[PROJET] Devenir un MONSTRE en dessin

https://www.youtube.com/watch?v=0bGUfRQAuTE

Tellement chelou, tellement génial

Le 26 avril 2020 à 16:21:28 Lovent a écrit :

Le 26 avril 2020 à 16:09:05 klngraphics a écrit :

Le 26 avril 2020 à 15:40:21 StopFap a écrit :
Question

Tout le monde a son propre style de dessin ça oui mais est ce-que on peut forcé un style genre moi comme finalité je voudrais avoir un style comics comme ça par exemple : https://i2.wp.com/sololeveling.club/wp-content/uploads/2020/03/Solo-Leveling-Wallpaper-110-2-1.jpg?fit=720%2C1445&ssl=1

Le mec fait littéralement 4m de haut

13 clavicules de haut

Le 26 avril 2020 à 17:07:04 Touhoumusic15 a écrit :
Et sinon les kheys, comment savoir si un auteur triche quand il dessine ? J'entends par là, le fait de soit décalquer, soit recopier tel qu'elle une photo, ou soit une partie de celle-ci.
Parce que, c'est genre impossible à voir, et je suis sûr qu'il doit y avoir des auteur de comics, de bd, ou de manga qui font ça sans scrupules. J'ai commencé à réfléchir à ça, et je commence à psychoter face à des dessinateurs que j'admire, qui si ça se trouve n'ont en vrai aucun talent. C'est des trucs qu'on peut pas savoir si on est pas dans le milieu.
Mais je vois bien des auteurs reprendre des photos comme des c*nnards, en reprenant 2/3 mesures d'une morphologie et faire le dessin à partir de ça pour avoir un truc juste. C'est invérifiable.
Vous en pensez quoi ? Je veux pas être parano, mais vous pensez que c'est courant ?

Ce que tu décris la c'est absolument pas de la triche hein.
Ils passent bcp de temps à faire des recherches de références pour s'appuyer dessus par la suite. Et bien sûr pour certaines poses ils utilisent des références aussi, c'est pas un secret.
On est pas tous Kim Jung Gi

Si l'illustrateur se base sur une photo de référence pour dessiner son perso en contre plongée (sans décalquer hein), ou alors une photo de jungle pour son décors, t'appelle ça tricher?

J'ai essayé de faire un dessin tous les 5 ou 6 mois, en deux ans. Ça me prenait comme une envie de s​ubstance jauner ; il fallait que je finisse un dessin pour me soulager. Rien qu'en 6 dessins, je pense que les progrès sont vraiment spectaculaires entre le premier et les derniers. Voilà ce que ça donne :

Mai 2016 :

Avril 2017 : +

Décembre 2017 :

Juin 2018 :

Août 2018 :

Depuis, la lubie m'est passée. Je trouve ça dommage et le topic me remotive grave ! Mais c'est bête, j'ai ni crayon, ni feuille, ni gomme à la maison

Le 26 avril 2020 à 17:07:04 Touhoumusic15 a écrit :
Et sinon les kheys, comment savoir si un auteur triche quand il dessine ? J'entends par là, le fait de soit décalquer, soit recopier tel qu'elle une photo, ou soit une partie de celle-ci.
Parce que, c'est genre impossible à voir, et je suis sûr qu'il doit y avoir des auteur de comics, de bd, ou de manga qui font ça sans scrupules. J'ai commencé à réfléchir à ça, et je commence à psychoter face à des dessinateurs que j'admire, qui si ça se trouve n'ont en vrai aucun talent. C'est des trucs qu'on peut pas savoir si on est pas dans le milieu.
Mais je vois bien des auteurs reprendre des photos comme des c*nnards, en reprenant 2/3 mesures d'une morphologie et faire le dessin à partir de ça pour avoir un truc juste. C'est invérifiable.
Vous en pensez quoi ? Je veux pas être parano, mais vous pensez que c'est courant ?

