Un Doctorat ca vaut plus qu'une école d'Ingénieur ou pas ?

Pour ajouter au sujet (qui date effectivement de 2019) :

Ce sont deux formations différentes. Le mieux, c'est encore de faire les deux.
En France, le diplôme d'ingénieur est encore le Saint Graal pour les études techniques. Puisque les meilleurs élèves en sortie de bac vont en prépa puis en école, les entreprises n'ont aucun intérêt à aller recruter des faqueux. La sélection a déjà été faite en amont, pas besoin de faire durer les études éternellement pour repérer les bons éléments.
Néanmoins, être ingénieur devient assez mainstream ( https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/7/EESR7_ES_19-le_niveau_d_etudes_de_la_population_et_des_jeunes.php \) et le titre perd de sa valeur chaque jour qui passe. Il y a énormément de formations pour devenir ingénieur et le niveau des élèves est parfois très mauvais. Néanmoins, une top école vaut encore quelque chose.

Enfin ça, c'est en France. Les entreprises américaines ne connaissent que très peu les écoles françaises. Si tu ne sors pas de l'X, c'est loupé. En revanche, elles connaissent très bien ce top 20 https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2020/computer-science-information-systems . C'est rigolo d'avoir voulu suivre le modèle français ultra classique prépa + école rang C qui détruit des vies parce que c'est "ce que font les bons élèves", mais a un moment il faut prendre de meilleures décisions.
Donc, l'objectif de toute personne en école d'ingénieurs devrait être de taper un double diplôme dans ce top. Mais des fois, l'occasion est loupée, on s'en rend compte trop tard, persuadé que son école est reconnue.

Le doctorat permet de se rattraper et d'aller encore plus loin. Tout d'abord, avec la quantité de diplômés ingénieurs ou M2, le doctorat est une vraie valeur ajoutée. Tu apprends à lire des papiers, faire de la recherche théorique, expérimentale, et à devenir expert dans un domaine. D'une part, c'est un prérequis si tu veux enseigner. Donc, passage obligé si tu t'es imaginé faire prof et être reconnu dans le milieu : il faut être docteur ou alors être un ingénieur de folie. D'autre part, c'est grâce à ce diplôme que les entreprises innovantes en informatique vont t'embaucher pour faire de la R&D chez eux.
Tes objectifs sont alors multiples :
- Taper la plus grosse université possible.
- Rejoindre le labo le plus séléct possible.
- Publier des papiers dans la top conférence de ton domaine.
- Obtenir le "best paper" de la conférence de ton domaine.

Au passage, tu ne fréquentes alors plus le même monde. Tu collabores avec les chercheurs et ingénieurs de FB, Google ou encore WMware. Tu construis des systèmes qui, réellement, sont à la pointe. Tu espères laisser ta petite trace dans l'humanité.
Si ton but est de rester en France et de travailler entre Français tranquille, je ne pense pas que ce soit le bon plan. Va bosser chez Thalès/une ESN qui fait des produits rigolos et ce sera très bien (sincèrement, une vie posée ou tu peux penser à autre chose, ce que quelqu'un de normal devrait souhaiter).
En revanche, si tu veux être une brute/référence dans ton domaine, alors oui, passage obligatoire par le doctorat.

Au passage, t'expatrier te fera gagner bien plus qu'en France. Et c'est d'ailleurs un point qui devrait en décider plus d'un.
Tu es si mal payé en France en tant qu'ingénieur par rapport à l'étranger que tu ne perds rien à faire un doctorat. Au contraire. Soit tu vas dans une université anglo-saxonne qui paye mal mais tu en profites pour te faire payer +$6000 ton mois de stage en été, soit tu vas dans une université qui rémunère bien (en Suisse par exemple) et tu en profites aussi pour faire des stages. Avec la deuxième solution, tu seras payé plus que n'importe quel ingénieur fraîchement diplômé en France. Quoi qu'il en soit, ton salaire d'expat en sortie de doctorat en informatique (diplômé d'une grosse université) sera bien plus élevé que les salaires 4 ans après le diplôme de tes camarades ingénieurs.

