Topic de Pazzifikateur4 :

🔴 Le Coronavirus était PRÉVU depuis 1972

Titre un petit peu putaclic mais je vais m'expliquer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

J'en parlais sur le topic officiel Wuhan en début février mais les pages défilaient trop vite pour une discussion correcte, donc je vais en faire un topic dédié puisqu'on m'a souvent demandé ce que je voulais dire par là https://image.noelshack.com/fichiers/2020/06/5/1581093667-parigots-tetes-de-veau.png

Pour ceux qui auront la flemme de tout lire je mettrai un résumé à la fin https://image.noelshack.com/fichiers/2020/06/5/1581093667-parigots-tetes-de-veau.png

En fait : depuis le début de l'épidémie de Coronavirus je m'étonne que personne n'ait fait le lien avec le rapport Meadows https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

:d) Mais c'est quoi le rapport MEADOWS Jamy ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483556194-fred-bedov6.png

"Les Limites à la croissance (dans un monde fini)" (en anglais The Limits To Growth), également connu sous le nom de « Rapport Meadows », est un rapport demandé à des chercheurs du Massachusetts Institute of Technology (MIT) par le Club de Rome en 1970, publié en anglais en 1972. Le Club de Rome est un groupe de réflexion réunissant des scientifiques, des économistes, des fonctionnaires nationaux et internationaux, ainsi que des industriels de 52 pays, préoccupés des problèmes complexes auxquels doivent faire face toutes les sociétés, tant industrialisées qu'en développement. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530387125-jamyromain.png

Reposant sur un modèle informatique de type dynamique des systèmes appelé World3, il est la première étude importante soulignant les dangers pour la planète Terre et l'humanité de la croissance économique et démographique que connaît le monde. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530390474-jamy-perspicace.png

En 1972, les modélisateurs du MIT menés par Donella et Dennis Meadows publiaient leur rapport The Limits to Growth (en français “Halte à la croissance“, actualisé en 2004) qui exposait les conclusions du modèle World3. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/6/1544884472-jamylivre.png

  • Houla tu vas un peu vite Jamy... Donc si je comprends bien, y'avait un groupe de scientifiques du MIT dans les années 70 qui avait crée une super-simulation de la Terre pour voir comment ça évoluait et le rapport Meadows est la conclusion de leur étude ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/4/1558639585-fred-pc-1.png

Exactement Fred ! https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386075-1469402310-img2.png

Leur simulateur, un modèle non linéaire de 150 équations, quantifiait les principales boucles de rétroaction à l’œuvre dans le système terre (démographie, ressources, industrie, emploi, services, pollution, agriculture, usage des sols…) pour analyser les conséquences d’un mode de développement fondé sur la croissance. Comme tu peux le voir, il prenait donc en compte tout un tas de paramètres https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506549217-jamy1.png

  • Et du coup ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/7/1531651379-fred4.png

Du coup, leur conclusion était sans appel : même avec des variantes du scénario standard run supposant un niveau irréaliste de progrès des technologies vertes sobres et économes (très loin des progrès effectifs), la recherche d’une croissance économique exponentielle ne pouvait conduire qu’à un dépassement des limites matérielles, suivi d’un effondrement (“overshoot and collapse”). https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/1/1565016813-jamy-journal.png

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483556194-fred-bedov6.png

Effondrement qui, comme tu peux le voir : https://image.noelshack.com/fichiers/2020/10/7/1583666884-15183841-597359157131904-114108575-o-png-1024x704.jpg était prédit pour notre décennie 2020 dans un des scénarios testés, mais je vais y revenir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386075-1469402310-img2.png

Comme tu peux t'en douter, un tel message appelant à la sobriété ne pouvait qu’être mal accueilli et discrédité par les économistes des courants dominants (aux prix d’ailleurs d’un certain nombre de critiques mensongères, fausses citations à l’appui https://cassandralegacy.blogspot.com/2011/09/cassandras-curse-how-limits-to-growth.html ). Surtout que l'équipe de scientifiques qui avait produit ce rapport ne comprenait volontairement aucun économiste : pour analyser les faits physiques et pas se baser sur des théories économiques qui présupposaient (et présupposent encore) des ressources infinies. Bref, ce rapport avait tout pour scandaliser les économistes ! https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/1/1529884024-jamiche.png

Hélas, les faits sont têtus : le rapport a été réévalué et sa comparaison avec les données empiriques du demi siècle écoulé depuis sa première publication révèle une troublante exactitude https://image.noelshack.com/fichiers/2020/10/7/1583668134-futurism-got-corn-graph-631-thumb-4d9eb.jpg https://www.les-crises.fr/recommande-leffondrement-global-est-il-imminent-par-graham-turner/ . Du point de vue de son adéquation au réel, le modèle World3 est probablement le meilleur modèle économique de tous les temps https://www.youtube.com/watch?v=DR100Z0fH-w et ça sans avoir une ligne de théorie économique en son sein, ce qui est assez fort ! https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/4/1558626472-jamy-surf.png

  • Tu as parlé de scénarios, du coup quels sont les résultats des scénarios testés ? Il devait bien y avoir un moyen pour éviter l'effondrement non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557329203-fred2.png

Et bah pas vraiment. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386075-1469402310-img2.png

Tu vois Fred.... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506549217-jamy1.png

Dans le scénario 1 (Standard Run, l'image que j'ai donné au-dessus), l’effondrement est causé par une raréfaction des ressources naturelles non renouvelables (le pétrole, le cuivre…) dont la conséquence est un coût croissant de leur extraction en capital industriel qui ne permet plus de maintenir un niveau suffisant d’investissement pour maintenir le niveau de production matérielle. Ce coût en capital des ressource est mesuré par le concept de Taux de Retour Énergétique (TRE, en anglais EROEI pour Energy Return On Energy Invested), dont l’évolution est globalement conforme aux prévisions de World3. Ce coût en énergie ne doit pas être confondu avec le prix monétaire. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559241290-jamy-petit-dej-2.png