Je ne vois pas pourquoi tu considères que c'est tricher de prendre un modèle? Je suis archi-sûr que la plupart des auteurs dessinent certains éléments d'après photo, surtout les éléments très détaillés, ou qu'ils ne dessinent pas souvent (un élément d'architecture, un objet peu courant...). Faire une reproduction du réel n'est pas forcément simple et demande aussi des compétences.

Du coup, selon toi la plupart des grands peintres comme Monet, Degas, Delacroix, De Vinci sont des charlatans sans aucun talent?

D'ailleurs, voilà un de mes premiers dessins entièrement coloré (crayons aquarelle) + avec un arrière-plan. Le corbeau est dessiné d'après photo:

Le 26 avril 2020 à 17:02:07 Lovent a écrit :
Sur la fin j'ai l'impression que ça commençait à rentrer la manière de dessiner de l'herbe.
Par contre Pour ce type de rendu bon sang j'aimerais bien le voir dessiner, est-ce qu'il construit sa prairie plan par plan ou est-ce qu'il y va au feeling https://i1.wp.com/lesitedujapon.com/wp-content/uploads/Wallpaper-Vagabond-1.png

tu as vu ce documentaire sur lui ? https://youtu.be/rH3xty5dXyE

Le 26 avril 2020 à 17:25:00 DebanPlz-3 a écrit :

Août 2018 :

I lick the feet même s'ils ne sont pas dessinés nonobstantement.

Depuis, la lubie m'est passée. Je trouve ça dommage et le topic me remotive grave ! Mais c'est bête, j'ai ni crayon, ni feuille, ni gomme à la maison

mur + spatule de cuisine + sang humain (ou sauce tomateou diarrhée )

Le 26 avril 2020 à 17:23:07 klngraphics a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:07:04 Touhoumusic15 a écrit :
Et sinon les kheys, comment savoir si un auteur triche quand il dessine ? J'entends par là, le fait de soit décalquer, soit recopier tel qu'elle une photo, ou soit une partie de celle-ci.
Parce que, c'est genre impossible à voir, et je suis sûr qu'il doit y avoir des auteur de comics, de bd, ou de manga qui font ça sans scrupules. J'ai commencé à réfléchir à ça, et je commence à psychoter face à des dessinateurs que j'admire, qui si ça se trouve n'ont en vrai aucun talent. C'est des trucs qu'on peut pas savoir si on est pas dans le milieu.
Mais je vois bien des auteurs reprendre des photos comme des c*nnards, en reprenant 2/3 mesures d'une morphologie et faire le dessin à partir de ça pour avoir un truc juste. C'est invérifiable.
Vous en pensez quoi ? Je veux pas être parano, mais vous pensez que c'est courant ?

Ce que tu décris la c'est absolument pas de la triche hein.
Ils passent bcp de temps à faire des recherches de références pour s'appuyer dessus par la suite. Et bien sûr pour certaines poses ils utilisent des références aussi, c'est pas un secret.
On est pas tous Kim Jung Gi

Si l'illustrateur se base sur une photo de référence pour dessiner son perso en contre plongée (sans décalquer hein), ou alors une photo de jungle pour son décors, t'appelle ça tricher?

Je suis d'accord c'est pas de la triche pour moi non plus. Je pense que pour un illustrateur, l'objectif c'est faire le meilleur dessin possible dans le temps imparti et pour ça, tous les moyens sont bons.
ça veut pas dire que ça sert à rien d'apprendre à dessiner hein Mais quand on apprend on est pas dans la même logique que quand on produit pour de vrai.
https://www.youtube.com/watch?v=swBhVx9X4n8 C'est un documentaire sur Asano le dessinateur de goodnight punpun, le mec est un monstre de dessin et il se gêne pas pour décalquer des photos ou faire des copiers collers.
Moi aussi avant je mettais les dessinateurs sur un piédestal j'imaginais que c'étaient des maîtres qui se trompaient jamais et mettaient chaque trait au bon endroit sans utiliser leur gomme... Et puis un jour j'ai vu les planches originales de Loisel et ça m'a calmé, elles étaient dégueulasses IL y avait du blanco partout, des bouts papiers scotchés au-dessus des zones ratées... Mais c'est pas grave en fait, l'important c'est ce que une fois scannées les planches sont sublimes

