Topic de DumboSmith :

[SONDAGE] La meilleure maison dans Harry Potter pour vous ?

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C'est pas la maison Serpentard en soi qui est en cause mais plus la reproduction social qui est en cause

Oui et non.

Si tu vas à Serpentard tu fréquenteras des familles de Mangemorts en gros donc ça peut t'influencer.

Mais on n'y va pas par hasard, on est testé donc si tu y mets les pieds c'est que tu adhères déjà plus ou moins aux idées de Voldemort sur le remplacement (même si là aussi c'est de la reproduction pendant l'enfance).

Quelqu'un qui est que rusé ou que ambitieux ne mettra probablement jamais les pieds à Serpentard. On peut en citer plein à Gryffondor et Serdaigle. Par contre quelqu'un qui n'a aucune qualité mais déteste les Moldus ira d'office à Serpentard comme Crabbe et Goyle notamment et probablement comme beaucoup de Serpentard. En dehors de Rogue et Malefoy on ne connait pas grand monde d'un peu rusé ou même ambitieux. Par contre on les connait tous racistes.

Albus Potter n'est pas raciste ni son pote Scorpius malgré le fait que ça soi le fils de Drago et ils sont à Serpentard :(

Ouais après l'enfant maudit n'est pas canon. On ne les connait pas.

D'ailleurs tout laisse à penser qu'Albus Potter n'ira pas à Serpentard puisqu'il ne le souhaite pas. Pour le fils de Drago c'est bien plus probable mais on ne le connait pas.

La pièce non mais le fait que Albus va à Serpentard c'est Canon hein .
Et non tu va pas à Serpentard car tu est raciste (ou pas que) ta surement plein de sorcier gentil et très ambitieux/débrouillard qui sont à Serpentard .

Tel qu'on le voit dans les livres : tous les Serpentards qui ont une grande bouche affichent haut et fort leur racisme.

Et ceux qui sont plus discrets comme Zabini etc en parlent qu'en privé. A-t-on déjà vu un élève de Serpentard non raciste ? Non. Et dans l'épilogue ils n'appartiennent encore à aucune maison, on ne connait pas non plus l'opinion politique des enfants.

Oui enfin dans les livres on ne connait pas tout les Serpentard non plus il est très possible qu'il y en ai qui soient pas raciste le fait qu'il le soi c'est qu'ils reste surtout entre eux c'est la le problème et limite même un nouvel élève qui n'a pas d'historique familial avec aurait pas trop le choix que d'aller dans ce sens pour pouvoir s'intégré .
Encore une fois c'est un problème de reproduction social si tu purge toutes idée raciste la maison continuera d'existé car elle a ses caractéristique propre en dehors de ça .

On ne connait pas un seul élève Serpentard gentil. Dans la promo de Harry on les connait assez pour affirmer qu'ils sont tous racistes, c'est sûr à 100%.

Après oui on ne connait pas les Serpentards des autres années mais dans l'équipe de Quidditch etc ils ont tous mauvais fond donc même si pas racistes ils renvoient une image négative.

Theodore Nott Malgré le fait que sont père soit un Mangemort n'apparait pas comme raciste (bon après il fait une dinguerie dans la pièce mais c'est pas si lié au racisme)
Donc plus 90% :p)

Si il apparait raciste.

Au premier cours de Slughorn, lorsque Hermione dit que ses grands-parents étaient Moldus, Malefoy et lui plaisantent discrètement.

Comme j'ai dit certains Serpentard l'affirment haut et fort et d'autres le montrent moins mais on connait leurs idées.

Non c'est celui qui refuse d'être dans la bande de Malfoy justement :(

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/7/1660436368-capture-d-ecran-2022-08-14-a-02-16-03.png

:)

Après ce moqué d'Hermione ne fait pas de toi quelqu'un de mauvais on se souvient que Ron allait presque être un bully de Hermione en 1er année et James et sa bande était littéralement des bully donc ricané à une blague franchement si c'est le pire qu'il a fait . :rire:
Et puis irl on rigole bien de certaines blagues jugé raciste mais ça fait cependant pas de nous quelqu'un de mauvais .

Bah il est raciste à moins d'une heureuse coïncidence. Après c'est compréhensible vu que son père est Mangemort, qu'il a grandi à Serpentard tout ça

Non il est pas raciste car une fois dans toute l'intégralité du récit il a ricané avec Drago c'est un personnage dont on a quasi aucunes info donc il peut très bien ne pas l'être .
Andromeda Blackétait à Serpentard et elle a épouser un Moldu par exemple .

Nott est un personnage qu'on ne voit que très peu. Il est juste là pour remplacer Crabbe et Goyle quand ils redoublent.

Oui ils se moquent des origines d'Hermione. Après pour la mère de Tonks on ne l'a pas connue en tant qu'élève de Serpentard. Effectivement, même si elle y a été c'est pas dit ni montré dans les livres et on la voit que 5 minutes dans toute la saga.

Peut importe comme je l'ai dit le fait qu'il y ai beaucoup d'élève à Serpentard méchant est du à la reproduction social c'est bien dit notamment avec les Weasley que tu peut être dans une maison uniquement car le reste de ta famille y est indépendamment du fait que tu soi parfaitement fait pour cette maison .
Donc partant de ce postula la tu peut très bien avoir un fils de mangemort qui iras à Serpentard par pression familial mais qui en auras rien à faire de ses histoire de sang-pur .

Un fils Mangemort qui en a rien à faire des manies de sang pur on en a eu un exemple, même si les parents de Sirius n'étaient pas Mangemorts (ils partageaient que les idées).

Oui enfin c'est surtout car il a croisé James avec qui il a accroché de suite, James aurait été à Serpentard Sirius n'aurait pas dérogé à la tradition familial .

Lorsqu'ils se rencontrent, Sirius montre déjà qu'il n'adhère pas aux idées de sa famille

Oui c'est ce que je dit il na pas des idée raciste mais il a pas d'opinion sur les autres maisons c'est le fait que James que Sirius admire loue la maison Gryffondor qui le font aller vers cette maison .

Oui mais tu disais qu'on pouvait se retrouver à Serpentard en étant fils de Mangemort uniquement par tradition familiale quand bien même on s'en fiche des histoires de sang pur.

