Topic de 1m58MaisEsclave :

Je suis un GROS RADIN

Le 13 octobre 2019 à 18:10:54 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:07:36 1m58MaisEsclave a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

En faite le curseur il est là qu'est ce que tu qualifies d'utile ?

Mon PC est lent, un SSD le boosterait mais est ce que ça vaut 50€ ?

J'aimerai bien une montre cardio pour gérer mes entrainements et profiter de strava pour mes sorties velo / course à pied. Est ce que ça vaut 300€ ? Je fais très bien sans aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

C'est à mettre en relation avec tes moyens.

Un téléphone à 1000€, c'est très cher dans l'absolu. Mais ensuite, que tu sois smicard ou que tu gagnes 5000€ par mois, ça change tout. Le deuxième peut se le permettre sans que ça ne change rien à son train de vie.

En fait, tu te demandes "ça va changer quoi en bien que j'achète ça". Mais demande toi aussi ce que ça va changer en mal. Est-ce que tu dois faire un sacrifice pour te payer cette sortie ou cette montre cardio ? Si non, pourquoi tu te prends la tête ?

Je gagne plutôt bien ma vie compte tenu de ma situation d'étudiant, mais je n'ai pas non plus un salaire mirobolant.
C'est ce qui me fait toujours poser cette question là, en quoi cet objet changerait en bien mon quotidien.

Si je me prends la tête et que je choisis souvent le non achat, c'est que je me dis qu'il y a surement plus utile / moins cher à acheter pour ma situation. Que l'argent économisé me permettra de subvenir à d'autres besoins plus tard et plus important
Mais en réalité, il est vrai que (pour l'instant) j'en profite pas plus par la suite.

Ton idée de fixer un budget épargne/mois c'est pas mal c'est une bonne idée je trouve. Je vais essayer de mettre ça en place. Tout en essayant de pas fixer la barre trop haute à cause de ma nature :hap:

Je ne sais pas s'il y a que l'argent derrière ça. Autant pour les sorties oui c'est évident. Mais pour tout ce qui est matériel, pas vraiment. Ca doit faire 5/6 ans que je dis à mes parents que je n'ai rien besoin pour Noel / anniversaire. Et c'est réellement le cas :(

être radin c'est genial.
Je suis pas radin, c'est juste que je suis économe et que je n'aime pas dépenser mon argent inutilement... Hein ? N'est-ce pas ?... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 13 octobre 2019 à 18:30:04 1m58MaisEsclave a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:54 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:07:36 1m58MaisEsclave a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

En faite le curseur il est là qu'est ce que tu qualifies d'utile ?

Mon PC est lent, un SSD le boosterait mais est ce que ça vaut 50€ ?

J'aimerai bien une montre cardio pour gérer mes entrainements et profiter de strava pour mes sorties velo / course à pied. Est ce que ça vaut 300€ ? Je fais très bien sans aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

C'est à mettre en relation avec tes moyens.

Un téléphone à 1000€, c'est très cher dans l'absolu. Mais ensuite, que tu sois smicard ou que tu gagnes 5000€ par mois, ça change tout. Le deuxième peut se le permettre sans que ça ne change rien à son train de vie.

En fait, tu te demandes "ça va changer quoi en bien que j'achète ça". Mais demande toi aussi ce que ça va changer en mal. Est-ce que tu dois faire un sacrifice pour te payer cette sortie ou cette montre cardio ? Si non, pourquoi tu te prends la tête ?

Je gagne plutôt bien ma vie compte tenu de ma situation d'étudiant, mais je n'ai pas non plus un salaire mirobolant.
C'est ce qui me fait toujours poser cette question là, en quoi cet objet changerait en bien mon quotidien.

Si je me prends la tête et que je choisis souvent le non achat, c'est que je me dis qu'il y a surement plus utile / moins cher à acheter pour ma situation. Que l'argent économisé me permettra de subvenir à d'autres besoins plus tard et plus important
Mais en réalité, il est vrai que (pour l'instant) j'en profite pas plus par la suite.