Le 26 avril 2020 à 17:23:07 klngraphics a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:07:04 Touhoumusic15 a écrit :
Et sinon les kheys, comment savoir si un auteur triche quand il dessine ? J'entends par là, le fait de soit décalquer, soit recopier tel qu'elle une photo, ou soit une partie de celle-ci.
Parce que, c'est genre impossible à voir, et je suis sûr qu'il doit y avoir des auteur de comics, de bd, ou de manga qui font ça sans scrupules. J'ai commencé à réfléchir à ça, et je commence à psychoter face à des dessinateurs que j'admire, qui si ça se trouve n'ont en vrai aucun talent. C'est des trucs qu'on peut pas savoir si on est pas dans le milieu.
Mais je vois bien des auteurs reprendre des photos comme des c*nnards, en reprenant 2/3 mesures d'une morphologie et faire le dessin à partir de ça pour avoir un truc juste. C'est invérifiable.
Vous en pensez quoi ? Je veux pas être parano, mais vous pensez que c'est courant ?

Ce que tu décris la c'est absolument pas de la triche hein.
Ils passent bcp de temps à faire des recherches de références pour s'appuyer dessus par la suite. Et bien sûr pour certaines poses ils utilisent des références aussi, c'est pas un secret.
On est pas tous Kim Jung Gi

Si l'illustrateur se base sur une photo de référence pour dessiner son perso en contre plongée (sans décalquer hein), ou alors une photo de jungle pour son décors, t'appelle ça tricher?

Pour le décor, ça dépend, pas forcément car un décor c'est très complexe et parfois d'une certaine manière ça se voit clairement. Ca signifie que l'auteur ne s'intéresse pas au décor, que c'est pas le plus important pour ce qu'il veut exprimer, pour son style. Mais pour le perso oui. Tu parles de reprendre des poses, mais y'a reprendre des poses en les connaissant, en les apprenant, en sachant les faire soi-même. Et y'a reprendre les poses avec une image devant soi et recopier bêtement.
Quand on dit image de référence, pour moi ça sonne comme une image dans laquelle on va reprendre des choses de l'ordre de l'idée: la pose, les éléments qui la compose, etc. Et non pas reprendre la forme de l'image tel qu'elle.
Et du coup, t'as des auteur qui font ça ? Je veux dire qui recopie (dans le sens où je l'entend, c'est à dire "bêtement") des images ? Et comment font-ils ça, avec quel méthode ?
Si perso, je recopié des images, mes manga serait nettement différent. Je veux pas faire ça, pour une question d'honneur. Mais il faudrait absolument que je sache ce qui se fait en la matière, et dans les reportages etc, les auteurs ne parlent jamais de ça.

Bref, tout ça pour dire, si on commence à recopier, quel est la limite ? J'en vois pas perso, et y'a clairement de la marge en terme de talent.

Lovent Le truc c'est que y'en a des dessinateur comme ça. Je pense pas non-plus que ce soit une question de possibilités. Y'a rien d'impossible de tête.

Le 26 avril 2020 à 17:36:00 Aircuni a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:25:00 DebanPlz-3 a écrit :

Août 2018 :

I lick the feet même s'ils ne sont pas dessinés nonobstantement.

Ça me fait penser que les mains et les pieds... mon dieu, ça prend autant de temps à dessiner convenablement que tout le reste, c'est abusé !