Pour conclure : si tu es bon dans ce que tu fais, motivé et que l'étranger te tente, fais un doctorat.

Pour ajouter au sujet (qui date effectivement de 2019) :

Ce sont deux formations différentes. Le mieux, c'est encore de faire les deux.
En France, le diplôme d'ingénieur est encore le Saint Graal pour les études techniques. Puisque les meilleurs élèves en sortie de bac vont en prépa puis en école, les entreprises n'ont aucun intérêt à aller recruter des faqueux. La sélection a déjà été faite en amont, pas besoin de faire durer les études éternellement pour repérer les bons éléments.
Néanmoins, être ingénieur devient assez mainstream ( https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/7/EESR7_ES_19-le_niveau_d_etudes_de_la_population_et_des_jeunes.php \) et le titre perd de sa valeur chaque jour qui passe. Il y a énormément de formations pour devenir ingénieur et le niveau des élèves est parfois très mauvais. Néanmoins, une top école vaut encore quelque chose.

Enfin ça, c'est en France. Les entreprises américaines ne connaissent que très peu les écoles françaises. Si tu ne sors pas de l'X, c'est loupé. En revanche, elles connaissent très bien ce top 20 https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2020/computer-science-information-systems . C'est rigolo d'avoir voulu suivre le modèle français ultra classique prépa + école rang C qui détruit des vies parce que c'est "ce que font les bons élèves", mais a un moment il faut prendre de meilleures décisions.
Donc, l'objectif de toute personne en école d'ingénieurs devrait être de taper un double diplôme dans ce top. Mais des fois, l'occasion est loupée, on s'en rend compte trop tard, persuadé que son école est reconnue.

Le doctorat permet de se rattraper et d'aller encore plus loin. Tout d'abord, avec la quantité de diplômés ingénieurs ou M2, le doctorat est une vraie valeur ajoutée. Tu apprends à lire des papiers, faire de la recherche théorique, expérimentale, et à devenir expert dans un domaine. D'une part, c'est un prérequis si tu veux enseigner. Donc, passage obligé si tu t'es imaginé faire prof et être reconnu dans le milieu : il faut être docteur ou alors être un ingénieur de folie. D'autre part, c'est grâce à ce diplôme que les entreprises innovantes en informatique vont t'embaucher pour faire de la R&D chez eux.
Tes objectifs sont alors multiples :
- Taper la plus grosse université possible.
- Rejoindre le labo le plus séléct possible.
- Publier des papiers dans la top conférence de ton domaine.
- Obtenir le "best paper" de la conférence de ton domaine.

Au passage, tu ne fréquentes alors plus le même monde. Tu collabores avec les chercheurs et ingénieurs de FB, Google ou encore WMware. Tu construis des systèmes qui, réellement, sont à la pointe. Tu espères laisser ta petite trace dans l'humanité.
Si ton but est de rester en France et de travailler entre Français tranquille, je ne pense pas que ce soit le bon plan. Va bosser chez Thalès/une ESN qui fait des produits rigolos et ce sera très bien (sincèrement, une vie posée ou tu peux penser à autre chose, ce que quelqu'un de normal devrait souhaiter).
En revanche, si tu veux être une brute/référence dans ton domaine, alors oui, passage obligatoire par le doctorat.

Au passage, t'expatrier te fera gagner bien plus qu'en France. Et c'est d'ailleurs un point qui devrait en décider plus d'un.
Tu es si mal payé en France en tant qu'ingénieur par rapport à l'étranger que tu ne perds rien à faire un doctorat. Au contraire. Soit tu vas dans une université anglo-saxonne qui paye mal mais tu en profites pour te faire payer +$6000 ton mois de stage en été, soit tu vas dans une université qui rémunère bien (en Suisse par exemple) et tu en profites aussi pour faire des stages. Avec la deuxième solution, tu seras payé plus que n'importe quel ingénieur fraîchement diplômé en France. Quoi qu'il en soit, ton salaire d'expat en sortie de doctorat en informatique (diplômé d'une grosse université) sera bien plus élevé que les salaires 4 ans après le diplôme de tes camarades ingénieurs.

Pour conclure : si tu es bon dans ce que tu fais, motivé et que l'étranger te tente, fais un doctorat.

