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AMERICAN MOON Episode 1 : Les réflecteurs LUNAIRES

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Histoire d'honorer mon pseudo, j'ai décidé de vous faire une petite série de topic pour débunker les débunkeurs et mettre les choses au clair sur l'un des évènements les plus marquant de l'histoire.

Les fameuses missions Apollo
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543240525-capture85-2.png

Épisode 1 : Les réflecteurs lunaires, argument préféré des pro-Lune.
Voici des illustrations tirées de la galerie d'image fournie par la NASA
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543241006-captutgre.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543241224-captfdgure.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543241251-captuefre.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543243045-dfcapture.png

Selon les débunkeurs, les missions Apollo auraient laissés des rétro-réflecteurs à la surface de la Lune avec lesquels il est possible de mesurer la distance Terre - Lune avec un laser sur Terre. Ces rétro-réflecteurs sont donc une preuve que les américains sont vraiment allés sur la Lune.

Malheureusement cet argument ne tient pas car il n'y a pas besoin d'avoir des hommes pour régler un rétro-réflecteur sur la Lune et encore moins d'avoir besoin d'un rétro-réflecteur pour pouvoir calculer la distance Terre - Lune avec un laser.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494431899-1486939407-111224548787845.png
- Les soviétiques ont réussi 2 fois a poser des rétro-réflecteurs sur la Lune en 1970 avec Lunokhod 1 et Lunokhod 2.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543243836-capturse.png
Lunokhod 2 est même toujours en état de fonctionnement
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flecteur_lunaire

- Une expérience du MIT (Massachusetts Institute of Technology) avec l'aide d'un puissant laser a réussit a capter un signal retour de la Lune et donc de calculer sa distance.
C'était en 1962, soit 6 ans avant Apollo 11
Voici ce qu'on peut trouver dans le magasine de National Geographic de décembre 1966 :

Il y a 4 ans, un laser à ruby (beaucoup moins puissant que ceux qu'on utilise actuellement) a lancé plusieurs impulsions vers la Lune à 390 000Km de distance. Les rayons ont été renvoyés vers la Terre avec une puissance suffisante pour être mesurés par des instruments électroniques ultra-sensibles.
http://www.americanmoon.org/NationalGeographic/index.htm

- Les soviétiques tenteront l'expérience, un an plus tard avec succès.
Dans le New York Times du 4 Novembre 1963 on pouvait y lire :

Les soviétiques font rebondir un rayon laser sur la Lune. On a fait rebondir un rayon laser concentré sur la surface de la Lune et a été détecté sur Terre par un observatoire en Crimée. C'est opération été une réplique d'une expérience mené à la fin de l'année dernière par le MIT
http://www.futile.work/uploads/1/5/0/1/15012114/soviet-bounces-laser-off-moons-surface.png

Ces 2 expériences ont démontré qu'il est possible de calculer la distance T/L avec un laser 6 ans avant les missions Apollo et donc que les rétro-réflecteurs ne sont PAS NÉCESSAIRE

Par conséquent, on ne peut pas considérer les réflecteurs comme preuve ultime
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494431899-1486939407-111224548787845.png

Autres liens : https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ALunar_Laser_Ranging_experiment#cite_note-3

Si vous avez des idées de sujet a aborder pour le prochain épisode dite le moi.
Pour l'instant j'ai juste prévu un topic sur les famosos roches lunaires
Excellent topic tu as tout mon soutien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/4/1530173552-wcwmbappe.png

Le 26 novembre 2018 à 18:40:45 ElFamosoAPOLLO2 a écrit :
Excellent topic tu as tout mon soutien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/4/1530173552-wcwmbappe.png

Merci kheyou
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495716252-rio-21.png

Comme d'habitude les conspis fond des approximations, des demis-vérités, voire de francs mensonges.

Ici, par exemple:

Ces 2 expériences ont démontré qu'il est possible de calculer la distance T/L avec un laser 6 ans avant les missions Apollo et donc que les rétro-réflecteurs ne sont PAS NÉCESSAIRE

C'est vrai (on peut le faire) mais c'est faux, car une telle méthode est très imprécise (quelque centaines de mètres) car on ne sait pas d'où vient le photon réfléchis (le laser s'étale du des km² à l'arrivée). À l'inverse, avec un réflecteur plan de 50cm de coté, on sait exactement d'où vient le photon et la mesure peut être réalisée à mieux que le cm. Les expériences de mesures Terre-Lune qui utilisent ces réflecteurs ne fonctionnent tout simplement pas si le laser vise à coté.