Dans les autres scénarios 2, 3 et 4, où les ressources disponibles sont supposées doublées, l’effondrement est causé par l’érosion des sols, les impasses de l’agriculture productiviste et les conséquences de la pollution. Une bonne introduction à ces problèmes est le livre World on the Edge de Lester Brown de 2011. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386183-1469402311-img3.png

:d) Ah ouais... Mais je vois toujours pas le rapport avec le coronavirus Jamy https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483556194-fred-bedov6.png

Mais c'est très simple Fred https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557329111-jamy6.png

Comme nous l'avons vu plus haut, un des scénarios de World3 prédisait l'effondrement pour la décennie 2020 : https://image.noelshack.com/fichiers/2020/10/7/1583668134-futurism-got-corn-graph-631-thumb-4d9eb.jpg (un autre pour 2060, mais nous ne nous y intéresserons pas ici). https://image.noelshack.com/fichiers/2020/06/2/1580825564-jamy16.png

Nous pouvons y voir que dans l'effondrement du rapport Meadows, la courbe de la population mondiale s'effondre et celle des morts explose. Tu as une idée du pourquoi Fred ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/7/1555237539-jamy11.png

  • Bah euh la pauvreté à cause du manque de ressources, non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530367255-fredleroivraisansfond.png

Pas que Fred. Justement, c'est là où je veux en venir. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/17/7/1525039196-1525039140671.png

Une telle chute de la population mondiale ne peut pas reposer seulement sur un appauvrissement généralisé, et ne peut être causée que par trois choses :

:d) des guerres
:d) des famines
:d) des maladies

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386075-1469402310-img2.png

  • Jamy, tu es donc en train de me dire que... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/40/6/1570226542-jamy2.png

Et oui Fred. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/5/1519425954-jamy.png

Le coronavirus est peut-être le début de cet effondrement de la population mondiale, le premiers virus qui fera un gros ménage. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/1/1565016813-jamy-journal.png

Si c'est le cas, qu'on le soigne ou pas ne changera pas grand chose, le système va trouver un moyen de se rééquilibrer très bientôt et ça va faire mal, que ça se fasse par ce virus ou autre chose https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489250952-iphone-image-03-11-2017.jpg

  • Tu veux dire que... Yorakekchose, Jamy ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/6/1544880403-1508779461-fredchevalier2.png

Tu l'as dit Fred, et on ne peux que trouver troublant qu'une pandémie se déclenche en ce début de décennie. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/2/1548770289-jamy1.png

Je finirai sur cette petite citation de Jancovici : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506549217-jamy1.png

  • Résumé fdp https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/7/1531651379-fred4.png

Yorakekchoz all-in cassoulet, schweppes et actimel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530390812-jamyjoint.png

yorarien + ta vie pue la merde

Le 08 mars 2020 à 13:16:12 AndereNiveau a écrit :
yorarien + ta vie pue la merde

PAIX comme disent les djeun's https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386183-1469402311-img3.png

Ah merde c'est pas de bol ça

Le 08 mars 2020 à 13:19:06 Pazzifikateur4 a écrit :

Le 08 mars 2020 à 13:16:12 AndereNiveau a écrit :
yorarien + ta vie pue la merde

PAIX comme disent les djeun's https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386183-1469402311-img3.png

P

Le 08 mars 2020 à 13:19:26 AndereNiveau a écrit :

Le 08 mars 2020 à 13:19:06 Pazzifikateur4 a écrit :

Le 08 mars 2020 à 13:16:12 AndereNiveau a écrit :
yorarien + ta vie pue la merde

PAIX comme disent les djeun's https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386183-1469402311-img3.png

P

Nonosbtant https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/7/1558280263-jamy-cor.png

Topic intéressant, merci https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/2/1566928951-148776-full-1.png

Le 08 mars 2020 à 13:22:18 Max_Verstappen a écrit :
Topic intéressant, merci https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/2/1566928951-148776-full-1.png

De rien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386183-1469402311-img3.png

Non le complotiste :)

La croissance va continuer son cours de manière exponentielle indéfiniment :)

Il n'y a rien à craindre de notre civilisation d'un effondrement :)

Le 08 mars 2020 à 13:23:20 Balzaco a écrit :

Le 08 mars 2020 à 13:16:12 AndereNiveau a écrit :
yorarien + ta vie pue la merde

Le déni rend agressif

Le french dreamer a peur de perdre ses acquis, sa petite maison à petit crédit, il s'énerve donc très vite face à tout ce qui pourrait menacer son petit cocon https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557329111-jamy6.png

Je suis asthmatique donc voué à disparaitre avec ce premier fléau, bonne chance pour la suite nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Le 08 mars 2020 à 13:24:14 Lewis_Caroll a écrit :
j'ai tout lu, vraiment intéressant, tu as refais ma journée l'auteur :oui:

Merci c'est un plaisir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530386183-1469402311-img3.png

Intéressant merci beaucoup
Bah, rien ne prouve que les simulations ne sont pas foireuses :hap:

Le 08 mars 2020 à 13:27:45 Issoussoi a écrit :
Bah, rien ne prouve que les simulations ne sont pas foireuses :hap:

Depuis la publication du rapport en 72 elles se confirment, voir les études de Turner (2008, 2012) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/6/1530390812-jamyjoint.png

Très bon topic khey

Cependant je pense que l'effondrement ne sera pas avant 100 ou200 ans

Données du topic

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Pazzifikateur4
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8 mars 2020 à 13:14:48
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