" La France n'est pas un pays communiste "
Le 08 mai 2020 à 10:51:12 FauciED3 a écrit :
Socialo-communiste pour la plèbe ultra-capitaliste pour les élites.
Le 08 mai 2020 à 11:18:37 ab6006 a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:16:31 poundy24 a écrit :
la France est un pays de culture communiste, ça se ressent rien que dans la vie de tout les jours, exposer sa réussite via l'argent en France est indécent, la police est haï, la richesse est montrée du doigt, et puis rappelons qu'a travers les âges les "communistes" ont majoritairement été des traites envers la nation, dixit Maurice Thorez déserteur parce que l'URSS avait signé un pacte avec l'Allemagne, la CGT et les dockers qui accueillaient les prisonniers de retour d'Indochine avec des crachats et de jets de pierre...Ah bon ? Alors pourquoi la France est un leader dans l'industrie du luxe, que les grandes avenues et les monuments sont connues pour leurs magasins de luxe, que des tas de journaux étalent la vie des stars, que des émissions s'extasient sur le mode de vie des nobles et des bourgeois du passé, que les pubs et les productions médiatiques mettent en avant des gens riches... ?
Et si y'a bien un truc que les communistes ne haïssent pas, c'est la police et l'armée qui permettent de maintenir le régime en place.
puisque culturellement on a toujours excellé dans ces domaines. Depuis quand les productions médiatiques représentent l'avis de la masse?
Le 08 mai 2020 à 11:22:06 poundy24 a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:18:37 ab6006 a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:16:31 poundy24 a écrit :
la France est un pays de culture communiste, ça se ressent rien que dans la vie de tout les jours, exposer sa réussite via l'argent en France est indécent, la police est haï, la richesse est montrée du doigt, et puis rappelons qu'a travers les âges les "communistes" ont majoritairement été des traites envers la nation, dixit Maurice Thorez déserteur parce que l'URSS avait signé un pacte avec l'Allemagne, la CGT et les dockers qui accueillaient les prisonniers de retour d'Indochine avec des crachats et de jets de pierre...Ah bon ? Alors pourquoi la France est un leader dans l'industrie du luxe, que les grandes avenues et les monuments sont connues pour leurs magasins de luxe, que des tas de journaux étalent la vie des stars, que des émissions s'extasient sur le mode de vie des nobles et des bourgeois du passé, que les pubs et les productions médiatiques mettent en avant des gens riches... ?
Et si y'a bien un truc que les communistes ne haïssent pas, c'est la police et l'armée qui permettent de maintenir le régime en place.
puisque culturellement on a toujours excellé dans ces domaines. Depuis quand les productions médiatiques représentent l'avis de la masse?
Donc la réussite, l'argent, et la richesse ne sont pas "haïes", et si elles sont montrées du doigt, c'est pour les mettre en avant et les valoriser.
Le 08 mai 2020 à 11:20:44 HiIarxen a écrit :
Je pense que la plupart d'entre vous ne savent pas ce qu'est le vrai communisme en faitChaud votre pensée entièrement dictée par l'avis que les valeurs occidentales vous imposent
Karl Marx... arrêtez de citer un mec qui a théorisé ses idées il y a plus d'un siècle maintenant... celles-ci sont aujourd'hui désuètes avec la mondialisation et l'hyperconnectivité.
C'est bien là le problème des communistes... l'idéologie est érigée en dogme inconstestable et c'est ça qui la rend faible, elle ne s'adapte pas, elle ne fait preuve d'aucune autocritique...
Le 08 mai 2020 à 11:22:36 ViveChicago a écrit :
Gn gn c’est pas le « vrai communisme »
Gn gn c'est pas le "vrai libéralisme"
Le 08 mai 2020 à 11:26:21 poundy24 a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:20:44 HiIarxen a écrit :
Je pense que la plupart d'entre vous ne savent pas ce qu'est le vrai communisme en faitChaud votre pensée entièrement dictée par l'avis que les valeurs occidentales vous imposent
Karl Marx... arrêtez de citer un mec qui a théorisé ses idées il y a plus d'un siècle maintenant... celles-ci sont aujourd'hui désuètes avec la mondialisation et l'hyperconnectivité.
C'est bien là le problème des communistes... l'idéologie est érigée en dogme inconstestable et c'est ça qui la rend faible, elle ne s'adapte pas, elle ne fait preuve d'aucune autocritique...
Si tu avais lu ne serait-ce que son live le plus connu tu verrais que tout y est de plus en plus actuel , mondialisation et hyperconnectivité n'ont rien changé si ce n'est accélérer ses prédictions
A quel moment ai-je dis que j'étais communiste ?
Le marxime n'est pas infaillible mais ça ne correspond en rien au communisme comme on l'entend actuellement et ça ne correspond en rien au régime actuel de la France ( ce qui est le sujet de ce topic au passage)
S'il ne fait pas ça , tu veux quoi ? 5 million de chomeurs en plus ?