C'est pas trop le cas : le seul exemple qu'on a d'un fils Mangemort qui est en désaccord avec les idées de ses parents n'est pas allé à Serpentard. Alors certes le fait d'avoir rencontré James l'a peut-être orienté vers Gryffondor mais peu importe qui il aurait rencontré il ne serait pas allé à Serpentard vu le dégoût qu'il affichait déjà pour sa famille.

Ah je serait pas du même avis Sirius a un grief envers sa famille mais pas vraiment envers la maison Serpentard c'est entendre James lui dénigré Serpentard et encensé Gryffondor qui lui fait un déclic et le font penché pour Gryffondor .

D'ailleurs c'est un peu la même chose dans la pièce de théâtre Albus Potter crain d'etre envoyer à Serpentard puis dans le train il croise Scorpius avec qui il sympathise en sachant très bien que Scorpius va go Serpentard ça le fait vriller et il va à Serpentard aussi .

Sirius dit avec tristesse que toute sa famille a fini à Serpentard. J'ai du mal à concevoir qu'il ait pu avoir un jour une bonne opinion de cette maison, surtout quand on l'entend raconter dans le 5 qu'il détestait les manies de sa famille (par opposition à son frère) et que c'est pour cette raison qu'il a fui leur maison adolescent.

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C'est pas la maison Serpentard en soi qui est en cause mais plus la reproduction social qui est en cause

Oui et non.

Si tu vas à Serpentard tu fréquenteras des familles de Mangemorts en gros donc ça peut t'influencer.

Mais on n'y va pas par hasard, on est testé donc si tu y mets les pieds c'est que tu adhères déjà plus ou moins aux idées de Voldemort sur le remplacement (même si là aussi c'est de la reproduction pendant l'enfance).

Quelqu'un qui est que rusé ou que ambitieux ne mettra probablement jamais les pieds à Serpentard. On peut en citer plein à Gryffondor et Serdaigle. Par contre quelqu'un qui n'a aucune qualité mais déteste les Moldus ira d'office à Serpentard comme Crabbe et Goyle notamment et probablement comme beaucoup de Serpentard. En dehors de Rogue et Malefoy on ne connait pas grand monde d'un peu rusé ou même ambitieux. Par contre on les connait tous racistes.

Albus Potter n'est pas raciste ni son pote Scorpius malgré le fait que ça soi le fils de Drago et ils sont à Serpentard :(

Ouais après l'enfant maudit n'est pas canon. On ne les connait pas.

D'ailleurs tout laisse à penser qu'Albus Potter n'ira pas à Serpentard puisqu'il ne le souhaite pas. Pour le fils de Drago c'est bien plus probable mais on ne le connait pas.

La pièce non mais le fait que Albus va à Serpentard c'est Canon hein .
Et non tu va pas à Serpentard car tu est raciste (ou pas que) ta surement plein de sorcier gentil et très ambitieux/débrouillard qui sont à Serpentard .

Tel qu'on le voit dans les livres : tous les Serpentards qui ont une grande bouche affichent haut et fort leur racisme.

Et ceux qui sont plus discrets comme Zabini etc en parlent qu'en privé. A-t-on déjà vu un élève de Serpentard non raciste ? Non. Et dans l'épilogue ils n'appartiennent encore à aucune maison, on ne connait pas non plus l'opinion politique des enfants.

Oui enfin dans les livres on ne connait pas tout les Serpentard non plus il est très possible qu'il y en ai qui soient pas raciste le fait qu'il le soi c'est qu'ils reste surtout entre eux c'est la le problème et limite même un nouvel élève qui n'a pas d'historique familial avec aurait pas trop le choix que d'aller dans ce sens pour pouvoir s'intégré .
Encore une fois c'est un problème de reproduction social si tu purge toutes idée raciste la maison continuera d'existé car elle a ses caractéristique propre en dehors de ça .

On ne connait pas un seul élève Serpentard gentil. Dans la promo de Harry on les connait assez pour affirmer qu'ils sont tous racistes, c'est sûr à 100%.

Après oui on ne connait pas les Serpentards des autres années mais dans l'équipe de Quidditch etc ils ont tous mauvais fond donc même si pas racistes ils renvoient une image négative.

Theodore Nott Malgré le fait que sont père soit un Mangemort n'apparait pas comme raciste (bon après il fait une dinguerie dans la pièce mais c'est pas si lié au racisme)
Donc plus 90% :p)

Si il apparait raciste.

Au premier cours de Slughorn, lorsque Hermione dit que ses grands-parents étaient Moldus, Malefoy et lui plaisantent discrètement.

Comme j'ai dit certains Serpentard l'affirment haut et fort et d'autres le montrent moins mais on connait leurs idées.

Non c'est celui qui refuse d'être dans la bande de Malfoy justement :(

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/7/1660436368-capture-d-ecran-2022-08-14-a-02-16-03.png

:)

Après ce moqué d'Hermione ne fait pas de toi quelqu'un de mauvais on se souvient que Ron allait presque être un bully de Hermione en 1er année et James et sa bande était littéralement des bully donc ricané à une blague franchement si c'est le pire qu'il a fait . :rire:
Et puis irl on rigole bien de certaines blagues jugé raciste mais ça fait cependant pas de nous quelqu'un de mauvais .

Bah il est raciste à moins d'une heureuse coïncidence. Après c'est compréhensible vu que son père est Mangemort, qu'il a grandi à Serpentard tout ça

Non il est pas raciste car une fois dans toute l'intégralité du récit il a ricané avec Drago c'est un personnage dont on a quasi aucunes info donc il peut très bien ne pas l'être .
Andromeda Black était à Serpentard et elle a épouser un Moldu par exemple .

Laisse le faire son amalgame btg

Non, ils se sont juste moqué des origines d'Hermione mais ne sont pas racistes https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Je repete avec une amie j'ai deja fais des blagues sur mes origines africaines ca fait pas de moi quelqu'un de raciste :pf:

Bah oui mais c'est de l'autodérision, moi aussi j'ai des origines.

Là on parle de fils de nazis qui toute la saga ont craché sur les nés Moldus, les traîtres à leur sang etc.

