Topic de [LeZduMariott] :

Les INGESCLAVES, pourquoi vous n'allez pas travailler en cabinet de CONSEIL ?

Le 27 septembre 2018 à 18:19:46 thespewer a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:17:20 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:15:34 thespewer a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:28:16 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:20:12 infracave a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:07:29 [LeZduMariott] a écrit :
Je sors d'ESC (top 5-10, donc pas mal mais c'est pas HEC non plus) et j'ai décidé de travailler dans le conseil :hap:

Pourquoi travailler dans le conseil ?

-Ils recrutent beaucoup de jeunes diplômés (ingénieurs, commerce)
-Ils savent que vous n'avez pas d'expérience, de toutes façons c'est le cabinet qui vous forme
-Ça paye bien, voire très bien (40k pour un junior dans un petit/moyen cabinet, 60k dans les big4 mais ils recrutent des polytechniciens)
-Ça apporte une expérience KOLOSSAL: à chaque mission vous voyez une entreprise différente, des métiers différents, des problèmes différents (une mission dure entre 2 et 4 mois). Quand on a vu 10 entreprises, on a 10 expériences.
-Le boulot est donc hyper varié et pas répétitif
-Et c'est un tremplin pour votre future carrière
-Vu le prix des consultants, on vous mettra sur des problématiques d'intérêt stratégique élevé, assez peu d'opérationnel chiant contrairement à un boulot normal dans une boîte normale
-Vous travaillez avec des gens intelligents et brillants. Essentiel pour ceux qui ne supportent pas les gens BÊTES :hap:

Je viens de trouver dans un petit cabinet après 3 semaines de recherches seulement, le salaire proposé est de 43K€ brut par an.

C'est quand même mieux qu'aller pisser du code pour 1600€ par mois, non ? :(

Conseil de quoi ? C'est très flou pour moi ce truc ?
T'as un exemple de poste à fournir ?
(j'avoue 60k en confirmé c'est pas mal)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_de_conseil ça sera mieux expliqué :ok:
Le poste c'est "Consultant" :hap:
60k c'est ce qu'offrent les meilleurs cabinets pour les débutants (BCG, McKinsey, Bain...). Mais ce n'est pas la peine d'essayer si on ne sort pas de HEC ou de Polytechnique... En revanche ils bossent comme des dingues :(

Dans un petit cabinet, tu sera plutôt autour de 50-55k après 3 ans quand tu passe senior. Ou alors tu te fais virer si t'es pas assez bon pour être promu :(

Quand tu parle de hec et polytech ,c'est seulement hec paris et l'X ?

Oui les écoles d'élite, HEC, l'ESSEC, Polytechnique, Centrale etc :hap:

C'est dingue en lisant le forum j'ai l'impression qu'il y a les top 5 et le reste. Sachant que je vais tenté une ast après une licence de math ,l'avenir s'annonce plutôt sombre.

T'inquiète pas trop khey, à part le top 5 école d'ingé ou école de commerce qui sortent du lot, tout le reste c'est la même chose. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
Pendant mes stages j'ai vu de tout, des mecs de l'X, de Centrale Nantes, Paris, même de Polytech et ça change pas grand chose sauf si t'es du top 5 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 27 septembre 2018 à 18:11:24 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:10:42 Risitare a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:04:16 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:03:02 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:58:15 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:56:10 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:55:26 Coa11 a écrit :
L'auteur tu parles des boites de consulting? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

oui pourquoi ? :(

1. ça paye plutôt mal
2. t'es un esclave qu'on essore
3. t'as des "petites" missions en gros t'es instable
4. dans les grosse boites t'es un numéro et t'es laissé à l'abandon par ton pseudo-manager
5. parfois difficile de changer de mission et de domaine car concurrence entre les managers

Pour la paye c'est faux ça paye hyper bien :(
Les autres points sont vrais pour les grosses boîtes je crois, mais les petits cabinets, comme ils payent moins bien (quand même pas mal) ont tout intérêt à retenir leurs consultants

C'est surtout les grosses boites qui payent mal, genre Alten en IDF pour un ingé méca débutant c'est entre 30-33

Super https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

30-33 :rire:

vers chez moi 28k :rire:

Tout le temps il m'harcelait ses encules:

=> J'ai une tres bonne proposition a vous faire

=> Je suis deja positionne sur une autre offre en Chine a 40k/mois avec avantages.