Ton idée de fixer un budget épargne/mois c'est pas mal c'est une bonne idée je trouve. Je vais essayer de mettre ça en place. Tout en essayant de pas fixer la barre trop haute à cause de ma nature :hap:

Je ne sais pas s'il y a que l'argent derrière ça. Autant pour les sorties oui c'est évident. Mais pour tout ce qui est matériel, pas vraiment. Ca doit faire 5/6 ans que je dis à mes parents que je n'ai rien besoin pour Noel / anniversaire. Et c'est réellement le cas :(

Faut différencier la notion de besoin et d'envie.

Foncièrement, t'as juste besoin d'un toit pour vivre et de quoi te nourrir. Si on pousse un peu plus, t'as besoin d'un téléphone, d'un ordinateur, d'une connexion internet, de fringues et voilà. Mais tu peux avoir des trucs ultra basiques dans tous ces domaines et tu vivras.

Après, tu peux avoir envie d'avoir un bon ordi, un bon téléphone, des fringues qui te plaisent, de faire des sorties, etc. C'est pas des besoins, en effet. Mais c'est pas parce que t'en as pas besoin que tu dois pas dépenser ton argent.

Parce que si tu vas toujours dans cette logique de "besoin", tu restes locataire toute ta vie, avec ton salaire tu payes aisément ton loyer et tes factures, et tu termines par mourir avec un million d'euros sur ton compte, jamais dépensés, sans avoir eu aucun plaisir parce que "t'en avais pas besoin".

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Ca fait 3 semaines que je scrute les annonces Leboncoin pour m'acheter un nouveau smartphone (après 6 ans) d'occasion, et le payer 70€ au lieu de 150€ neuf. Je suis radin ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 13 octobre 2019 à 18:38:34 KheyAuChocolat a écrit :
Ca fait 3 semaines que je scrute les annonces Leboncoin pour m'acheter un nouveau smartphone (après 6 ans) d'occasion, et le payer 70€ au lieu de 150€ neuf. Je suis radin ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Ca fait 2 mois que j'essaie de trouver un vélo sympa pour les trajets quotidien et j'ai rien vu dans mon budget https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Mon téléphone actuel est un Xiaomi acheté d'occas à 90€.

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

c'est surtout que c'est très très très difficile de pouvoir acheter quelque chose qui vaut sa valeur et pas moins.
Exemple : ta montre cardio à 100€ : tu sais que 100€ c'est beaucoup. tu peux faire plein d'autre choses avec 100 balles que d'acheter ta montre. donc t'hésites longtemps, des mois, tu scrutes les promos les occasions.. jusqu'au moment ou tu coures moins toute façon donc t'en as plus besoin. Et sur ton compte t'as tjrs les 100€ et t'en ai super content

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Si, je t'assure que t'es contradictoire :hap:

Tu dis que le matériel, un SSD ou une montre cardio, c'est un achat plaisir et qu'il n'y a donc pas de raison de se justifier. Mais quel type de dépenses existe-t-il autre que la dépense nécessaire (factures, loyer, nourriture) et la dépense plaisir (tout ce qui n'est pas nécessaire, mais que tu as envie de t'offrir) ? Y'en a aucune.

Il est pas question de payer plus cher un produit qui est moins cher ailleurs, tu déplaces le débat. Evidemment que même moi, qui ne suis pas radin, j'ai pas envie de payer un livre 20€ s'il est à 10€ dans la librairie d'en face. Evidemment que s'il mon taff me paye 50% de mes dépenses transports pour aller bosser, je suis content aussi. Il est pas là le sujet.

En revanche, tu parles d'un paquet de gâteaux qui serait à 2€ dans un magasin et à 1€50 dans celui d'en face. Elle est pas là la question. En revanche, y'a un très bon paquet de gâteaux à 2€ et un moyen à 1€50, c'est là que ça se joue. Tu prends lequel ? Celui de 2€ parce que tu veux te faire plaisir, ou celui à 1€50 parce qu'il est moins cher et que franchement, t'as pas besoin de prendre celui de la marque la plus chère, même si c'est les meilleurs.