"Les nazis ne sont pas racistes car je fais de l'autodérision" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

En attendant c'est toi qui dit que nott est raciste pour avoir rigolé a une phrase de Malefoy

Bon si tu sais pas lire je ne peux plus rien pour toi. Lis les 4 phrases de l'extrait.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/7/1660437599-capture-d-ecran-2022-08-14-a-02-16-03.png

Tu veux que je change ma phrase pour le mot ricaner ? Vraiment ? Comme si ça change une once de mon propos ? Bah non :pf:

OK le troll

Ricaner = c'est la même sémantique, cacommence pareil , en ri
Mais j'adore ta logique, ricaner a une blague = etre raciste
Ne pas etre d'accord avec toi = être un troll
Fabuleux vraiment

Je récapitule. Hermione dit ses origines au nouveau prof. Malefoy et Nott rigolent de ses origines et tu dis qu'ils ne sont pas racistes.

Ben voyons alors que quelques jours auparavant dans le train lorsqu'ils étaient en privé leur bande était unanime sur le dégoût que leur inspirait les amis des Moldus.

Après si t'as pas lu les livres je te pardonne mais c'est bourré de passages comme ça. Les serpentards affirment leurs opinions politiques sans détour.

Je t'ai déjà dit que j'ai du lire les livres plus d'une dizaine de fois mais que ça remonte a beaucoup d'années
Maintenant j'arrête de te feed sale gauchiasse
Et c'est dit en ricanant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/2/1542090971-malefoy-provoc.png

C'est plutôt à moi de dire que j'arrête de feed un énorme troll comme toi.

Bonne continuation pour le brevet

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C'est pas la maison Serpentard en soi qui est en cause mais plus la reproduction social qui est en cause

Oui et non.

Si tu vas à Serpentard tu fréquenteras des familles de Mangemorts en gros donc ça peut t'influencer.

Mais on n'y va pas par hasard, on est testé donc si tu y mets les pieds c'est que tu adhères déjà plus ou moins aux idées de Voldemort sur le remplacement (même si là aussi c'est de la reproduction pendant l'enfance).

Quelqu'un qui est que rusé ou que ambitieux ne mettra probablement jamais les pieds à Serpentard. On peut en citer plein à Gryffondor et Serdaigle. Par contre quelqu'un qui n'a aucune qualité mais déteste les Moldus ira d'office à Serpentard comme Crabbe et Goyle notamment et probablement comme beaucoup de Serpentard. En dehors de Rogue et Malefoy on ne connait pas grand monde d'un peu rusé ou même ambitieux. Par contre on les connait tous racistes.

Albus Potter n'est pas raciste ni son pote Scorpius malgré le fait que ça soi le fils de Drago et ils sont à Serpentard :(

Ouais après l'enfant maudit n'est pas canon. On ne les connait pas.

D'ailleurs tout laisse à penser qu'Albus Potter n'ira pas à Serpentard puisqu'il ne le souhaite pas. Pour le fils de Drago c'est bien plus probable mais on ne le connait pas.

La pièce non mais le fait que Albus va à Serpentard c'est Canon hein .
Et non tu va pas à Serpentard car tu est raciste (ou pas que) ta surement plein de sorcier gentil et très ambitieux/débrouillard qui sont à Serpentard .

Tel qu'on le voit dans les livres : tous les Serpentards qui ont une grande bouche affichent haut et fort leur racisme.

Et ceux qui sont plus discrets comme Zabini etc en parlent qu'en privé. A-t-on déjà vu un élève de Serpentard non raciste ? Non. Et dans l'épilogue ils n'appartiennent encore à aucune maison, on ne connait pas non plus l'opinion politique des enfants.

Oui enfin dans les livres on ne connait pas tout les Serpentard non plus il est très possible qu'il y en ai qui soient pas raciste le fait qu'il le soi c'est qu'ils reste surtout entre eux c'est la le problème et limite même un nouvel élève qui n'a pas d'historique familial avec aurait pas trop le choix que d'aller dans ce sens pour pouvoir s'intégré .
Encore une fois c'est un problème de reproduction social si tu purge toutes idée raciste la maison continuera d'existé car elle a ses caractéristique propre en dehors de ça .

On ne connait pas un seul élève Serpentard gentil. Dans la promo de Harry on les connait assez pour affirmer qu'ils sont tous racistes, c'est sûr à 100%.

Après oui on ne connait pas les Serpentards des autres années mais dans l'équipe de Quidditch etc ils ont tous mauvais fond donc même si pas racistes ils renvoient une image négative.

Theodore Nott Malgré le fait que sont père soit un Mangemort n'apparait pas comme raciste (bon après il fait une dinguerie dans la pièce mais c'est pas si lié au racisme)
Donc plus 90% :p)

Si il apparait raciste.

Au premier cours de Slughorn, lorsque Hermione dit que ses grands-parents étaient Moldus, Malefoy et lui plaisantent discrètement.

Comme j'ai dit certains Serpentard l'affirment haut et fort et d'autres le montrent moins mais on connait leurs idées.

Non c'est celui qui refuse d'être dans la bande de Malfoy justement :(

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/7/1660436368-capture-d-ecran-2022-08-14-a-02-16-03.png

:)

Après ce moqué d'Hermione ne fait pas de toi quelqu'un de mauvais on se souvient que Ron allait presque être un bully de Hermione en 1er année et James et sa bande était littéralement des bully donc ricané à une blague franchement si c'est le pire qu'il a fait . :rire:
Et puis irl on rigole bien de certaines blagues jugé raciste mais ça fait cependant pas de nous quelqu'un de mauvais .

Bah il est raciste à moins d'une heureuse coïncidence. Après c'est compréhensible vu que son père est Mangemort, qu'il a grandi à Serpentard tout ça

Non il est pas raciste car une fois dans toute l'intégralité du récit il a ricané avec Drago c'est un personnage dont on a quasi aucunes info donc il peut très bien ne pas l'être .
Andromeda Blackétait à Serpentard et elle a épouser un Moldu par exemple .

Nott est un personnage qu'on ne voit que très peu. Il est juste là pour remplacer Crabbe et Goyle quand ils redoublent.

Oui ils se moquent des origines d'Hermione. Après pour la mère de Tonks on ne l'a pas connue en tant qu'élève de Serpentard. Effectivement, même si elle y a été c'est pas dit ni montré dans les livres et on la voit que 5 minutes dans toute la saga.