=> Ah ba ca va pas etre possible nous on est plutot entre 27k et 29k

Bordel 28k :rire:
Gagner même pas 2000 balles net alors que t'es cadre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847120-jeanmarie12.png

T'es dans l'est ?

Autour de saint Etienne. J'ai fait une ecole ni excellente ecole ni nul a chier (premier tier dans le classement gene des ecoles d'inges :rire:) j'etais donc une cible ideale.:hap:

Quand je pense qu'ils essayent de te faire croire qu'avec eux tu vas avoir des persectives de carrieres extraordinaire:rire:
Heureusement que je sais me respecter maintenant j'ai un poste de directeur dans une unite de 120 personnes a 26 ans. :hap:

J'ai arrêter de lire la suite quand j'ai lu ESC top5-10 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/39/4/1538065268-jvc.png

Le 27 septembre 2018 à 18:21:52 Risitare a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:11:24 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:10:42 Risitare a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:04:16 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:03:02 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:58:15 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:56:10 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:55:26 Coa11 a écrit :
L'auteur tu parles des boites de consulting? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

oui pourquoi ? :(

1. ça paye plutôt mal
2. t'es un esclave qu'on essore
3. t'as des "petites" missions en gros t'es instable
4. dans les grosse boites t'es un numéro et t'es laissé à l'abandon par ton pseudo-manager
5. parfois difficile de changer de mission et de domaine car concurrence entre les managers

Pour la paye c'est faux ça paye hyper bien :(
Les autres points sont vrais pour les grosses boîtes je crois, mais les petits cabinets, comme ils payent moins bien (quand même pas mal) ont tout intérêt à retenir leurs consultants

C'est surtout les grosses boites qui payent mal, genre Alten en IDF pour un ingé méca débutant c'est entre 30-33

Super https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

30-33 :rire:

vers chez moi 28k :rire:

Tout le temps il m'harcelait ses encules:

=> J'ai une tres bonne proposition a vous faire

=> Je suis deja positionne sur une autre offre en Chine a 40k/mois avec avantages.

=> Ah ba ca va pas etre possible nous on est plutot entre 27k et 29k

Bordel 28k :rire:
Gagner même pas 2000 balles net alors que t'es cadre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847120-jeanmarie12.png

T'es dans l'est ?

Autour de saint Etienne. J'ai fait une ecole ni excellente ecole ni nul a chier (premier tier dans le classement gene des ecoles d'inges :rire:) j'etais donc une cible ideale.:hap:

En

Aaaaya, il t'a pas dit "avec 28k on vit bien vous inquiétez pas" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Le 27 septembre 2018 à 18:19:46 thespewer a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:17:20 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:15:34 thespewer a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:28:16 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:20:12 infracave a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:07:29 [LeZduMariott] a écrit :
Je sors d'ESC (top 5-10, donc pas mal mais c'est pas HEC non plus) et j'ai décidé de travailler dans le conseil :hap:

Pourquoi travailler dans le conseil ?

-Ils recrutent beaucoup de jeunes diplômés (ingénieurs, commerce)
-Ils savent que vous n'avez pas d'expérience, de toutes façons c'est le cabinet qui vous forme
-Ça paye bien, voire très bien (40k pour un junior dans un petit/moyen cabinet, 60k dans les big4 mais ils recrutent des polytechniciens)
-Ça apporte une expérience KOLOSSAL: à chaque mission vous voyez une entreprise différente, des métiers différents, des problèmes différents (une mission dure entre 2 et 4 mois). Quand on a vu 10 entreprises, on a 10 expériences.
-Le boulot est donc hyper varié et pas répétitif
-Et c'est un tremplin pour votre future carrière
-Vu le prix des consultants, on vous mettra sur des problématiques d'intérêt stratégique élevé, assez peu d'opérationnel chiant contrairement à un boulot normal dans une boîte normale
-Vous travaillez avec des gens intelligents et brillants. Essentiel pour ceux qui ne supportent pas les gens BÊTES :hap:

Je viens de trouver dans un petit cabinet après 3 semaines de recherches seulement, le salaire proposé est de 43K€ brut par an.