Ta notion d'utilité ou de plaisir, je la comprends pas. Mais c'est normal, parce que t'es pas clair avec toi-même sur ça, t'es tiraillé en permanence :noel:

Le 13 octobre 2019 à 18:45:07 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

c'est surtout que c'est très très très difficile de pouvoir acheter quelque chose qui vaut sa valeur et pas moins.
Exemple : ta montre cardio à 100€ : tu sais que 100€ c'est beaucoup. tu peux faire plein d'autre choses avec 100 balles que d'acheter ta montre. donc t'hésites longtemps, des mois, tu scrutes les promos les occasions.. jusqu'au moment ou tu coures moins toute façon donc t'en as plus besoin. Et sur ton compte t'as tjrs les 100€ et t'en ai super content

Cet exemple ne vaut rien sans le contexte, encore une fois. Si t'es smicard, évidemment t'as sans doute mieux à faire que dépenser 100€ dans un gadget. Si tu gagnes 3000€ par mois, que t'as pas de crédit sur le dos et pas d'enfants, et que tu hésites des mois pour un achat à 100€, c'est se priver d'un plaisir et se torturer l'esprit pour si peu.

En fait, être radin, c'est comme être un mec qui a moyen avec une meuf mais qui ne bouge pas parce qu'il a peur du refus. Un mec plus excité à l'idée de se dire "je peux peut-être la gérer" que par le fait de véritablement la gérer. Un radin c'est pareil avec ses potentiels achats.

Le 13 octobre 2019 à 18:48:15 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Si, je t'assure que t'es contradictoire :hap:

Tu dis que le matériel, un SSD ou une montre cardio, c'est un achat plaisir et qu'il n'y a donc pas de raison de se justifier. Mais quel type de dépenses existe-t-il autre que la dépense nécessaire (factures, loyer, nourriture) et la dépense plaisir (tout ce qui n'est pas nécessaire, mais que tu as envie de t'offrir) ? Y'en a aucune.

Il est pas question de payer plus cher un produit qui est moins cher ailleurs, tu déplaces le débat. Evidemment que même moi, qui ne suis pas radin, j'ai pas envie de payer un livre 20€ s'il est à 10€ dans la librairie d'en face. Evidemment que s'il mon taff me paye 50% de mes dépenses transports pour aller bosser, je suis content aussi. Il est pas là le sujet.

En revanche, tu parles d'un paquet de gâteaux qui serait à 2€ dans un magasin et à 1€50 dans celui d'en face. Elle est pas là la question. En revanche, y'a un très bon paquet de gâteaux à 2€ et un moyen à 1€50, c'est là que ça se joue. Tu prends lequel ? Celui de 2€ parce que tu veux te faire plaisir, ou celui à 1€50 parce qu'il est moins cher et que franchement, t'as pas besoin de prendre celui de la marque la plus chère, même si c'est les meilleurs.

Ta notion d'utilité ou de plaisir, je la comprends pas. Mais c'est normal, parce que t'es pas clair avec toi-même sur ça, t'es tiraillé en permanence :noel:

tu poses mal le problème : un paquet de gateau à 1,50 ou à 2€ la question c'est pas de savoir lequel est le meilleur.
le problème c'est que quoi il arrive, si tu veux des gateaux ça va te couter minimum 1,50€ et ça, ça fait chier. t'es plus un enfant, t'as pas besoin de gateaux. t'as déjà des pates.

Le 13 octobre 2019 à 18:48:15 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Si, je t'assure que t'es contradictoire :hap:

Tu dis que le matériel, un SSD ou une montre cardio, c'est un achat plaisir et qu'il n'y a donc pas de raison de se justifier. Mais quel type de dépenses existe-t-il autre que la dépense nécessaire (factures, loyer, nourriture) et la dépense plaisir (tout ce qui n'est pas nécessaire, mais que tu as envie de t'offrir) ? Y'en a aucune.

Il est pas question de payer plus cher un produit qui est moins cher ailleurs, tu déplaces le débat. Evidemment que même moi, qui ne suis pas radin, j'ai pas envie de payer un livre 20€ s'il est à 10€ dans la librairie d'en face. Evidemment que s'il mon taff me paye 50% de mes dépenses transports pour aller bosser, je suis content aussi. Il est pas là le sujet.

