvaient avoir leur noblesse révoquée (en théorie).

Les sortis de grandes écoles ne font pas nécessairement de la politique ou de la guerre. Certains, oui, mais la grande majorité finissent ingésclaves. Ils ont aussi toujours besoin de travailler pour gagner leur vie, contrairement aux nobles. Si ces derniers choisissaient de rester chez eux à baiser toute l'année, ils pourraient toujours le supporter financièrement sans problème parce qu'ils avaient des rentrées d'argent peu importe ce qu'ils faisaient. Ce n'est pas le cas des sortis de grandes écoles, qui doivent bosser 40h/semaine pour survivre.

Tu dis vrai et faux à la fois. Les Nobles devaient toujours travailler pour subsister, d'ou le parallèle avec les politiques.
Mais tu a raison, je devrais exclure les grandes écoles d'ingénieur de la Noblesse : Ils représenteraient plutôt un Clergé. Je pensais plutôt à Sciences Po Paris et à Saint-Cyr quand je parlais de Noblesse.

Grandes écoles = un diplôme qui te donne droit, à vie, au prestige social et à des fonctions de commandement
Et c'est effectivement un système quasiment héréditaire.

Le 06 juillet 2020 à 00:07:19 :

Le 01 juillet 2020 à 23:25:25 6BansMaisDeter a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:21:23 Volodio27 a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:08:34 6BansMaisDeter a écrit :

Le 01 juillet 2020 à 23:04:34 Volodio27 a écrit :
La noblesse a toujours été ceux qui ne travaillent pas. Les esclaves qui ont fait de grandes écoles travaillent et donc ne peuvent pas être considérés comme nobles. La majorité des nobles d'aujourd'hui essaye toujours de ne pas travailler.

Les nobles ne travaillaient pas dans le sens ou ils ne produisaient rien, contrairement aux membres du tiers-état et, dans une moindre mesure, aux membres du Clergé (qui produisaient de la science, des écrits, des faveurs spirituelles, etc). Les membres de la Noblesse faisaient partie de la classe dirigeante qui faisait la politique et la guerre, comme les sortis de grandes écoles actuelles

C'était pas juste une question de production. Plutôt l'idée que les nobles n'avaient pas à devoir travailler pour gagner leur vie, et s'ils faisaient du travail manuel ils pouvaient avoir leur noblesse révoquée (en théorie).

Les sortis de grandes écoles ne font pas nécessairement de la politique ou de la guerre. Certains, oui, mais la grande majorité finissent ingésclaves. Ils ont aussi toujours besoin de travailler pour gagner leur vie, contrairement aux nobles. Si ces derniers choisissaient de rester chez eux à baiser toute l'année, ils pourraient toujours le supporter financièrement sans problème parce qu'ils avaient des rentrées d'argent peu importe ce qu'ils faisaient. Ce n'est pas le cas des sortis de grandes écoles, qui doivent bosser 40h/semaine pour survivre.

Tu dis vrai et faux à la fois. Les Nobles devaient toujours travailler pour subsister, d'ou le parallèle avec les politiques.
Mais tu a raison, je devrais exclure les grandes écoles d'ingénieur de la Noblesse : Ils représenteraient plutôt un Clergé. Je pensais plutôt à Sciences Po Paris et à Saint-Cyr quand je parlais de Noblesse.

Grandes écoles = un diplôme qui te donne droit, à vie, au prestige social et à des fonctions de commandement
Et c'est effectivement un système quasiment héréditaire.

Le 01 juillet 2020 à 23:24:56 :
C'est vraiment français de mettre en avant les écoles avant les autres trucs Allez à l'étranger ils s'en branlent que tu viennes de BTS ou de GE

Ivy League / Oxbridge c'est pire chez eux
En Asie pareil

après le seul vrai homme libre c'est l'entrepreneur

les "nobles" ont juste une chaine plus longues que les deux autres

Le 10 avril 2022 à 04:38:51 :
après le seul vrai homme libre c'est l'entrepreneur

les "nobles" ont juste une chaine plus longues que les deux autres

Entrepreneur t'es enchainé aux banques/investisseurs
Et si tu ne l'es pas c'est que tu ne réussis pas

Boucled

Le 10 avril 2022 à 12:01:00 :
On peut rajoutet aussi qu'ingénieur is the new ouvrier

ça veut surtout rien dire Ingénieur
Ingénieur d'une A+ oui c'est un titre de noblesse
Ingénieur d'une Polytech ... c'est différent quoi

Le 10 avril 2022 à 12:16:39 :
Mettre le droit alors que tu auras du mal à t'exporter à l'étranger mdr

En vrai c'est surtout Grandes Ecoles A+ / Médecine mais ça a été développé