C'est quand même mieux qu'aller pisser du code pour 1600€ par mois, non ? :(

Conseil de quoi ? C'est très flou pour moi ce truc ?
T'as un exemple de poste à fournir ?
(j'avoue 60k en confirmé c'est pas mal)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_de_conseil ça sera mieux expliqué :ok:
Le poste c'est "Consultant" :hap:
60k c'est ce qu'offrent les meilleurs cabinets pour les débutants (BCG, McKinsey, Bain...). Mais ce n'est pas la peine d'essayer si on ne sort pas de HEC ou de Polytechnique... En revanche ils bossent comme des dingues :(

Dans un petit cabinet, tu sera plutôt autour de 50-55k après 3 ans quand tu passe senior. Ou alors tu te fais virer si t'es pas assez bon pour être promu :(

Quand tu parle de hec et polytech ,c'est seulement hec paris et l'X ?

Oui les écoles d'élite, HEC, l'ESSEC, Polytechnique, Centrale etc :hap:

C'est dingue en lisant le forum j'ai l'impression qu'il y a les top 5 et le reste. Sachant que je vais tenté une ast après une licence de math ,l'avenir s'annonce plutôt sombre.

C'est exactement ce que j'ai fait :hap:
On peut considérer 3 tiers je pense :(
-Les écoles d'élite que je viens de citer
-Les écoles correctes un peu en dessous (Skema, Grenoble, Kedge, Neoma, Audencia...)
-Le reste

J'ai fait Licence de maths et ESC tier 2 :hap:
Mais si t'as le niveau pour avoir une HEC bosse ce qu'il faut, ça vaut le coup

Paris NON MERCI!

Je préfère rester dans le sud :)

Bref t'es dans un SSII classique.

Va demander aux presta-eslave si ils rêvent pas tous de partir :ok:

T'es jeune t'es motivé c'est normal, mais la monde de la prestation c'est de la merde.

Le 27 septembre 2018 à 18:21:59 Nogitx a écrit :
J'ai arrêter de lire la suite quand j'ai lu ESC top5-10 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/39/4/1538065268-jvc.png

Et toi ? :)

Le 27 septembre 2018 à 18:25:15 Free_Back a écrit :
Bref t'es dans un SSII classique.

Va demander aux presta-eslave si ils rêvent pas tous de partir :ok:

T'es jeune t'es motivé c'est normal, mais la monde de la prestation c'est de la merde.

Nan je suis pas dans une SSII, lis mes posts

"-Vu le prix des consultants, on vous mettra sur des problématiques d'intérêt stratégique élevé, assez peu d'opérationnel chiant contrairement à un boulot normal dans une boîte normale"

Malheureusement, non.
Beaucoup de consultants sont les petites mains de cadres bien placés des entreprises clientes, et toutes les missions ne sont pas enrichissantes, loin de là.
Je confirme aussi le côté chair à canon que des VDD ont souligné.

Mais bon, le tableau n'est pas tout noir. Si tu veux juste un job d'entrée plutôt bien payé pour démarrer, oui c'est bien.
Si tu veux un peu de sens à ton boulot autre que "faire du flouze", alors...

Je suis actuellement sur un double M2 GRH (Pro et recherche)
Alternance en contrôle de gestion sociale.
Je ferais sûrement un VIE à la fin de l'alternance. Qu'est-ce que je peux faire pour me préparer dès maintenant? (Lectures, conférences,)

Le 27 septembre 2018 à 18:22:56 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:21:52 Risitare a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:11:24 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:10:42 Risitare a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:04:16 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:03:02 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:58:15 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:56:10 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:55:26 Coa11 a écrit :
L'auteur tu parles des boites de consulting? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

oui pourquoi ? :(

1. ça paye plutôt mal
2. t'es un esclave qu'on essore
3. t'as des "petites" missions en gros t'es instable
4. dans les grosse boites t'es un numéro et t'es laissé à l'abandon par ton pseudo-manager
5. parfois difficile de changer de mission et de domaine car concurrence entre les managers