En revanche, tu parles d'un paquet de gâteaux qui serait à 2€ dans un magasin et à 1€50 dans celui d'en face. Elle est pas là la question. En revanche, y'a un très bon paquet de gâteaux à 2€ et un moyen à 1€50, c'est là que ça se joue. Tu prends lequel ? Celui de 2€ parce que tu veux te faire plaisir, ou celui à 1€50 parce qu'il est moins cher et que franchement, t'as pas besoin de prendre celui de la marque la plus chère, même si c'est les meilleurs.

Ta notion d'utilité ou de plaisir, je la comprends pas. Mais c'est normal, parce que t'es pas clair avec toi-même sur ça, t'es tiraillé en permanence :noel:

J'ai du mal à me faire comprendre mais je me comprends quoi :hap:
Sinon pour l'exemple du paquet de gâteau c'est selon le goût de chaqu'un par exemple j'aime plus les petits princes que les gâteaux 1er prix donc je vais pas me forcer et je vais dépenser plus parce que j'aime le produit, maintenant le même produit je vais essayer de le prendre là où ça me coûtera moins cher sauf si j'ai la flemme ou qu'il me faut le produit immédiatement voilà où je voulais en venir :oui:

Le 13 octobre 2019 à 18:51:21 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:48:15 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Si, je t'assure que t'es contradictoire :hap:

Tu dis que le matériel, un SSD ou une montre cardio, c'est un achat plaisir et qu'il n'y a donc pas de raison de se justifier. Mais quel type de dépenses existe-t-il autre que la dépense nécessaire (factures, loyer, nourriture) et la dépense plaisir (tout ce qui n'est pas nécessaire, mais que tu as envie de t'offrir) ? Y'en a aucune.

Il est pas question de payer plus cher un produit qui est moins cher ailleurs, tu déplaces le débat. Evidemment que même moi, qui ne suis pas radin, j'ai pas envie de payer un livre 20€ s'il est à 10€ dans la librairie d'en face. Evidemment que s'il mon taff me paye 50% de mes dépenses transports pour aller bosser, je suis content aussi. Il est pas là le sujet.

En revanche, tu parles d'un paquet de gâteaux qui serait à 2€ dans un magasin et à 1€50 dans celui d'en face. Elle est pas là la question. En revanche, y'a un très bon paquet de gâteaux à 2€ et un moyen à 1€50, c'est là que ça se joue. Tu prends lequel ? Celui de 2€ parce que tu veux te faire plaisir, ou celui à 1€50 parce qu'il est moins cher et que franchement, t'as pas besoin de prendre celui de la marque la plus chère, même si c'est les meilleurs.

Ta notion d'utilité ou de plaisir, je la comprends pas. Mais c'est normal, parce que t'es pas clair avec toi-même sur ça, t'es tiraillé en permanence :noel:

tu poses mal le problème : un paquet de gateau à 1,50 ou à 2€ la question c'est pas de savoir lequel est le meilleur.
le problème c'est que quoi il arrive, si tu veux des gateaux ça va te couter minimum 1,50€ et ça, ça fait chier. t'es plus un enfant, t'as pas besoin de gateaux. t'as déjà des pates.

Sauf que fort heureusement, chacun ses plaisirs. C'est encore pire de se priver de gâteaux parce que "t'es plus un enfant". Si tu veux des gâteaux et que t'as les moyens, achète toi des gâteaux, arrête de penser aux chiffres sur ton compte en banque ou à ce qui est légitime ou pas que tu achètes en tant qu'adulte.

En fait, se prendre la tête pour des trucs à 2€ alors que t'as pas de problèmes financiers, c'est tant d'énergie gaspillée pour rien. C'est tellement de plaisirs refusés à soi-même pour des prétextes débiles. Parce que non, quand tu es radin au point de vouloir garder tes 2€ bien au chaud, tu feras pas une folie quand, en économisant 100 fois 2€, tu auras 200€ de côté.