Puis là:

Les soviétiques ont réussi 2 fois a poser des rétro-réflecteurs sur la Lune en 1970 avec Lunokhod 1 et Lunokhod 2.

C'est vrai. Mais Lunokhod 1 ne marchera pas avant 2010 (date où le réflecteur est retrouvée par le LRO), le réflecteur posé par Apollo 11 est donc le premier à entrer en fonction (et faut viser au lieu d'alunissage d'Apollo 11, pas ailleurs pour le trouver).

Et nous n'avons aucune trace de ces missions automatique de la NASA sensées poser ces réflecteurs.
Faut aussi les imaginer?
Faut beaucoup d'imagination pour être conspi...

Le 05 décembre 2018 à 00:40:37 TK67 a écrit :
Comme d'habitude les conspis fond des approximations, des demis-vérités, voire de francs mensonges.

Ici, par exemple:

Ces 2 expériences ont démontré qu'il est possible de calculer la distance T/L avec un laser 6 ans avant les missions Apollo et donc que les rétro-réflecteurs ne sont PAS NÉCESSAIRE

C'est vrai (on peut le faire) mais c'est faux, car une telle méthode est très imprécise (quelque centaines de mètres) car on ne sait pas d'où vient le photon réfléchis (le laser s'étale du des km² à l'arrivée). À l'inverse, avec un réflecteur plan de 50cm de coté, on sait exactement d'où vient le photon et la mesure peut être réalisée à mieux que le cm. Les expériences de mesures Terre-Lune qui utilisent ces réflecteurs ne fonctionnent tout simplement pas si le laser vise à coté.

Puis là:

Les soviétiques ont réussi 2 fois a poser des rétro-réflecteurs sur la Lune en 1970 avec Lunokhod 1 et Lunokhod 2.

C'est vrai. Mais Lunokhod 1 ne marchera pas avant 2010 (date où le réflecteur est retrouvée par le LRO), le réflecteur posé par Apollo 11 est donc le premier à entrer en fonction (et faut viser au lieu d'alunissage d'Apollo 11, pas ailleurs pour le trouver).

Non LunoKhod 2 est toujours en activité depuis les années 70 avec une précision au mètre
Niveau approximations,des demis-vérités, voire de francs mensonges, tu m'as l'air encore plus doué
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495716252-rio-21.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunokhod_2
Lunokhod 2 continues to be detected by lunar laser ranging experiments and its position is known to sub-meter accuracy.[15] On March 17, 2010 Phil Stooke at the University of Western Ontario announced that he had located Lunokhod 2 in NASA Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) images,[16][17][18] but later images showed the initial identification was incorrect (the identified point was a mark in the rover tracks near the end of the route, made as Lunokhod 2 turned around), and the LRO LROC team identified the correct location of the rover in March 2012.[5][19] Excellent Lunokhod 2 images from LROC were published by Mark Robinson on SESE site of ASU.[20]

Et nous n'avons aucune trace de ces missions automatique de la NASA sensées poser ces réflecteurs.
Faut aussi les imaginer?

Tu crois que tout le monde est au courant de ce qui ce passe dans les coulisses du pouvoir décisionnel américain ?
Moi non en tout cas

J'écris:

Mais Lunokhod 1 ne marchera pas avant 2010

Et tu me réponds:

Non LunoKhod 2 est toujours en activité

Je parlais de Lunokhod 1, faut suivre, avant de m'accuser de mentir, OK?
Et Lunokhod 2 est lancé après que le dernier réflecteur des mission Apollo ait été posé.
Tu comprends le léger souci?

Tu crois que tout le monde est au courant

Tu comprends que s'il faut doubler la mission Apollo réelle, financée, construite, publique par une mystérieuse "mission secrète" qui va déposer les miroirs au bon endroit et au bon moment, ça va demander des moyens énormes, des milliers d'ingénieurs, etc. ?
C'est beau de rêver, mais tu as un seul élément en faveur d'une telle opération?
Non?
Alors pourquoi tu y crois et ne crois pas à une mission parfaitement documentée?

Curieux...