Ps : J'ai jamais fais de "base" pour les proportions. Je fais toujours à main levé et je prie pour que ce soit pas dégueulasse à la fin. Je vois pas comment c'est possible de faire des ronds, dessiner un visage dedans, et gommer le rond ensuite

Le 26 avril 2020 à 17:39:02 Touhoumusic15 a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:23:07 klngraphics a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:07:04 Touhoumusic15 a écrit :
Et sinon les kheys, comment savoir si un auteur triche quand il dessine ? J'entends par là, le fait de soit décalquer, soit recopier tel qu'elle une photo, ou soit une partie de celle-ci.
Parce que, c'est genre impossible à voir, et je suis sûr qu'il doit y avoir des auteur de comics, de bd, ou de manga qui font ça sans scrupules. J'ai commencé à réfléchir à ça, et je commence à psychoter face à des dessinateurs que j'admire, qui si ça se trouve n'ont en vrai aucun talent. C'est des trucs qu'on peut pas savoir si on est pas dans le milieu.
Mais je vois bien des auteurs reprendre des photos comme des c*nnards, en reprenant 2/3 mesures d'une morphologie et faire le dessin à partir de ça pour avoir un truc juste. C'est invérifiable.
Vous en pensez quoi ? Je veux pas être parano, mais vous pensez que c'est courant ?

Ce que tu décris la c'est absolument pas de la triche hein.
Ils passent bcp de temps à faire des recherches de références pour s'appuyer dessus par la suite. Et bien sûr pour certaines poses ils utilisent des références aussi, c'est pas un secret.
On est pas tous Kim Jung Gi

Si l'illustrateur se base sur une photo de référence pour dessiner son perso en contre plongée (sans décalquer hein), ou alors une photo de jungle pour son décors, t'appelle ça tricher?

Pour le décor, ça dépend, pas forcément car un décor c'est très complexe et parfois d'une certaine manière ça se voit clairement. Ca signifie que l'auteur ne s'intéresse pas au décor, que c'est pas le plus important pour ce qu'il veut exprimer, pour son style. Mais pour le perso oui. Tu parles de reprendre des poses, mais y'a reprendre des poses en les connaissant, en les apprenant, en sachant les faire soi-même. Et y'a reprendre les poses avec une image devant soi et recopier bêtement.
Quand on dit image de référence, pour moi ça sonne comme une image dans laquelle on va reprendre des choses de l'ordre de l'idée: la pose, les éléments qui la compose, etc. Et non pas reprendre la forme de l'image tel qu'elle.
Et du coup, t'as des auteur qui font ça ? Je veux dire qui recopie (dans le sens où je l'entend, c'est à dire "bêtement") des images ? Et comment font-ils ça, avec quel méthode ?
Si perso, je recopié des images, mes manga serait nettement différent. Je veux pas faire ça, pour une question d'honneur. Mais il faudrait absolument que je sache ce qui se fait en la matière, et dans les reportages etc, les auteurs ne parlent jamais de ça.

Bref, tout ça pour dire, si on commence à recopier, quel est la limite ? J'en vois pas perso, et y'a clairement de la marge en terme de talent.

Lovent Le truc c'est que y'en a des dessinateur comme ça. Je pense pas non-plus que ce soit une question de possibilités. Y'a rien d'impossible de tête.

Tu te fixes les contraintes que tu veux Mais le lecteur il en a rien à faire de ton honneur de dessinateur

Le 26 avril 2020 à 17:31:57 Aircuni a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:02:07 Lovent a écrit :
Sur la fin j'ai l'impression que ça commençait à rentrer la manière de dessiner de l'herbe.
Par contre Pour ce type de rendu bon sang j'aimerais bien le voir dessiner, est-ce qu'il construit sa prairie plan par plan ou est-ce qu'il y va au feeling https://i1.wp.com/lesitedujapon.com/wp-content/uploads/Wallpaper-Vagabond-1.png

tu as vu ce documentaire sur lui ? https://youtu.be/rH3xty5dXyE

Non j'en ai vu d'autres, il est bien?
On trouve beaucoup de vidéos d'Inoue qui peint de manière très libre, avec des grands coups de pinceaux et des hachures très spontanées mais moins de vidéos de lui dessinant des détails ou des textures complexes et très construites.
C'est pour ça justement que je me demande s'il arrive à garder sa spontanéité en toutes situations, ou bien si ils passe par une construction un peu plus rigoureuse quand il y en a besoin

Le 26 avril 2020 à 17:47:54 Lovent a écrit :
Tu te fixes les contraintes que tu veux Mais le lecteur il en a rien à faire de ton honneur de dessinateur

Le premier truc qu'on m'ai appris sur le dessin quand j'étais gosse, c'est "quand tu décalques/recopie c'est pas pareil, ça se voit". Aujourd'hui, j'ai bien compris, que ça ne voit pas du tout, mais je peux pas tomber dans ça, c'est contre mes valeurs. Le seul truc que je recopie, c'est les décors, mais je vais peut-être même commencer à apprendre à les faire de tête.