Tu garderas tes 200€ et continuera de les faire grossir pour absolument aucune raison. Ta finalité n'est pas d'avoir quelque chose de mieux mais juste d'avoir le plus d'argent possible.

Le 13 octobre 2019 à 18:45:07 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

c'est surtout que c'est très très très difficile de pouvoir acheter quelque chose qui vaut sa valeur et pas moins.
Exemple : ta montre cardio à 100€ : tu sais que 100€ c'est beaucoup. tu peux faire plein d'autre choses avec 100 balles que d'acheter ta montre. donc t'hésites longtemps, des mois, tu scrutes les promos les occasions.. jusqu'au moment ou tu coures moins toute façon donc t'en as plus besoin. Et sur ton compte t'as tjrs les 100€ et t'en ai super content

Tout à fait par exemple je me suis fait plaisir j'ai acheté une trottinette Xiaomi bon j'avais un bon de réduction je suis pas fou lol mais je l'ai acheté parce que je trouvais ça hyper fun et que je me suis amusé tout l'été avec alors que j'ai déjà un vélo et que je jutiliserai que pendant les beaux jours c'est à dire principalement l'été donc pour le coût je me suis fais plaisir et j'ai étais pleinement heureux des moments passé dessus même si ce n'était pas forcément utile

Le 13 octobre 2019 à 19:00:31 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:51:21 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:48:15 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Si, je t'assure que t'es contradictoire :hap:

Tu dis que le matériel, un SSD ou une montre cardio, c'est un achat plaisir et qu'il n'y a donc pas de raison de se justifier. Mais quel type de dépenses existe-t-il autre que la dépense nécessaire (factures, loyer, nourriture) et la dépense plaisir (tout ce qui n'est pas nécessaire, mais que tu as envie de t'offrir) ? Y'en a aucune.

Il est pas question de payer plus cher un produit qui est moins cher ailleurs, tu déplaces le débat. Evidemment que même moi, qui ne suis pas radin, j'ai pas envie de payer un livre 20€ s'il est à 10€ dans la librairie d'en face. Evidemment que s'il mon taff me paye 50% de mes dépenses transports pour aller bosser, je suis content aussi. Il est pas là le sujet.

En revanche, tu parles d'un paquet de gâteaux qui serait à 2€ dans un magasin et à 1€50 dans celui d'en face. Elle est pas là la question. En revanche, y'a un très bon paquet de gâteaux à 2€ et un moyen à 1€50, c'est là que ça se joue. Tu prends lequel ? Celui de 2€ parce que tu veux te faire plaisir, ou celui à 1€50 parce qu'il est moins cher et que franchement, t'as pas besoin de prendre celui de la marque la plus chère, même si c'est les meilleurs.

Ta notion d'utilité ou de plaisir, je la comprends pas. Mais c'est normal, parce que t'es pas clair avec toi-même sur ça, t'es tiraillé en permanence :noel:

tu poses mal le problème : un paquet de gateau à 1,50 ou à 2€ la question c'est pas de savoir lequel est le meilleur.
le problème c'est que quoi il arrive, si tu veux des gateaux ça va te couter minimum 1,50€ et ça, ça fait chier. t'es plus un enfant, t'as pas besoin de gateaux. t'as déjà des pates.

Sauf que fort heureusement, chacun ses plaisirs. C'est encore pire de se priver de gâteaux parce que "t'es plus un enfant". Si tu veux des gâteaux et que t'as les moyens, achète toi des gâteaux, arrête de penser aux chiffres sur ton compte en banque ou à ce qui est légitime ou pas que tu achètes en tant qu'adulte.

t'es pas radin tu peux pas comprendre. le plaisir c'est justement le chiffre sur le compte en banque, et savoir qu'il aurait pu etre plus bas, mais que t'as gérer. Tu te dis que si tu continues comme ça, t'arriveras à faire monter le chiffre plus vite que prévu

Le 13 octobre 2019 à 17:27:48 Mr_Weems a écrit :
Je préfère être radin et avoir une villa + bonne voiture, que de payer un loyer et de rouler en twingo.