C'est là qu'on se rend compte que les russes sont des cons parce qu'ils leur suffisaient de pointer un téléscope en direction de la Lune pour prouver que les états-unis ne sont jamais allé sur la Lune :rire: :rire: :rire:

Le 05 décembre 2018 à 14:34:23 TK67 a écrit :
J'écris:

Mais Lunokhod 1 ne marchera pas avant 2010

Et tu me réponds:

Non LunoKhod 2 est toujours en activité

Je parlais de Lunokhod 1, faut suivre, avant de m'accuser de mentir, OK?
Et Lunokhod 2 est lancé après que le dernier réflecteur des mission Apollo ait été posé.
Tu comprends le léger souci?

Quel soucis ? On savait déjà la calculer la distance et personne est allé vérifier si la mesure était précise au centimètre. C'est les nouvelles missions qui vérifient l'exactitude des missions précédentes

Tu crois que tout le monde est au courant

Tu comprends que s'il faut doubler la mission Apollo réelle, financée, construite, publique par une mystérieuse "mission secrète" qui va déposer les miroirs au bon endroit et au bon moment, ça va demander des moyens énormes, des milliers d'ingénieurs, etc. ?

Je vois pas pourquoi ça doublerait les frais de mission mais c'est pas le sujet

C'est beau de rêver, mais tu as un seul élément en faveur d'une telle opération?

C'est expliqué dans le documentaire "American Moon", je dois d'ailleurs en faire un résumé.

En bref, le projet a connu énormément de problème dont certains devenaient insurmontable. Webb, celui qui a porté la missions Apollo à ses débuts, a démissionné en 1967 certainement suite à tous les problèmes.
Ça SERAIT donc à partir de là que les américains, qui était sûr de pas respecter les délais, auraient décidé de falsifier les missions

J'expliquerais ça plus en détails dans un prochain épisode mais si t'es pressé, tout est expliqué et sourcé dans ce documentaire
https://www.youtube.com/watch?v=9BBZ89Js9ZQ

Mais Lunokhod 1 ne marchera pas avant 2010

Et tu me réponds:

Non LunoKhod 2 est toujours en activité

Je parlais de Lunokhod 1, faut suivre, avant de m'accuser de mentir, OK?
Et Lunokhod 2 est lancé après que le dernier réflecteur des mission Apollo ait été posé.
Tu comprends le léger souci?

Quel soucis ? On savait déjà la calculer la distance et personne est allé vérifier si la mesure était précise au centimètre. C'est les nouvelles missions qui vérifient l'exactitude des missions précédentes

Les réflecteurs sont posés à l'endroit des alunissages et fonctionnent (sinon les mesures laser ne marchent pas), est-ce OK?

Tu comprends que s'il faut doubler la mission Apollo réelle, financée, construite, publique par une mystérieuse "mission secrète" qui va déposer les miroirs au bon endroit et au bon moment, ça va demander des moyens énormes, des milliers d'ingénieurs, etc. ?

Je vois pas pourquoi ça doublerait les frais de mission mais c'est pas le sujet

Je n'ai pas parlé de frais de mission, mais de doubler la mission "publique" par une mission "secrète", seul moyen de poser le réflecteur.
Et ça implique des milliers de personnes (au bas mot).

C'est beau de rêver, mais tu as un seul élément en faveur d'une telle opération?

C'est expliqué dans le documentaire "American Moon", je dois d'ailleurs en faire un résumé.

Et donc il a retrouvé la trace de ces missions secrètes? Non.
Donc aucun élément. CQFD.

Le 06 décembre 2018 à 10:47:30 TK67 a écrit :

Mais Lunokhod 1 ne marchera pas avant 2010

Et tu me réponds:

Non LunoKhod 2 est toujours en activité

Je parlais de Lunokhod 1, faut suivre, avant de m'accuser de mentir, OK?
Et Lunokhod 2 est lancé après que le dernier réflecteur des mission Apollo ait été posé.
Tu comprends le léger souci?

Quel soucis ? On savait déjà la calculer la distance et personne est allé vérifier si la mesure était précise au centimètre. C'est les nouvelles missions qui vérifient l'exactitude des missions précédentes

Les réflecteurs sont posés à l'endroit des alunissages et fonctionnent (sinon les mesures laser ne marchent pas), est-ce OK?