Le vrai communisme c'est renversé une soit disant classe dominante pour au final la remplacer par une autre qui s'évertuera de faire subir la même chose à ses compatriotes.
Donnez moi un régime communiste qui n'a pas massacré ses compatriotes au nom de l'intérêt commun?
Et Karl Marx, le pauvre, théorisé par tout ces mouvements dégueulasses qui prônent le renversement d'une classe pour ne pas avoir à faire face à leurs propres échec, l'anti specisme, le fémino marxisme, les antifa et j'en passe et des meilleurs
Le 08 mai 2020 à 11:33:13 HiIarxen a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:26:21 poundy24 a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:20:44 HiIarxen a écrit :
Je pense que la plupart d'entre vous ne savent pas ce qu'est le vrai communisme en faitChaud votre pensée entièrement dictée par l'avis que les valeurs occidentales vous imposent
Karl Marx... arrêtez de citer un mec qui a théorisé ses idées il y a plus d'un siècle maintenant... celles-ci sont aujourd'hui désuètes avec la mondialisation et l'hyperconnectivité.
C'est bien là le problème des communistes... l'idéologie est érigée en dogme inconstestable et c'est ça qui la rend faible, elle ne s'adapte pas, elle ne fait preuve d'aucune autocritique...
Si tu avais lu ne serait-ce que son live le plus connu tu verrais que tout y est de plus en plus actuel , mondialisation et hyperconnectivité n'ont rien changé si ce n'est accélérer ses prédictions
A quel moment ai-je dis que j'étais communiste ?
Le marxime n'est pas infaillible mais ça ne correspond en rien au communisme comme on l'entend actuellement et ça ne correspond en rien au régime actuel de la France ( ce qui est le sujet de ce topic au passage)
Je ne te ferait jamais l'affront de t'appeler communiste.
Ils n'ont pas accéléré ses prédictions pour moi Marx devrait être mis au même rang que les penseurs des lumières, ce fut sensé à une époque, aujourd'hui c'est désuet.
Le marxisme c'est la révolution permanente, tu condamnes les autres de tes propres échecs et te venge pour prendre leur place, jusqu'à ce qu'un autre fasse finalement la même chose que toi...
Le 08 mai 2020 à 11:36:00 poundy24 a écrit :
Le vrai communisme c'est renversé une soit disant classe dominante pour au final la remplacer par une autre qui s'évertuera de faire subir la même chose à ses compatriotes.
Donnez moi un régime communiste qui n'a pas massacré ses compatriotes au nom de l'intérêt commun?Et Karl Marx, le pauvre, théorisé par tout ces mouvements dégueulasses qui prônent le renversement d'une classe pour ne pas avoir à faire face à leurs propres échec, l'anti specisme, le fémino marxisme, les antifa et j'en passe et des meilleurs
Mais rien que ta 1ère phrase dénote de ton ignorance total du sujet, le marxime c'est justement l'absence de classes et de fonction étatique
Je te dis qu'il n'y a jamais eu de vrai régime communiste (dans le sens marxiste) et toi tu demande à ce qu'on te donne des exemples
T'es con ou c'est comment ?
Là on est d'accord, des mouvements immondes tels que le bolchévisme ou le communisme se revendiquent marxistes mais ne suivent absolument pas les idées de Marx
Maintenant vas t'instruire s'il te plait (ou alors tais toi)
Le 08 mai 2020 à 11:42:09 HiIarxen a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:36:00 poundy24 a écrit :
Le vrai communisme c'est renversé une soit disant classe dominante pour au final la remplacer par une autre qui s'évertuera de faire subir la même chose à ses compatriotes.
Donnez moi un régime communiste qui n'a pas massacré ses compatriotes au nom de l'intérêt commun?Et Karl Marx, le pauvre, théorisé par tout ces mouvements dégueulasses qui prônent le renversement d'une classe pour ne pas avoir à faire face à leurs propres échec, l'anti specisme, le fémino marxisme, les antifa et j'en passe et des meilleurs
Mais rien que ta 1ère phrase dénote de ton ignorance total du sujet, le marxime c'est justement l'absence de classes et de fonction étatique
Je te dis qu'il n'y a jamais eu de vrai régime communiste (dans le sens marxiste) et toi tu demande à ce qu'on te donne des exemples
T'es con ou c'est comment ?Là on est d'accord, des mouvements immondes tels que le bolchévisme ou le communisme se revendiquent marxistes mais ne suivent absolument pas les idées de Marx
Maintenant vas t'instruire s'il te plait (ou alors tais toi)
C'est marrant parce que du coup le "Marxisme" a toujours dérivé sur des régimes immondes mais bon hein c'est pas ça le marxisme. Le marxisme c'est une utopie et toute utopie est vouée à dériver en dystopie dû à la nature même de l'homme.