Si t’as les moyens d’avoir une villa en étant radin , faut être sacrement pigeon pour rouler en twingo...

Le 13 octobre 2019 à 19:02:46 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:00:31 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:51:21 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:48:15 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Si, je t'assure que t'es contradictoire :hap:

Tu dis que le matériel, un SSD ou une montre cardio, c'est un achat plaisir et qu'il n'y a donc pas de raison de se justifier. Mais quel type de dépenses existe-t-il autre que la dépense nécessaire (factures, loyer, nourriture) et la dépense plaisir (tout ce qui n'est pas nécessaire, mais que tu as envie de t'offrir) ? Y'en a aucune.

Il est pas question de payer plus cher un produit qui est moins cher ailleurs, tu déplaces le débat. Evidemment que même moi, qui ne suis pas radin, j'ai pas envie de payer un livre 20€ s'il est à 10€ dans la librairie d'en face. Evidemment que s'il mon taff me paye 50% de mes dépenses transports pour aller bosser, je suis content aussi. Il est pas là le sujet.

En revanche, tu parles d'un paquet de gâteaux qui serait à 2€ dans un magasin et à 1€50 dans celui d'en face. Elle est pas là la question. En revanche, y'a un très bon paquet de gâteaux à 2€ et un moyen à 1€50, c'est là que ça se joue. Tu prends lequel ? Celui de 2€ parce que tu veux te faire plaisir, ou celui à 1€50 parce qu'il est moins cher et que franchement, t'as pas besoin de prendre celui de la marque la plus chère, même si c'est les meilleurs.

Ta notion d'utilité ou de plaisir, je la comprends pas. Mais c'est normal, parce que t'es pas clair avec toi-même sur ça, t'es tiraillé en permanence :noel:

tu poses mal le problème : un paquet de gateau à 1,50 ou à 2€ la question c'est pas de savoir lequel est le meilleur.
le problème c'est que quoi il arrive, si tu veux des gateaux ça va te couter minimum 1,50€ et ça, ça fait chier. t'es plus un enfant, t'as pas besoin de gateaux. t'as déjà des pates.

Sauf que fort heureusement, chacun ses plaisirs. C'est encore pire de se priver de gâteaux parce que "t'es plus un enfant". Si tu veux des gâteaux et que t'as les moyens, achète toi des gâteaux, arrête de penser aux chiffres sur ton compte en banque ou à ce qui est légitime ou pas que tu achètes en tant qu'adulte.

t'es pas radin tu peux pas comprendre. le plaisir c'est justement le chiffre sur le compte en banque, et savoir qu'il aurait pu etre plus bas, mais que t'as gérer. Tu te dis que si tu continues comme ça, t'arriveras à faire monter le chiffre plus vite que prévu

On est d'accord, donc, il est seulement question de ce chiffre. C'est ça que je trouve triste.

Le 13 octobre 2019 à 19:04:18 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:02:46 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:00:31 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:51:21 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:48:15 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Si, je t'assure que t'es contradictoire :hap:

Tu dis que le matériel, un SSD ou une montre cardio, c'est un achat plaisir et qu'il n'y a donc pas de raison de se justifier. Mais quel type de dépenses existe-t-il autre que la dépense nécessaire (factures, loyer, nourriture) et la dépense plaisir (tout ce qui n'est pas nécessaire, mais que tu as envie de t'offrir) ? Y'en a aucune.

Il est pas question de payer plus cher un produit qui est moins cher ailleurs, tu déplaces le débat. Evidemment que même moi, qui ne suis pas radin, j'ai pas envie de payer un livre 20€ s'il est à 10€ dans la librairie d'en face. Evidemment que s'il mon taff me paye 50% de mes dépenses transports pour aller bosser, je suis content aussi. Il est pas là le sujet.