Pour la paye c'est faux ça paye hyper bien :(
Les autres points sont vrais pour les grosses boîtes je crois, mais les petits cabinets, comme ils payent moins bien (quand même pas mal) ont tout intérêt à retenir leurs consultants

C'est surtout les grosses boites qui payent mal, genre Alten en IDF pour un ingé méca débutant c'est entre 30-33

Super https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

30-33 :rire:

vers chez moi 28k :rire:

Tout le temps il m'harcelait ses encules:

=> J'ai une tres bonne proposition a vous faire

=> Je suis deja positionne sur une autre offre en Chine a 40k/mois avec avantages.

=> Ah ba ca va pas etre possible nous on est plutot entre 27k et 29k

Bordel 28k :rire:
Gagner même pas 2000 balles net alors que t'es cadre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847120-jeanmarie12.png

T'es dans l'est ?

Autour de saint Etienne. J'ai fait une ecole ni excellente ecole ni nul a chier (premier tier dans le classement gene des ecoles d'inges :rire:) j'etais donc une cible ideale.:hap:

En

Aaaaya, il t'a pas dit "avec 28k on vit bien vous inquiétez pas" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Mais monsieur je tiens a souligner que c'est un job pour l'aeronautique! :rire:

"Je suis en ESC top 5-10"

T'es à Skema quoi ...

Le 27 septembre 2018 à 18:26:46 John69 a écrit :
Je suis actuellement sur un double M2 GRH (Pro et recherche)
Alternance en contrôle de gestion sociale.
Je ferais sûrement un VIE à la fin de l'alternance. Qu'est-ce que je peux faire pour me préparer dès maintenant? (Lectures, conférences,)

Il y a des master recherche en RH ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
BMG, c'est un boulot de feignasse ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Cabinet de conseil de quoi ? Vers quoi je peux me tourner si j'ai un diplôme en informatique ?

Parce que les ssii, non merci :hap:

Le 27 septembre 2018 à 18:27:40 Risitare a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:22:56 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:21:52 Risitare a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:11:24 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:10:42 Risitare a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:04:16 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:03:02 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:58:15 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:56:10 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:55:26 Coa11 a écrit :
L'auteur tu parles des boites de consulting? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

oui pourquoi ? :(

1. ça paye plutôt mal
2. t'es un esclave qu'on essore
3. t'as des "petites" missions en gros t'es instable
4. dans les grosse boites t'es un numéro et t'es laissé à l'abandon par ton pseudo-manager
5. parfois difficile de changer de mission et de domaine car concurrence entre les managers

Pour la paye c'est faux ça paye hyper bien :(
Les autres points sont vrais pour les grosses boîtes je crois, mais les petits cabinets, comme ils payent moins bien (quand même pas mal) ont tout intérêt à retenir leurs consultants

C'est surtout les grosses boites qui payent mal, genre Alten en IDF pour un ingé méca débutant c'est entre 30-33

Super https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

30-33 :rire:

vers chez moi 28k :rire:

Tout le temps il m'harcelait ses encules:

=> J'ai une tres bonne proposition a vous faire

=> Je suis deja positionne sur une autre offre en Chine a 40k/mois avec avantages.

=> Ah ba ca va pas etre possible nous on est plutot entre 27k et 29k

Bordel 28k :rire:
Gagner même pas 2000 balles net alors que t'es cadre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847120-jeanmarie12.png

T'es dans l'est ?