Pourquoi t'es autant perché sur les réflecteurs alors que tu sais qu'il y a pas besoin d'homme pour les poser et les régler ?

Tu comprends que s'il faut doubler la mission Apollo réelle, financée, construite, publique par une mystérieuse "mission secrète" qui va déposer les miroirs au bon endroit et au bon moment, ça va demander des moyens énormes, des milliers d'ingénieurs, etc. ?

Je vois pas pourquoi ça doublerait les frais de mission mais c'est pas le sujet

Je n'ai pas parlé de frais de mission, mais de doubler la mission "publique" par une mission "secrète", seul moyen de poser le réflecteur.

C'est quoi ton délire avec les missions secrètes
Il y avait juste a mettre ton réflecteur dans le module plutôt que d'y mettre les astronautes.
Donc un potentiel de poids en moins sur Saturn 5 donc des frais en moins
Réaliser les missions en studio et envoyer juste des rétro-réflecteurs comme savent le faire les russes est beaucoup plus économique en plus d'être complétement plus réalisable que d'y envoyer 3 hommes
Ton raisonnement va à l'inverse de la réalité

Et ça implique des milliers de personnes (au bas mot).

Et pour les personnes impliqués j'en ai déjà parler dans l'EP6
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-58292819-1-0-1-0-american-moon-episode-6-pourquoi-aucune-personne-de-la-nasa-a-avoue-en-50-ans.htm

C'est expliqué dans le documentaire "American Moon", je dois d'ailleurs en faire un résumé.

Et donc il a retrouvé la trace de ces missions secrètes? Non.
Donc aucun élément. CQFD.

Oui. Les simulateurs des missions Apollo et les difficultés du projet Apollo
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-58283815-1-0-1-0-american-moon-episode-5-la-simulation-des-missions-apollo.htm
T'as rien démontré du tout sauf que tu brasses du vent en me posant des questions stupides

Les réflecteurs sont posés à l'endroit des alunissages et fonctionnent (sinon les mesures laser ne marchent pas), est-ce OK?

Pourquoi t'es autant perché sur les réflecteurs alors que tu sais qu'il y a pas besoin d'homme pour les poser et les régler ?

Parce qu'il faut quand même aller les poser...

Je n'ai pas parlé de frais de mission, mais de doubler la mission "publique" par une mission "secrète", seul moyen de poser le réflecteur.

C'est quoi ton délire avec les missions secrètes

Il faut bien organiser la mission qui les posent, non ?

Il y avait juste a mettre ton réflecteur dans le module plutôt que d'y mettre les astronautes.

Le CSM est incapable de se piloter seul, le LEM n'a pas non plus de système d’atterrissage automatique.
Et encore moins de bras robots pour déployer un miroir!

C'est donc une toute autre mission qu'il faut inventer, avec tout un matériel spécifique, des milliers de personnes pour la réaliser!
Des milliers qui doivent savoir ce qu'ils font parce qu'une mission robotisé, c'est pas une mission habitée...

Donc un potentiel de poids en moins sur Saturn 5 donc des frais en moins

Et donc, elle serait où cette mission?

Réaliser les missions en studio et envoyer juste des rétro-réflecteurs comme savent le faire les russes est beaucoup plus économique en plus d'être complétement plus réalisable que d'y envoyer 3 hommes
Ton raisonnement va à l'inverse de la réalité
As-tu une seule trace de tette mission fantôme qui remplacerait la mission Apollo? Moi non plus.
Alors pourquoi y crois-tu naïvement?

Et ça implique des milliers de personnes (au bas mot).

Et pour les personnes impliqués j'en ai déjà parler dans l'EP6

Sauf que je te réponds ici: pour organiser cette mission automatisée, il faut totalement refaire une mission, le payloard est très différent, le système doit être 100% automatique, etc. : il faut des milliers de personnes au courant! Pas juste un "film"...
Tu es trop naïf...

Et donc il a retrouvé la trace de ces missions secrètes? Non.
Donc aucun élément. CQFD.

Oui. Les simulateurs des missions Apollo et les difficultés du projet Apollo

Pourquoi tu réponds "oui" quand tu dis "non"?
Il est où le plan de de la sonde robotisée qui a posé le miroir? Nulle part.
C’est pas "oui", c'est "non".