Peut importe comme je l'ai dit le fait qu'il y ai beaucoup d'élève à Serpentard méchant est du à la reproduction social c'est bien dit notamment avec les Weasley que tu peut être dans une maison uniquement car le reste de ta famille y est indépendamment du fait que tu soi parfaitement fait pour cette maison .
Donc partant de ce postula la tu peut très bien avoir un fils de mangemort qui iras à Serpentard par pression familial mais qui en auras rien à faire de ses histoire de sang-pur .

Un fils Mangemort qui en a rien à faire des manies de sang pur on en a eu un exemple, même si les parents de Sirius n'étaient pas Mangemorts (ils partageaient que les idées).

Oui enfin c'est surtout car il a croisé James avec qui il a accroché de suite, James aurait été à Serpentard Sirius n'aurait pas dérogé à la tradition familial .

Lorsqu'ils se rencontrent, Sirius montre déjà qu'il n'adhère pas aux idées de sa famille

Oui c'est ce que je dit il na pas des idée raciste mais il a pas d'opinion sur les autres maisons c'est le fait que James que Sirius admire loue la maison Gryffondor qui le font aller vers cette maison .

Oui mais tu disais qu'on pouvait se retrouver à Serpentard en étant fils de Mangemort uniquement par tradition familiale quand bien même on s'en fiche des histoires de sang pur.

C'est pas trop le cas : le seul exemple qu'on a d'un fils Mangemort qui est en désaccord avec les idées de ses parents n'est pas allé à Serpentard. Alors certes le fait d'avoir rencontré James l'a peut-être orienté vers Gryffondor mais peu importe qui il aurait rencontré il ne serait pas allé à Serpentard vu le dégoût qu'il affichait déjà pour sa famille.

Ah je serait pas du même avis Sirius a un grief envers sa famille mais pas vraiment envers la maison Serpentard c'est entendre James lui dénigré Serpentard et encensé Gryffondor qui lui fait un déclic et le font penché pour Gryffondor .

D'ailleurs c'est un peu la même chose dans la pièce de théâtre Albus Potter crain d'etre envoyer à Serpentard puis dans le train il croise Scorpius avec qui il sympathise en sachant très bien que Scorpius va go Serpentard ça le fait vriller et il va à Serpentard aussi .

Sirius dit avec tristesse que toute sa famille a fini à Serpentard. J'ai du mal à concevoir qu'il ait pu avoir un jour une bonne opinion de cette maison, surtout quand on l'entend raconter dans le 5 qu'il détestait les manies de sa famille (par opposition à son frère) et que c'est pour cette raison qu'il a fui leur maison adolescent.

Sauf que la ligne de dialogue entre James et lui ou il dit que toute sa famille a finit à Serpentard c'est suite au fait que James dénigre la maison et par la suite c'est normal qu'il la dénigre vu qu'il est devenu un Gryffondor.
Sérieusement si James avait été un pro-Serpentard Sirius l'aurait été aussi .

L'histoire d'Harry Potter se situe à un moment donner ou c'était plus simple d'utiliser Serpentard comme la maison des méchant mais je pense pas vraiment que ça soi le cas en dehors de cette période "mange-mort" ou en tout cas pas dans cette proportion .
C'était peut être l'idée de base mais par la suite les choses on changer et toujours affirmé que les Serpentard sont tous raciste est une erreur .

Poufsouffle j'ai l'impression que c'est la maison des marlou en vrai, t'y passes ton temps à être pépère avec des potes sympas que tu t'es fait, même si on te méprise un peu, si tu t'en fous ça peut être le pied, et j'imagine que c'est peut-être tranquille pour se trouver tes meilleurs amis et même une petite copine, donc à tenter le coup :(

Mais bon je dirais quand même Serpentard pour le pouvoir, quand tu vas à l'école des sorciers c'est pour en être le meilleur, quitte à être un con arrogant. Serdaigle je sais pas si c'est cool comme maison pour ça aussi.

Je suis sûr qu'à Serpentard c'est tous des fachos :(

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Le 14 août 2022 à 01:43:05 :

Le 14 août 2022 à 01:35:22

C'est pas la maison Serpentard en soi qui est en cause mais plus la reproduction social qui est en cause

Oui et non.

Si tu vas à Serpentard tu fréquenteras des familles de Mangemorts en gros donc ça peut t'influencer.

Mais on n'y va pas par hasard, on est testé donc si tu y mets les pieds c'est que tu adhères déjà plus ou moins aux idées de Voldemort sur le remplacement (même si là aussi c'est de la reproduction pendant l'enfance).

Quelqu'un qui est que rusé ou que ambitieux ne mettra probablement jamais les pieds à Serpentard. On peut en citer plein à Gryffondor et Serdaigle. Par contre quelqu'un qui n'a aucune qualité mais déteste les Moldus ira d'office à Serpentard comme Crabbe et Goyle notamment et probablement comme beaucoup de Serpentard. En dehors de Rogue et Malefoy on ne connait pas grand monde d'un peu rusé ou même ambitieux. Par contre on les connait tous racistes.

Albus Potter n'est pas raciste ni son pote Scorpius malgré le fait que ça soi le fils de Drago et ils sont à Serpentard :(

Ouais après l'enfant maudit n'est pas canon. On ne les connait pas.

D'ailleurs tout laisse à penser qu'Albus Potter n'ira pas à Serpentard puisqu'il ne le souhaite pas. Pour le fils de Drago c'est bien plus probable mais on ne le connait pas.

La pièce non mais le fait que Albus va à Serpentard c'est Canon hein .
Et non tu va pas à Serpentard car tu est raciste (ou pas que) ta surement plein de sorcier gentil et très ambitieux/débrouillard qui sont à Serpentard .

Tel qu'on le voit dans les livres : tous les Serpentards qui ont une grande bouche affichent haut et fort leur racisme.

Et ceux qui sont plus discrets comme Zabini etc en parlent qu'en privé. A-t-on déjà vu un élève de Serpentard non raciste ? Non. Et dans l'épilogue ils n'appartiennent encore à aucune maison, on ne connait pas non plus l'opinion politique des enfants.

Oui enfin dans les livres on ne connait pas tout les Serpentard non plus il est très possible qu'il y en ai qui soient pas raciste le fait qu'il le soi c'est qu'ils reste surtout entre eux c'est la le problème et limite même un nouvel élève qui n'a pas d'historique familial avec aurait pas trop le choix que d'aller dans ce sens pour pouvoir s'intégré .
Encore une fois c'est un problème de reproduction social si tu purge toutes idée raciste la maison continuera d'existé car elle a ses caractéristique propre en dehors de ça .