Autour de saint Etienne. J'ai fait une ecole ni excellente ecole ni nul a chier (premier tier dans le classement gene des ecoles d'inges :rire:) j'etais donc une cible ideale.:hap:

En

Aaaaya, il t'a pas dit "avec 28k on vit bien vous inquiétez pas" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Mais monsieur je tiens a souligner que c'est un job pour l'aeronautique! :rire:

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

C'est quoi cabinet de conseil l'auteur ? Je suis en M2 data science je peux choper un truc tu penses ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Le 27 septembre 2018 à 18:28:02 Coa11 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 18:26:46 John69 a écrit :
Je suis actuellement sur un double M2 GRH (Pro et recherche)
Alternance en contrôle de gestion sociale.
Je ferais sûrement un VIE à la fin de l'alternance. Qu'est-ce que je peux faire pour me préparer dès maintenant? (Lectures, conférences,)

Il y a des master recherche en RH ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
BMG, c'est un boulot de feignasse ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ouais, c'est de la recherche en science de gestion, c'est une extension des sciences humaines :hap:

Evidemment que c'est un boulot d'esclave, je vais pas être ingesclave :hap:;

Le 27 septembre 2018 à 18:01:17 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:56:36 RegineDuCamp661 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:52:54 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:48:54 Napsteur57 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:46:58 [LeZduMariott] a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:44:02 Napsteur57 a écrit :

Le 27 septembre 2018 à 17:39:36 RegineDuCamp661 a écrit :
le conseil pour un ingé c'est de la merde parce que c'est payé au lance pierre (moins de 30k brut)

Ils harcèlent tous les jeunes ingés parce que ce sont les plus faciles à recruter pour leur bouleau d'esclave

Pour moi le plus chiant du chiant c'est qu'ils t'envoient toujours à droite à gauche. Si tu as de la chance tu tombe sur une mission près de chez toi (mais c'est rare). Sinon bien tes 6 mois à Mulhouse en laissant ta copine seule la semaine? Bien le fait qu'on t'appelle à 17H pour te dire qu'en fait le lendemain tu dois te lever à 6H pour aller prendre le TGV? Bien les missions ni trop loin, ni trop près où tu te tape 4H de transports par jours?

Franchement ce genre de merdes ça m'a tué, là j'ai trouvé une mission pépère à l'année où le client me renouvelle tout le temps du coup je suis content, mon supérieur voulait me sortir de là mais je lui ai clairement fait comprendre que si il faisait ça je changeais de boite

Je sais pas, dans le cabinet que je vais rejoindre, tu bosse souvent dans le cabinet quand t'as pas besoin d'être chez le client, sinon quand t'as des déplacement c'est 2-3 jours par semaine, pas plus :(

C'est marrant on m'avait vendu la même chose, et à pas mal de mecs de ma promo aussi d'ailleurs :) Puis après quelques mois tu découvres la vérité

Je verrai bien au bout de quelques mois, si c'est pas bien je me tire et je cherche autre chose :(
De toutes façons ça se revend super bien.
Mais j'espère que je vais aimer, pas envie de me remettre à chercher un boulot :hap:

c'est pas parce que t'es trop mauvais pour te chercher un vrai boulot que faut te convaincre en cherchant l'approbation des gens en voulant les convaincre que le conseil vaut le coût :non:

Non, je connaissais pas vraiment le conseil avant de commencer à chercher un boulot :hap:
C'est surtout que j'ai pitié des ingesclaves à qui on a vendu du rêve pendant leur école et qui se retrouvent à dessiner des boulons sur Catia pour 1600 balles :-(

C'est une intention très gentille de ta part mais on connaît les cabinets de conseil hein :)

Les MBB recrutent hors X/HEC sinon, même si c'est tendu évidemment :)

Sauf qu'être ingesclave c'est probablement plus intéressant que du faire du conseil, et tout particulièrement du conseil low tier :)

Les ingesclaves du forum on est juste redpilled, on cherche un taf qui soit relativement intéressant intellectuellement, pas trop esclave, et pas trop mal payé. Ça existe en théorie :)

Je passe sur le fait qu'intégrer une grosse boîte de conseil prestigieuse, ça se fait bien depuis une université étrangère prestigieuse (comprendre : facile à intégrer par rapport au top 10 ingé/commerce FR :) ). A Bac+3/4. Allez parler à des étudiants étrangers de facs pas degueu, vous allez voir flou :)

Le 27 septembre 2018 à 18:28:04 SuperEjaculator a écrit :
Cabinet de conseil de quoi ? Vers quoi je peux me tourner si j'ai un diplôme en informatique ?

Parce que les ssii, non merci :hap:

ssii

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[LeZduMariott]
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27 septembre 2018 à 17:07:29
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