T'as rien démontré du tout sauf que tu brasses du vent en me posant des questions stupides

Je te mets le nez dans tes contradictions.

Rekt le complotix
Cet abruti de MoonBuzz est venu se frotter sous une vidéo qui démonte ses sois disante preuves... bien sûr c étais juste pour faire sa pub... sauf que ça ne c est pas passé comme prévu 😏
https://youtu.be/BrEtgFHVvkY

Bravo MoonBuzz !!! Félicitations !! Merci !!!
Ne t'inquiète pas et ne perds pas d'énergie avec cette paire de menteurs, j'ai compris qu'ils bossaient pour mentir, ils ne cherchent pas la vérité, au contraire.

Et comme sujet, je propose: as-tu déjà traité l'oxygène sur la Lune? Je trouve leur petit sac à dos bien fin comparé aux bouteilles qu'utilisent les plongeurs? Surtout qu'ils restent des heures, des Jours! sur la Lune...

Et as-tu traité le problème de clim? Pour réchauffer et refroidir les astronautes en plein cagnar? (Le "debunker" defekator , payé lui aussi pour mentir, a osé écrire que le vide ne permet pas la chaleur haha ! comme si les rayons du soleil qui traversent le vide intersidéral ne venaient pas chauffer la Terre ;) ...)

Le 05 décembre 2018 à 14:36:38 John__Blacksad a écrit :
C'est là qu'on se rend compte que les russes sont des cons parce qu'ils leur suffisaient de pointer un téléscope en direction de la Lune pour prouver que les états-unis ne sont jamais allé sur la Lune :rire: :rire: :rire:

Tu sais que même le télescope Hubble n'a pas un pouvoir de résolution suffisant pour voir les traces laissés par les américains sur la Lune? Le maximum qu'il pourrait faire, c'est détecter un objet de la taille du Stade de France.

"Celui-ci est équipé d’un miroir primaire de 2.4 m, ce qui nous donne un pouvoir séparateur de 0.05″.

Ces valeurs peuvent paraître abstraites mais il faut s’imaginer que 0.05″ représente la taille d’une pièce d’un euro vue à une distance de 92 Km.

Dans la pratique, ces valeurs théoriques doivent être multipliées par deux pour approcher des valeurs réelles, mais restons dans un cas de figure théorique parfait et continuons notre analyse.

Le Lune est en orbite autour de la Terre à une distance d’environ 400 000 Km.

Quelle est la taille du plus petit objet visible sur la Lune par ces trois télescopes ?

La formule permettant de déterminer la taille d’un objet en secondes d’arc en fonction de sa taille et de sa distance est la suivante :

α = (d/D) x 206265

d est la taille de l’objet
D est la distance de cet objet (dans la même unité que d)
α la taille de l’objet en secondes d’arc
Calculons la taille en secondes d’arc de la base du module lunaire (de 4 mètres, soit 0.004 Km) vue à une distance de 400 000 Km.

α = (0.004/400000) x 206265
α = 0.002"

La base du module lunaire ne fait que 0.002 secondes d’arc à une distance de 400 000 Km. Nous sommes donc très loin des valeurs théoriques de résolution que nous avions calculé plus tôt, quel que soit le télescope. Les 600 Km d’altitude moyenne du télescope spatial Hubble sont malheureusement négligeables dans ce calcul.

En prenant la réciproque de la formule précédente, nous déterminons la taille des objets visibles sur la Lune par nos trois télescopes :

d = (400000/206265) x α

d étant la taille de l’objet en Km, α le pouvoir séparateur de l’instrument.
Télescope amateur (0.6″) : 1.16 km (aux alentours de 3 km en réalité)
GTC (0.0115″ ) : 0.022 km → 22 m (≈ 45 m)
Hubble (0.05″) : 0.096 km → 96 m (≈ 200 m)
Hubble, si on le pointait vers la Lune dans des conditions optimales, ne serait pas capable de voir un objet plus petit que le Stade de France à sa surface."

2 videos réponse à American moon qui travail surtout la manipulation et le mensonge


Le 22 décembre 2019 à 16:51:35 :
2 videos réponse à American moon qui travail surtout la manipulation et le mensonge


Si Canet vient débattre ici, je peux prendre ma retraite en paix :-)

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TheBuzzMoon
Date de création
26 novembre 2018 à 16:16:03
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