On ne connait pas un seul élève Serpentard gentil. Dans la promo de Harry on les connait assez pour affirmer qu'ils sont tous racistes, c'est sûr à 100%.

Après oui on ne connait pas les Serpentards des autres années mais dans l'équipe de Quidditch etc ils ont tous mauvais fond donc même si pas racistes ils renvoient une image négative.

Theodore Nott Malgré le fait que sont père soit un Mangemort n'apparait pas comme raciste (bon après il fait une dinguerie dans la pièce mais c'est pas si lié au racisme)
Donc plus 90% :p)

Si il apparait raciste.

Au premier cours de Slughorn, lorsque Hermione dit que ses grands-parents étaient Moldus, Malefoy et lui plaisantent discrètement.

Comme j'ai dit certains Serpentard l'affirment haut et fort et d'autres le montrent moins mais on connait leurs idées.

Non c'est celui qui refuse d'être dans la bande de Malfoy justement :(

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/7/1660436368-capture-d-ecran-2022-08-14-a-02-16-03.png

:)

Après ce moqué d'Hermione ne fait pas de toi quelqu'un de mauvais on se souvient que Ron allait presque être un bully de Hermione en 1er année et James et sa bande était littéralement des bully donc ricané à une blague franchement si c'est le pire qu'il a fait . :rire:
Et puis irl on rigole bien de certaines blagues jugé raciste mais ça fait cependant pas de nous quelqu'un de mauvais .

Bah il est raciste à moins d'une heureuse coïncidence. Après c'est compréhensible vu que son père est Mangemort, qu'il a grandi à Serpentard tout ça

Non il est pas raciste car une fois dans toute l'intégralité du récit il a ricané avec Drago c'est un personnage dont on a quasi aucunes info donc il peut très bien ne pas l'être .
Andromeda Blackétait à Serpentard et elle a épouser un Moldu par exemple .

Nott est un personnage qu'on ne voit que très peu. Il est juste là pour remplacer Crabbe et Goyle quand ils redoublent.

Oui ils se moquent des origines d'Hermione. Après pour la mère de Tonks on ne l'a pas connue en tant qu'élève de Serpentard. Effectivement, même si elle y a été c'est pas dit ni montré dans les livres et on la voit que 5 minutes dans toute la saga.

Peut importe comme je l'ai dit le fait qu'il y ai beaucoup d'élève à Serpentard méchant est du à la reproduction social c'est bien dit notamment avec les Weasley que tu peut être dans une maison uniquement car le reste de ta famille y est indépendamment du fait que tu soi parfaitement fait pour cette maison .
Donc partant de ce postula la tu peut très bien avoir un fils de mangemort qui iras à Serpentard par pression familial mais qui en auras rien à faire de ses histoire de sang-pur .

Un fils Mangemort qui en a rien à faire des manies de sang pur on en a eu un exemple, même si les parents de Sirius n'étaient pas Mangemorts (ils partageaient que les idées).

Oui enfin c'est surtout car il a croisé James avec qui il a accroché de suite, James aurait été à Serpentard Sirius n'aurait pas dérogé à la tradition familial .

Lorsqu'ils se rencontrent, Sirius montre déjà qu'il n'adhère pas aux idées de sa famille

Oui c'est ce que je dit il na pas des idée raciste mais il a pas d'opinion sur les autres maisons c'est le fait que James que Sirius admire loue la maison Gryffondor qui le font aller vers cette maison .

Oui mais tu disais qu'on pouvait se retrouver à Serpentard en étant fils de Mangemort uniquement par tradition familiale quand bien même on s'en fiche des histoires de sang pur.

C'est pas trop le cas : le seul exemple qu'on a d'un fils Mangemort qui est en désaccord avec les idées de ses parents n'est pas allé à Serpentard. Alors certes le fait d'avoir rencontré James l'a peut-être orienté vers Gryffondor mais peu importe qui il aurait rencontré il ne serait pas allé à Serpentard vu le dégoût qu'il affichait déjà pour sa famille.

Ah je serait pas du même avis Sirius a un grief envers sa famille mais pas vraiment envers la maison Serpentard c'est entendre James lui dénigré Serpentard et encensé Gryffondor qui lui fait un déclic et le font penché pour Gryffondor .

D'ailleurs c'est un peu la même chose dans la pièce de théâtre Albus Potter crain d'etre envoyer à Serpentard puis dans le train il croise Scorpius avec qui il sympathise en sachant très bien que Scorpius va go Serpentard ça le fait vriller et il va à Serpentard aussi .

Sirius dit avec tristesse que toute sa famille a fini à Serpentard. J'ai du mal à concevoir qu'il ait pu avoir un jour une bonne opinion de cette maison, surtout quand on l'entend raconter dans le 5 qu'il détestait les manies de sa famille (par opposition à son frère) et que c'est pour cette raison qu'il a fui leur maison adolescent.

Sauf que la ligne de dialogue entre James et lui ou il dit que toute sa famille a finit à Serpentard c'est suite au fait que James dénigre la maison et par la suite c'est normal qu'il la dénigre vu qu'il est devenu un Gryffondor.
Sérieusement si James avait été un pro-Serpentard Sirius l'aurait été aussi .

J'avais l'impression que c'était un mélange des 2. Que Sirius n'aimait pas plus Serpentard que James de base mais qu'effectivement il le conforte dans son opinion. Même si James était allé à Serpentard, je ne suis pas sûr que Sirius avait les qualités simplement parce que sa famille y est allée. Il semblait déjà bien différent d'un Drago ou d'un Regulus qu'on n'a jamais vu mais qui était décrit comme le fils à papa/maman.

L'histoire d'Harry Potter se situe à un moment donner ou c'était plus simple d'utiliser Serpentard comme la maison des méchant mais je pense pas vraiment que ça soi le cas en dehors de cette période "mange-mort" ou en tout cas pas dans cette proportion .
C'était peut être l'idée de base mais par la suite les choses on changer et toujours affirmé que les Serpentard sont tous raciste est une erreur .