Pour ajouter au sujet (qui date effectivement de 2019) :

Ce sont deux formations différentes. Le mieux, c'est encore de faire les deux.
En France, le diplôme d'ingénieur est encore le Saint Graal pour les études techniques. Puisque les meilleurs élèves en sortie de bac vont en prépa puis en école, les entreprises n'ont aucun intérêt à aller recruter des faqueux. La sélection a déjà été faite en amont, pas besoin de faire durer les études éternellement pour repérer les bons éléments.
Néanmoins, être ingénieur devient assez mainstream ( https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/7/EESR7_ES_19-le_niveau_d_etudes_de_la_population_et_des_jeunes.php \) et le titre perd de sa valeur chaque jour qui passe. Il y a énormément de formations pour devenir ingénieur et le niveau des élèves est parfois très mauvais. Néanmoins, une top école vaut encore quelque chose.

Enfin ça, c'est en France. Les entreprises américaines ne connaissent que très peu les écoles françaises. Si tu ne sors pas de l'X, c'est loupé. En revanche, elles connaissent très bien ce top 20 https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2020/computer-science-information-systems . C'est rigolo d'avoir voulu suivre le modèle français ultra classique prépa + école rang C qui détruit des vies parce que c'est "ce que font les bons élèves", mais a un moment il faut prendre de meilleures décisions.
Donc, l'objectif de toute personne en école d'ingénieurs devrait être de taper un double diplôme dans ce top. Mais des fois, l'occasion est loupée, on s'en rend compte trop tard, persuadé que son école est reconnue.

Le doctorat permet de se rattraper et d'aller encore plus loin. Tout d'abord, avec la quantité de diplômés ingénieurs ou M2, le doctorat est une vraie valeur ajoutée. Tu apprends à lire des papiers, faire de la recherche théorique, expérimentale, et à devenir expert dans un domaine. D'une part, c'est un prérequis si tu veux enseigner. Donc, passage obligé si tu t'es imaginé faire prof et être reconnu dans le milieu : il faut être docteur ou alors être un ingénieur de folie. D'autre part, c'est grâce à ce diplôme que les entreprises innovantes en informatique vont t'embaucher pour faire de la R&D chez eux.
Tes objectifs sont alors multiples :
- Taper la plus grosse université possible.
- Rejoindre le labo le plus séléct possible.
- Publier des papiers dans la top conférence de ton domaine.
- Obtenir le "best paper" de la conférence de ton domaine.

Au passage, tu ne fréquentes alors plus le même monde. Tu collabores avec les chercheurs et ingénieurs de FB, Google ou encore WMware. Tu construis des systèmes qui, réellement, sont à la pointe. Tu espères laisser ta petite trace dans l'humanité.
Si ton but est de rester en France et de travailler entre Français tranquille, je ne pense pas que ce soit le bon plan. Va bosser chez Thalès/une ESN qui fait des produits rigolos et ce sera très bien (sincèrement, une vie posée ou tu peux penser à autre chose, ce que quelqu'un de normal devrait souhaiter).
En revanche, si tu veux être une brute/référence dans ton domaine, alors oui, passage obligatoire par le doctorat.

Au passage, t'expatrier te fera gagner bien plus qu'en France. Et c'est d'ailleurs un point qui devrait en décider plus d'un.
Tu es si mal payé en France en tant qu'ingénieur par rapport à l'étranger que tu ne perds rien à faire un doctorat. Au contraire. Soit tu vas dans une université anglo-saxonne qui paye mal mais tu en profites pour te faire payer +$6000 ton mois de stage en été, soit tu vas dans une université qui rémunère bien (en Suisse par exemple) et tu en profites aussi pour faire des stages. Avec la deuxième solution, tu seras payé plus que n'importe quel ingénieur fraîchement diplômé en France. Quoi qu'il en soit, ton salaire d'expat en sortie de doctorat en informatique (diplômé d'une grosse université) sera bien plus élevé que les salaires 4 ans après le diplôme de tes camarades ingénieurs.

Pour conclure : si tu es bon dans ce que tu fais, motivé et que l'étranger te tente, fais un doctorat.