Bon j'ai tenté de dessiner des portraits comme vous me l'aviez conseiller, voilà ce que ça peut donner :

C'est dégueu c'est sur, avez-vous 2-3 conseils ?
J'essaye de faire des ombres comme ce genre de dessin : mais c'est tendax

Et j'ai aussi quelques graff sur papier C'est pas fou fou mais je les trouve sympathiques :

Le 26 avril 2020 à 17:47:54 Lovent a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:39:02 Touhoumusic15 a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:23:07 klngraphics a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:07:04 Touhoumusic15 a écrit :
Et sinon les kheys, comment savoir si un auteur triche quand il dessine ? J'entends par là, le fait de soit décalquer, soit recopier tel qu'elle une photo, ou soit une partie de celle-ci.
Parce que, c'est genre impossible à voir, et je suis sûr qu'il doit y avoir des auteur de comics, de bd, ou de manga qui font ça sans scrupules. J'ai commencé à réfléchir à ça, et je commence à psychoter face à des dessinateurs que j'admire, qui si ça se trouve n'ont en vrai aucun talent. C'est des trucs qu'on peut pas savoir si on est pas dans le milieu.
Mais je vois bien des auteurs reprendre des photos comme des c*nnards, en reprenant 2/3 mesures d'une morphologie et faire le dessin à partir de ça pour avoir un truc juste. C'est invérifiable.
Vous en pensez quoi ? Je veux pas être parano, mais vous pensez que c'est courant ?

Ce que tu décris la c'est absolument pas de la triche hein.
Ils passent bcp de temps à faire des recherches de références pour s'appuyer dessus par la suite. Et bien sûr pour certaines poses ils utilisent des références aussi, c'est pas un secret.
On est pas tous Kim Jung Gi

Si l'illustrateur se base sur une photo de référence pour dessiner son perso en contre plongée (sans décalquer hein), ou alors une photo de jungle pour son décors, t'appelle ça tricher?

Pour le décor, ça dépend, pas forcément car un décor c'est très complexe et parfois d'une certaine manière ça se voit clairement. Ca signifie que l'auteur ne s'intéresse pas au décor, que c'est pas le plus important pour ce qu'il veut exprimer, pour son style. Mais pour le perso oui. Tu parles de reprendre des poses, mais y'a reprendre des poses en les connaissant, en les apprenant, en sachant les faire soi-même. Et y'a reprendre les poses avec une image devant soi et recopier bêtement.
Quand on dit image de référence, pour moi ça sonne comme une image dans laquelle on va reprendre des choses de l'ordre de l'idée: la pose, les éléments qui la compose, etc. Et non pas reprendre la forme de l'image tel qu'elle.
Et du coup, t'as des auteur qui font ça ? Je veux dire qui recopie (dans le sens où je l'entend, c'est à dire "bêtement") des images ? Et comment font-ils ça, avec quel méthode ?
Si perso, je recopié des images, mes manga serait nettement différent. Je veux pas faire ça, pour une question d'honneur. Mais il faudrait absolument que je sache ce qui se fait en la matière, et dans les reportages etc, les auteurs ne parlent jamais de ça.

Bref, tout ça pour dire, si on commence à recopier, quel est la limite ? J'en vois pas perso, et y'a clairement de la marge en terme de talent.

Lovent Le truc c'est que y'en a des dessinateur comme ça. Je pense pas non-plus que ce soit une question de possibilités. Y'a rien d'impossible de tête.