Ah oui maintenant que la guerre est finie la haine des Moldus est forcément moins vive même si je pense quand même que les Serpentard demeureront globalement plus conservateurs. Par exemple ils s'étonneront toujours à la manière d'un Slughorn qu'un né-Moldu arrive à faire mieux qu'un sorcier pour les plus modérés d'entre eux. Je ne pense pas que cette fierté de Sang pur ait totalement disparue.

Le 14 août 2022 à 03:03:57 :

Le 14 août 2022 à 02:55:53 :

Le 14 août 2022 à 02:52:07 :

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C'est pas la maison Serpentard en soi qui est en cause mais plus la reproduction social qui est en cause

Oui et non.

Si tu vas à Serpentard tu fréquenteras des familles de Mangemorts en gros donc ça peut t'influencer.

Mais on n'y va pas par hasard, on est testé donc si tu y mets les pieds c'est que tu adhères déjà plus ou moins aux idées de Voldemort sur le remplacement (même si là aussi c'est de la reproduction pendant l'enfance).

Quelqu'un qui est que rusé ou que ambitieux ne mettra probablement jamais les pieds à Serpentard. On peut en citer plein à Gryffondor et Serdaigle. Par contre quelqu'un qui n'a aucune qualité mais déteste les Moldus ira d'office à Serpentard comme Crabbe et Goyle notamment et probablement comme beaucoup de Serpentard. En dehors de Rogue et Malefoy on ne connait pas grand monde d'un peu rusé ou même ambitieux. Par contre on les connait tous racistes.

Albus Potter n'est pas raciste ni son pote Scorpius malgré le fait que ça soi le fils de Drago et ils sont à Serpentard :(

Ouais après l'enfant maudit n'est pas canon. On ne les connait pas.

D'ailleurs tout laisse à penser qu'Albus Potter n'ira pas à Serpentard puisqu'il ne le souhaite pas. Pour le fils de Drago c'est bien plus probable mais on ne le connait pas.

La pièce non mais le fait que Albus va à Serpentard c'est Canon hein .
Et non tu va pas à Serpentard car tu est raciste (ou pas que) ta surement plein de sorcier gentil et très ambitieux/débrouillard qui sont à Serpentard .

Tel qu'on le voit dans les livres : tous les Serpentards qui ont une grande bouche affichent haut et fort leur racisme.

Et ceux qui sont plus discrets comme Zabini etc en parlent qu'en privé. A-t-on déjà vu un élève de Serpentard non raciste ? Non. Et dans l'épilogue ils n'appartiennent encore à aucune maison, on ne connait pas non plus l'opinion politique des enfants.

Oui enfin dans les livres on ne connait pas tout les Serpentard non plus il est très possible qu'il y en ai qui soient pas raciste le fait qu'il le soi c'est qu'ils reste surtout entre eux c'est la le problème et limite même un nouvel élève qui n'a pas d'historique familial avec aurait pas trop le choix que d'aller dans ce sens pour pouvoir s'intégré .
Encore une fois c'est un problème de reproduction social si tu purge toutes idée raciste la maison continuera d'existé car elle a ses caractéristique propre en dehors de ça .

On ne connait pas un seul élève Serpentard gentil. Dans la promo de Harry on les connait assez pour affirmer qu'ils sont tous racistes, c'est sûr à 100%.

Après oui on ne connait pas les Serpentards des autres années mais dans l'équipe de Quidditch etc ils ont tous mauvais fond donc même si pas racistes ils renvoient une image négative.

Theodore Nott Malgré le fait que sont père soit un Mangemort n'apparait pas comme raciste (bon après il fait une dinguerie dans la pièce mais c'est pas si lié au racisme)
Donc plus 90% :p)

Si il apparait raciste.

Au premier cours de Slughorn, lorsque Hermione dit que ses grands-parents étaient Moldus, Malefoy et lui plaisantent discrètement.

Comme j'ai dit certains Serpentard l'affirment haut et fort et d'autres le montrent moins mais on connait leurs idées.

Non c'est celui qui refuse d'être dans la bande de Malfoy justement :(

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/7/1660436368-capture-d-ecran-2022-08-14-a-02-16-03.png

:)

Après ce moqué d'Hermione ne fait pas de toi quelqu'un de mauvais on se souvient que Ron allait presque être un bully de Hermione en 1er année et James et sa bande était littéralement des bully donc ricané à une blague franchement si c'est le pire qu'il a fait . :rire:
Et puis irl on rigole bien de certaines blagues jugé raciste mais ça fait cependant pas de nous quelqu'un de mauvais .

Bah il est raciste à moins d'une heureuse coïncidence. Après c'est compréhensible vu que son père est Mangemort, qu'il a grandi à Serpentard tout ça

Non il est pas raciste car une fois dans toute l'intégralité du récit il a ricané avec Drago c'est un personnage dont on a quasi aucunes info donc il peut très bien ne pas l'être .
Andromeda Blackétait à Serpentard et elle a épouser un Moldu par exemple .

Nott est un personnage qu'on ne voit que très peu. Il est juste là pour remplacer Crabbe et Goyle quand ils redoublent.

Oui ils se moquent des origines d'Hermione. Après pour la mère de Tonks on ne l'a pas connue en tant qu'élève de Serpentard. Effectivement, même si elle y a été c'est pas dit ni montré dans les livres et on la voit que 5 minutes dans toute la saga.

Peut importe comme je l'ai dit le fait qu'il y ai beaucoup d'élève à Serpentard méchant est du à la reproduction social c'est bien dit notamment avec les Weasley que tu peut être dans une maison uniquement car le reste de ta famille y est indépendamment du fait que tu soi parfaitement fait pour cette maison .
Donc partant de ce postula la tu peut très bien avoir un fils de mangemort qui iras à Serpentard par pression familial mais qui en auras rien à faire de ses histoire de sang-pur .

Un fils Mangemort qui en a rien à faire des manies de sang pur on en a eu un exemple, même si les parents de Sirius n'étaient pas Mangemorts (ils partageaient que les idées).

Oui enfin c'est surtout car il a croisé James avec qui il a accroché de suite, James aurait été à Serpentard Sirius n'aurait pas dérogé à la tradition familial .

Lorsqu'ils se rencontrent, Sirius montre déjà qu'il n'adhère pas aux idées de sa famille

Oui c'est ce que je dit il na pas des idée raciste mais il a pas d'opinion sur les autres maisons c'est le fait que James que Sirius admire loue la maison Gryffondor qui le font aller vers cette maison .