Pour ajouter au sujet (qui date effectivement de 2019) :

Ce sont deux formations différentes. Le mieux, c'est encore de faire les deux.
En France, le diplôme d'ingénieur est encore le Saint Graal pour les études techniques. Puisque les meilleurs élèves en sortie de bac vont en prépa puis en école, les entreprises n'ont aucun intérêt à aller recruter des faqueux. La sélection a déjà été faite en amont, pas besoin de faire durer les études éternellement pour repérer les bons éléments.
Néanmoins, être ingénieur devient assez mainstream ( https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/7/EESR7_ES_19-le_niveau_d_etudes_de_la_population_et_des_jeunes.php \) et le titre perd de sa valeur chaque jour qui passe. Il y a énormément de formations pour devenir ingénieur et le niveau des élèves est parfois très mauvais. Néanmoins, une top école vaut encore quelque chose.

Enfin ça, c'est en France. Les entreprises américaines ne connaissent que très peu les écoles françaises. Si tu ne sors pas de l'X, c'est loupé. En revanche, elles connaissent très bien ce top 20 https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2020/computer-science-information-systems . C'est rigolo d'avoir voulu suivre le modèle français ultra classique prépa + école rang C qui détruit des vies parce que c'est "ce que font les bons élèves", mais a un moment il faut prendre de meilleures décisions.
Donc, l'objectif de toute personne en école d'ingénieurs devrait être de taper un double diplôme dans ce top. Mais des fois, l'occasion est loupée, on s'en rend compte trop tard, persuadé que son école est reconnue.

Le doctorat permet de se rattraper et d'aller encore plus loin. Tout d'abord, avec la quantité de diplômés ingénieurs ou M2, le doctorat est une vraie valeur ajoutée. Tu apprends à lire des papiers, faire de la recherche théorique, expérimentale, et à devenir expert dans un domaine. D'une part, c'est un prérequis si tu veux enseigner. Donc, passage obligé si tu t'es imaginé faire prof et être reconnu dans le milieu : il faut être docteur ou alors être un ingénieur de folie. D'autre part, c'est grâce à ce diplôme que les entreprises innovantes en informatique vont t'embaucher pour faire de la R&D chez eux.
Tes objectifs sont alors multiples :
- Taper la plus grosse université possible.
- Rejoindre le labo le plus séléct possible.
- Publier des papiers dans la top conférence de ton domaine.
- Obtenir le "best paper" de la conférence de ton domaine.

Au passage, tu ne fréquentes alors plus le même monde. Tu collabores avec les chercheurs et ingénieurs de FB, Google ou encore WMware. Tu construis des systèmes qui, réellement, sont à la pointe. Tu espères laisser ta petite trace dans l'humanité.
Si ton but est de rester en France et de travailler entre Français tranquille, je ne pense pas que ce soit le bon plan. Va bosser chez Thalès/une ESN qui fait des produits rigolos et ce sera très bien (sincèrement, une vie posée ou tu peux penser à autre chose, ce que quelqu'un de normal devrait souhaiter).
En revanche, si tu veux être une brute/référence dans ton domaine, alors oui, passage obligatoire par le doctorat.

Au passage, t'expatrier te fera gagner bien plus qu'en France. Et c'est d'ailleurs un point qui devrait en décider plus d'un.
Tu es si mal payé en France en tant qu'ingénieur par rapport à l'étranger que tu ne perds rien à faire un doctorat. Au contraire. Soit tu vas dans une université anglo-saxonne qui paye mal mais tu en profites pour te faire payer +$6000 ton mois de stage en été, soit tu vas dans une université qui rémunère bien (en Suisse par exemple) et tu en profites aussi pour faire des stages. Avec la deuxième solution, tu seras payé plus que n'importe quel ingénieur fraîchement diplômé en France. Quoi qu'il en soit, ton salaire d'expat en sortie de doctorat en informatique (diplômé d'une grosse université) sera bien plus élevé que les salaires 4 ans après le diplôme de tes camarades ingénieurs.

Pour conclure : si tu es bon dans ce que tu fais, motivé et que l'étranger te tente, fais un doctorat.