En revanche, tu parles d'un paquet de gâteaux qui serait à 2€ dans un magasin et à 1€50 dans celui d'en face. Elle est pas là la question. En revanche, y'a un très bon paquet de gâteaux à 2€ et un moyen à 1€50, c'est là que ça se joue. Tu prends lequel ? Celui de 2€ parce que tu veux te faire plaisir, ou celui à 1€50 parce qu'il est moins cher et que franchement, t'as pas besoin de prendre celui de la marque la plus chère, même si c'est les meilleurs.

Ta notion d'utilité ou de plaisir, je la comprends pas. Mais c'est normal, parce que t'es pas clair avec toi-même sur ça, t'es tiraillé en permanence :noel:

tu poses mal le problème : un paquet de gateau à 1,50 ou à 2€ la question c'est pas de savoir lequel est le meilleur.
le problème c'est que quoi il arrive, si tu veux des gateaux ça va te couter minimum 1,50€ et ça, ça fait chier. t'es plus un enfant, t'as pas besoin de gateaux. t'as déjà des pates.

Sauf que fort heureusement, chacun ses plaisirs. C'est encore pire de se priver de gâteaux parce que "t'es plus un enfant". Si tu veux des gâteaux et que t'as les moyens, achète toi des gâteaux, arrête de penser aux chiffres sur ton compte en banque ou à ce qui est légitime ou pas que tu achètes en tant qu'adulte.

t'es pas radin tu peux pas comprendre. le plaisir c'est justement le chiffre sur le compte en banque, et savoir qu'il aurait pu etre plus bas, mais que t'as gérer. Tu te dis que si tu continues comme ça, t'arriveras à faire monter le chiffre plus vite que prévu

On est d'accord, donc, il est seulement question de ce chiffre. C'est ça que je trouve triste.

Non ce n'est pas triste je pense à mes proches quand je met de côté, si demain je ne suis plus là se sera pour eux

Vu le contexte économique actuel c'est normal d'être radin, l'argent étant la clé du bonheur il convient d'en avoir un maximum pour soi.

Le 13 octobre 2019 à 19:05:46 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:04:18 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:02:46 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 19:00:31 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:51:21 Eklips12345 a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:48:15 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:37:00 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:29:10 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:22:56 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:14:00 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:10:37 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 18:00:36 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:55:21 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:50:26 BernardHinault a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:47:58 Yonamar a écrit :

Le 13 octobre 2019 à 17:45:43 BDSM a écrit :
2000euros par mois, et je radine bien :hap: Je fais aussi des calculs de plaisir/prix :hap:

J'aime bien acheter des livres d'occasion( genre 2euros le livre ) et même à ce prix, je peux passer 1/4h à analyser si je vais le prendre ou pas, lire pleins d'avis sur etc. :hap:

Parfois il m'arrive d'acheter un truc neuf, et puis le voir en occasion genre 1 an plus tard. Je rage alors de dingue, et que j'aurais dû patienter un an :rire:

https://vocaroo.com/i/s1wpM26ikLko :noel:

:rire: :rire:

Vous êtes plusieurs radins, c'est tout :noel:

https://vocaroo.com/i/s1Vq9KKzqsJd :noel:

C'est pas parce que tu répètes que tu es pas radin que tu ne l'es pas :noel:

Si tu es smicard, oui, 1€ a de la valeur et tu ne le dépenses pas sur quelque chose de futile.

Mais si tu gagnes bien ta vie, le principe est que tu peux te permettre des dépenses futiles.

Par exemple, tu es dehors, tu as envie d'une viennoiserie et d'un café dans l'après-midi, tu te poses en terrasse, tu prends ça, tu achètes un magazine sur un sujet X ou Y, tu restes là 1h et tu profites.

C'est complètement futile, tu peux manger un truc chez toi et tu n'avais pas besoin de lire tel magazine ou livre. Mais si tu trouves que c'est un bon moment de passé mais que tu te le refuses, alors que tu as "largement les moyens", uniquement à cause du critère monétaire, alors c'est de la radinerie et rien d'autre.

https://vocaroo.com/i/s1btrMgjd11o :-(

Mais alors tu peux me donner des exemples de dépenses inutiles que tu ne fais pas ?