Le 08 mai 2020 à 11:48:41 poundy24 a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:42:09 HiIarxen a écrit :
Le 08 mai 2020 à 11:36:00 poundy24 a écrit :
Le vrai communisme c'est renversé une soit disant classe dominante pour au final la remplacer par une autre qui s'évertuera de faire subir la même chose à ses compatriotes.
Donnez moi un régime communiste qui n'a pas massacré ses compatriotes au nom de l'intérêt commun?Et Karl Marx, le pauvre, théorisé par tout ces mouvements dégueulasses qui prônent le renversement d'une classe pour ne pas avoir à faire face à leurs propres échec, l'anti specisme, le fémino marxisme, les antifa et j'en passe et des meilleurs
Mais rien que ta 1ère phrase dénote de ton ignorance total du sujet, le marxime c'est justement l'absence de classes et de fonction étatique
Je te dis qu'il n'y a jamais eu de vrai régime communiste (dans le sens marxiste) et toi tu demande à ce qu'on te donne des exemples
T'es con ou c'est comment ?Là on est d'accord, des mouvements immondes tels que le bolchévisme ou le communisme se revendiquent marxistes mais ne suivent absolument pas les idées de Marx
Maintenant vas t'instruire s'il te plait (ou alors tais toi)
C'est marrant parce que du coup le "Marxisme" a toujours dérivé sur des régimes immondes mais bon hein c'est pas ça le marxisme. Le marxisme c'est une utopie et toute utopie est vouée à dériver en dystopie dû à la nature même de l'homme.
Eh bien non ce n'est pas ça le marxime, tu le saurais si tu avais ouvert des livres au lieu de te contenter d'apprendre que te dicte la société occidentale, concrètement tu critique sans connaitre et tu n'as pas l'air de vouloir réfléchir ou de remettre tes idée en question (alors que t'as juste à lire) donc ce sera mon dernier message
C'est comme de dire "les nazi ont utilisé la croix gammée donc la croix gammée c'est mal" "les révolutionnaire russes se revendiquent marxiste (alors qu'ils ne suivent pas ses valeurs) donc le marxime c'est mal"
Et vu que tu semble très intelligent je préfère préciser que ce n'est pas point godwin car la comparaison n'est pas douteuse mais pertinente
Le marxime n'est en rien une utopie, mais c'est sur que c'est pas avec la masse d'ignorant dont tu semble faire office de porte étendard que l'on va y arriver
Je te rassure on y arrivera quand meme dans quelques siècles voir avant peut-être
Donc le but premier du socialisme (qui comprend le communisme) est l'abolition du capitalisme,
Il y a le socialisme revolutionnaire, l'abolition du capitalisme ne pourra avoir lieu qu'au terme d'une grande revolution ,
Et le socialisme reformiste, l'abolition du capitalisme avec une suite de reformes misent en place grace aux institutions,
Jusque la somme nous d'accord, si socialisme (ou communisme si vous voulez) il y a en france, ce dernier est reformiste,
Maintenant nous allons voir, si le capitalisme existe toujours en France
Pour rappel l'une des base du capitalisme est la propriéé individuelle (certe il y en a bien d'autre tel que le libre marché, la concurrence,etc, mais pas besoin de m'etendre davantage), ce qui permet donc au patron qui possède les lieux de production, d'empocher des profits sans user de leurs forces de travail pour un employeur,
Ainsi nous pouvons dire en partant de cette definition, que la france n'est pas un pays socialiste car comme vous le savez la propriété individuelle permet toujours au profit de revenir en majorité aux patrons (au contraire d'un etat socialiste ou ce profit serait redistribuer entre les employés),
Le capitalisme est donc toujours bien implanté en france, mais il n'empeche pas pour autant qu'il puissent y avoir des systèmes economiques sociaux,
Il y a ainsi la social-democratie qui bien qu'acceptant le capitalisme, vise par des reformes a reduire les inégalités causées par le capitalisme (par l'impot par exemple, pour le redistribuer sous forme d'aide au plus pauvres),
Et le social-liberalisme qui accepte pleinement le capitalisme, et met en place des reformes sociales, tout en aidant au developpement du libre marché (l'offre et la demande),
Je pense qu'il serait bien plus interressant de debattre sur le statue de la france quant a ces 2 systèmes economiques, plutot que de debattre sur un pseudo communisme.
Perso je dirais plutot social-liberalisme.
PS: L'urss pratiquait le capitalisme d'etat, c'est a dire que c'est l'etat qui possede les moyens de production, qui empoche la majorité des profits et qui redistribut (ici egalitairement pour donner une illusion de communisme) le reste aux travailleurs.
Données du topic
- Auteur
- 1QI84
- Date de création
- 8 mai 2020 à 10:15:52
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