Oui mais tu disais qu'on pouvait se retrouver à Serpentard en étant fils de Mangemort uniquement par tradition familiale quand bien même on s'en fiche des histoires de sang pur.

C'est pas trop le cas : le seul exemple qu'on a d'un fils Mangemort qui est en désaccord avec les idées de ses parents n'est pas allé à Serpentard. Alors certes le fait d'avoir rencontré James l'a peut-être orienté vers Gryffondor mais peu importe qui il aurait rencontré il ne serait pas allé à Serpentard vu le dégoût qu'il affichait déjà pour sa famille.

Ah je serait pas du même avis Sirius a un grief envers sa famille mais pas vraiment envers la maison Serpentard c'est entendre James lui dénigré Serpentard et encensé Gryffondor qui lui fait un déclic et le font penché pour Gryffondor .

D'ailleurs c'est un peu la même chose dans la pièce de théâtre Albus Potter crain d'etre envoyer à Serpentard puis dans le train il croise Scorpius avec qui il sympathise en sachant très bien que Scorpius va go Serpentard ça le fait vriller et il va à Serpentard aussi .

Sirius dit avec tristesse que toute sa famille a fini à Serpentard. J'ai du mal à concevoir qu'il ait pu avoir un jour une bonne opinion de cette maison, surtout quand on l'entend raconter dans le 5 qu'il détestait les manies de sa famille (par opposition à son frère) et que c'est pour cette raison qu'il a fui leur maison adolescent.

Sauf que la ligne de dialogue entre James et lui ou il dit que toute sa famille a finit à Serpentard c'est suite au fait que James dénigre la maison et par la suite c'est normal qu'il la dénigre vu qu'il est devenu un Gryffondor.
Sérieusement si James avait été un pro-Serpentard Sirius l'aurait été aussi .

J'avais l'impression que c'était un mélange des 2. Que Sirius n'aimait pas plus Serpentard que James de base mais qu'effectivement il le conforte dans son opinion. Même si James était allé à Serpentard, je ne suis pas sûr que Sirius aurait sympathisé avec lui dans le train (il lui aurait rappelé sa famille).

Sirius n'avait pas non plus les qualités de Serpentard simplement parce que sa famille y est allée. Il semblait déjà bien différent d'un Drago ou d'un Regulus qu'on n'a jamais vu mais qui était décrit comme le fils à papa/maman. J'ajoute aussi que Sirius a été réparti avant James donc à moins que le Choixpeau savait déjà à l'avance où il enverrait James, Sirius ne peut pas l'avoir suivi.

L'histoire d'Harry Potter se situe à un moment donner ou c'était plus simple d'utiliser Serpentard comme la maison des méchant mais je pense pas vraiment que ça soi le cas en dehors de cette période "mange-mort" ou en tout cas pas dans cette proportion .
C'était peut être l'idée de base mais par la suite les choses on changer et toujours affirmé que les Serpentard sont tous raciste est une erreur .

Ah oui maintenant que la guerre est finie la haine des Moldus est forcément moins vive même si je pense quand même que les Serpentard demeureront globalement plus conservateurs.

Par exemple ils s'étonneront toujours à la manière d'un Slughorn qu'un Né-Moldu arrive à faire mieux qu'un fils de sorciers pour les plus modérés d'entre eux. Je ne pense pas que cette fierté de Sang pur ait totalement disparue.

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Le 14 août 2022 à 01:35:22

C'est pas la maison Serpentard en soi qui est en cause mais plus la reproduction social qui est en cause

Oui et non.

Si tu vas à Serpentard tu fréquenteras des familles de Mangemorts en gros donc ça peut t'influencer.

Mais on n'y va pas par hasard, on est testé donc si tu y mets les pieds c'est que tu adhères déjà plus ou moins aux idées de Voldemort sur le remplacement (même si là aussi c'est de la reproduction pendant l'enfance).

Quelqu'un qui est que rusé ou que ambitieux ne mettra probablement jamais les pieds à Serpentard. On peut en citer plein à Gryffondor et Serdaigle. Par contre quelqu'un qui n'a aucune qualité mais déteste les Moldus ira d'office à Serpentard comme Crabbe et Goyle notamment et probablement comme beaucoup de Serpentard. En dehors de Rogue et Malefoy on ne connait pas grand monde d'un peu rusé ou même ambitieux. Par contre on les connait tous racistes.

Albus Potter n'est pas raciste ni son pote Scorpius malgré le fait que ça soi le fils de Drago et ils sont à Serpentard :(

Ouais après l'enfant maudit n'est pas canon. On ne les connait pas.

D'ailleurs tout laisse à penser qu'Albus Potter n'ira pas à Serpentard puisqu'il ne le souhaite pas. Pour le fils de Drago c'est bien plus probable mais on ne le connait pas.

La pièce non mais le fait que Albus va à Serpentard c'est Canon hein .
Et non tu va pas à Serpentard car tu est raciste (ou pas que) ta surement plein de sorcier gentil et très ambitieux/débrouillard qui sont à Serpentard .

Tel qu'on le voit dans les livres : tous les Serpentards qui ont une grande bouche affichent haut et fort leur racisme.

Et ceux qui sont plus discrets comme Zabini etc en parlent qu'en privé. A-t-on déjà vu un élève de Serpentard non raciste ? Non. Et dans l'épilogue ils n'appartiennent encore à aucune maison, on ne connait pas non plus l'opinion politique des enfants.

Oui enfin dans les livres on ne connait pas tout les Serpentard non plus il est très possible qu'il y en ai qui soient pas raciste le fait qu'il le soi c'est qu'ils reste surtout entre eux c'est la le problème et limite même un nouvel élève qui n'a pas d'historique familial avec aurait pas trop le choix que d'aller dans ce sens pour pouvoir s'intégré .
Encore une fois c'est un problème de reproduction social si tu purge toutes idée raciste la maison continuera d'existé car elle a ses caractéristique propre en dehors de ça .

On ne connait pas un seul élève Serpentard gentil. Dans la promo de Harry on les connait assez pour affirmer qu'ils sont tous racistes, c'est sûr à 100%.

Après oui on ne connait pas les Serpentards des autres années mais dans l'équipe de Quidditch etc ils ont tous mauvais fond donc même si pas racistes ils renvoient une image négative.