Tu te fixes les contraintes que tu veux Mais le lecteur il en a rien à faire de ton honneur de dessinateur

Le 26 avril 2020 à 17:31:57 Aircuni a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:02:07 Lovent a écrit :
Sur la fin j'ai l'impression que ça commençait à rentrer la manière de dessiner de l'herbe.
Par contre Pour ce type de rendu bon sang j'aimerais bien le voir dessiner, est-ce qu'il construit sa prairie plan par plan ou est-ce qu'il y va au feeling https://i1.wp.com/lesitedujapon.com/wp-content/uploads/Wallpaper-Vagabond-1.png

tu as vu ce documentaire sur lui ? https://youtu.be/rH3xty5dXyE

Non j'en ai vu d'autres, il est bien?
On trouve beaucoup de vidéos d'Inoue qui peint de manière très libre, avec des grands coups de pinceaux et des hachures très spontanées mais moins de vidéos de lui dessinant des détails ou des textures complexes et très construites.
C'est pour ça justement que je me demande s'il arrive à garder sa spontanéité en toutes situations, ou bien si ils passe par une construction un peu plus rigoureuse quand il y en a besoin

je l'ai trouvé bien oui

pas sûr qu'il y ait ce que tu recherches dedans, j'en sais rien, y a des passages où on le voit dessiner mais l'essentiel du documentaire c'est des explications sur son processus créatif

Le 26 avril 2020 à 17:54:17 Touhoumusic15 a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:47:54 Lovent a écrit :
Tu te fixes les contraintes que tu veux Mais le lecteur il en a rien à faire de ton honneur de dessinateur

Le premier truc qu'on m'ai appris sur le dessin quand j'étais gosse, c'est "quand tu décalques/recopie c'est pas pareil, ça se voit". Aujourd'hui, j'ai bien compris, que ça ne voit pas du tout, mais je peux pas tomber dans ça, c'est contre mes valeurs. Le seul truc que je recopie, c'est les décors, mais je vais peut-être même commencer à apprendre à les faire de tête.

y a une différence notable entre décalquer et recopier

recopier ce que tu vois correctement, c'est du dessin d'observation, c'est pas de la triche

ce peintre prend des modèles pour les poses de ses personnages par exemple, il n'en reste pas moins un maître : https://www.deviantart.com/donatoarts/art/Scholar-839323781

ceci dit je comprends cette envie de créer à partir de "rien", c'est à la fois noble et orgueilleux

Le 26 avril 2020 à 17:54:17 Touhoumusic15 a écrit :

Le 26 avril 2020 à 17:47:54 Lovent a écrit :
Tu te fixes les contraintes que tu veux Mais le lecteur il en a rien à faire de ton honneur de dessinateur

Le premier truc qu'on m'ai appris sur le dessin quand j'étais gosse, c'est "quand tu décalques/recopie c'est pas pareil, ça se voit". Aujourd'hui, j'ai bien compris, que ça ne voit pas du tout, mais je peux pas tomber dans ça, c'est contre mes valeurs. Le seul truc que je recopie, c'est les décors, mais je vais peut-être même commencer à apprendre à les faire de tête.

Je comprends pas ta logique.
Il faut juste utiliser les photos intelligemment, càd ne pas décalquer mais s'inspirer en gardant son propre style.
Absolument tous les dessinateurs utilisent des photos, suffit de voir les interviews de design spartan sur youtube.
C'est pas possible de tout faire de tête si tu veux faire des dessins poussés.

Dessine moi le Taj Mahal en ruines après une guerre en l'an 2500 sans référence, vas y je te regarde
Dessine moi un mec qui chevauche un velociraptor sans référence, je te regarde aussi
Dessine moi un samouraï avec une armure d'époque de tête aussi

Ici on parle pas de décalquer mais de recopier, d'utiliser des photos de références, c'est pas la même

En fait la recherche de photo ça fait parti de la discipline Mais ça ne veut pas dire qu'il faut en utiliser en permanence pour autant.