Parce que évidemment, si tu payes 2€ pour acheter une pièce de 1€, oui c'est débile. Mais à chaque fois que tu dépenses de l'argent, même quand tu n'es pas radin, c'est soit par nécessité, soit par plaisir.

https://vocaroo.com/i/s1TerCloCQqE :oui:

T'es ultra contradictoire :noel:

Tu dis à l'OP "si tu peux faire sans, fais sans" et ensuite tu lui dis que c'est utile.

La vérité, c'est qu'un SSD ou une montre cardio, tu peux faire sans. Tu peux faire de la course à pied avec des chaussures basiques et sans montre high-tech.

Mais c'est le biais des mecs radins. Parce que vous avez envie de ressentir le plaisir d'une activité sympa ou d'un objet qui fait plaisir, sans être nécessaire (soit à peu près 90% de ce qu'on achète, hein). Mais ça vous fait mal de lâcher vos sous, alors vous n'arrivez pas à voir le plaisir après achat. Pire, vous vous niquez même le plaisir en culpabilisant sur ce que vous avez

https://vocaroo.com/i/s1jCjJuEJXgQ :noel:

Si, je t'assure que t'es contradictoire :hap:

Tu dis que le matériel, un SSD ou une montre cardio, c'est un achat plaisir et qu'il n'y a donc pas de raison de se justifier. Mais quel type de dépenses existe-t-il autre que la dépense nécessaire (factures, loyer, nourriture) et la dépense plaisir (tout ce qui n'est pas nécessaire, mais que tu as envie de t'offrir) ? Y'en a aucune.

Il est pas question de payer plus cher un produit qui est moins cher ailleurs, tu déplaces le débat. Evidemment que même moi, qui ne suis pas radin, j'ai pas envie de payer un livre 20€ s'il est à 10€ dans la librairie d'en face. Evidemment que s'il mon taff me paye 50% de mes dépenses transports pour aller bosser, je suis content aussi. Il est pas là le sujet.

En revanche, tu parles d'un paquet de gâteaux qui serait à 2€ dans un magasin et à 1€50 dans celui d'en face. Elle est pas là la question. En revanche, y'a un très bon paquet de gâteaux à 2€ et un moyen à 1€50, c'est là que ça se joue. Tu prends lequel ? Celui de 2€ parce que tu veux te faire plaisir, ou celui à 1€50 parce qu'il est moins cher et que franchement, t'as pas besoin de prendre celui de la marque la plus chère, même si c'est les meilleurs.

Ta notion d'utilité ou de plaisir, je la comprends pas. Mais c'est normal, parce que t'es pas clair avec toi-même sur ça, t'es tiraillé en permanence :noel:

tu poses mal le problème : un paquet de gateau à 1,50 ou à 2€ la question c'est pas de savoir lequel est le meilleur.
le problème c'est que quoi il arrive, si tu veux des gateaux ça va te couter minimum 1,50€ et ça, ça fait chier. t'es plus un enfant, t'as pas besoin de gateaux. t'as déjà des pates.

Sauf que fort heureusement, chacun ses plaisirs. C'est encore pire de se priver de gâteaux parce que "t'es plus un enfant". Si tu veux des gâteaux et que t'as les moyens, achète toi des gâteaux, arrête de penser aux chiffres sur ton compte en banque ou à ce qui est légitime ou pas que tu achètes en tant qu'adulte.

t'es pas radin tu peux pas comprendre. le plaisir c'est justement le chiffre sur le compte en banque, et savoir qu'il aurait pu etre plus bas, mais que t'as gérer. Tu te dis que si tu continues comme ça, t'arriveras à faire monter le chiffre plus vite que prévu

On est d'accord, donc, il est seulement question de ce chiffre. C'est ça que je trouve triste.

Non ce n'est pas triste je pense à mes proches quand je met de côté, si demain je ne suis plus là se sera pour eux

a toi tu me comprends ! t'économises même pas pour en profiter, juste pour avoir l'argent qui monte et t'espères que quelqu'un de moins radin que toi en héritera pour en profiter.

Données du topic

Auteur
1m58MaisEsclave
Date de création
13 octobre 2019 à 17:13:52
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