Theodore Nott Malgré le fait que sont père soit un Mangemort n'apparait pas comme raciste (bon après il fait une dinguerie dans la pièce mais c'est pas si lié au racisme)
Donc plus 90% :p)

Si il apparait raciste.

Au premier cours de Slughorn, lorsque Hermione dit que ses grands-parents étaient Moldus, Malefoy et lui plaisantent discrètement.

Comme j'ai dit certains Serpentard l'affirment haut et fort et d'autres le montrent moins mais on connait leurs idées.

Non c'est celui qui refuse d'être dans la bande de Malfoy justement :(

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/7/1660436368-capture-d-ecran-2022-08-14-a-02-16-03.png

:)

Après ce moqué d'Hermione ne fait pas de toi quelqu'un de mauvais on se souvient que Ron allait presque être un bully de Hermione en 1er année et James et sa bande était littéralement des bully donc ricané à une blague franchement si c'est le pire qu'il a fait . :rire:
Et puis irl on rigole bien de certaines blagues jugé raciste mais ça fait cependant pas de nous quelqu'un de mauvais .

Bah il est raciste à moins d'une heureuse coïncidence. Après c'est compréhensible vu que son père est Mangemort, qu'il a grandi à Serpentard tout ça

Non il est pas raciste car une fois dans toute l'intégralité du récit il a ricané avec Drago c'est un personnage dont on a quasi aucunes info donc il peut très bien ne pas l'être .
Andromeda Blackétait à Serpentard et elle a épouser un Moldu par exemple .

Nott est un personnage qu'on ne voit que très peu. Il est juste là pour remplacer Crabbe et Goyle quand ils redoublent.

Oui ils se moquent des origines d'Hermione. Après pour la mère de Tonks on ne l'a pas connue en tant qu'élève de Serpentard. Effectivement, même si elle y a été c'est pas dit ni montré dans les livres et on la voit que 5 minutes dans toute la saga.

Peut importe comme je l'ai dit le fait qu'il y ai beaucoup d'élève à Serpentard méchant est du à la reproduction social c'est bien dit notamment avec les Weasley que tu peut être dans une maison uniquement car le reste de ta famille y est indépendamment du fait que tu soi parfaitement fait pour cette maison .
Donc partant de ce postula la tu peut très bien avoir un fils de mangemort qui iras à Serpentard par pression familial mais qui en auras rien à faire de ses histoire de sang-pur .

Un fils Mangemort qui en a rien à faire des manies de sang pur on en a eu un exemple, même si les parents de Sirius n'étaient pas Mangemorts (ils partageaient que les idées).

Oui enfin c'est surtout car il a croisé James avec qui il a accroché de suite, James aurait été à Serpentard Sirius n'aurait pas dérogé à la tradition familial .

Lorsqu'ils se rencontrent, Sirius montre déjà qu'il n'adhère pas aux idées de sa famille

Oui c'est ce que je dit il na pas des idée raciste mais il a pas d'opinion sur les autres maisons c'est le fait que James que Sirius admire loue la maison Gryffondor qui le font aller vers cette maison .

Oui mais tu disais qu'on pouvait se retrouver à Serpentard en étant fils de Mangemort uniquement par tradition familiale quand bien même on s'en fiche des histoires de sang pur.

C'est pas trop le cas : le seul exemple qu'on a d'un fils Mangemort qui est en désaccord avec les idées de ses parents n'est pas allé à Serpentard. Alors certes le fait d'avoir rencontré James l'a peut-être orienté vers Gryffondor mais peu importe qui il aurait rencontré il ne serait pas allé à Serpentard vu le dégoût qu'il affichait déjà pour sa famille.

Ah je serait pas du même avis Sirius a un grief envers sa famille mais pas vraiment envers la maison Serpentard c'est entendre James lui dénigré Serpentard et encensé Gryffondor qui lui fait un déclic et le font penché pour Gryffondor .

D'ailleurs c'est un peu la même chose dans la pièce de théâtre Albus Potter crain d'etre envoyer à Serpentard puis dans le train il croise Scorpius avec qui il sympathise en sachant très bien que Scorpius va go Serpentard ça le fait vriller et il va à Serpentard aussi .

Sirius dit avec tristesse que toute sa famille a fini à Serpentard. J'ai du mal à concevoir qu'il ait pu avoir un jour une bonne opinion de cette maison, surtout quand on l'entend raconter dans le 5 qu'il détestait les manies de sa famille (par opposition à son frère) et que c'est pour cette raison qu'il a fui leur maison adolescent.

Sauf que la ligne de dialogue entre James et lui ou il dit que toute sa famille a finit à Serpentard c'est suite au fait que James dénigre la maison et par la suite c'est normal qu'il la dénigre vu qu'il est devenu un Gryffondor.
Sérieusement si James avait été un pro-Serpentard Sirius l'aurait été aussi .

J'avais l'impression que c'était un mélange des 2. Que Sirius n'aimait pas plus Serpentard que James de base mais qu'effectivement il le conforte dans son opinion. Même si James était allé à Serpentard, je ne suis pas sûr que Sirius aurait sympathisé avec lui dans le train (il lui aurait rappelé sa famille).

Sirius n'avait pas non plus les qualités de Serpentard simplement parce que sa famille y est allée. Il semblait déjà bien différent d'un Drago ou d'un Regulus qu'on n'a jamais vu mais qui était décrit comme le fils à papa/maman. J'ajoute aussi que Sirius a été réparti avant James donc à moins que le Choixpeau savait déjà à l'avance où il enverrait James, Sirius ne peut pas l'avoir suivi.

Heu pour rappel lui et James étaient des proto malfoy c'était des Bully qui n'y allaient pas dans la dentelle c'est même Sirius qui a faillit faire crevé Rogue en le manipulant pour qu'il se rende la ou Lupin se transforme en loup-garou donc Sirius est pas si éloigné d'un Serpentard en vérité .

Ils étaient juste ennemis avec Rogue qui les a embêtés dès leur première rencontre.

Rien à voir avec Malefoy qui avait pour cibles les sang de bourbe et amis des Moldus.

Le 14 août 2022 à 17:17:02 :
Ils étaient juste ennemis avec Rogue qui les a embêtés dès leur première rencontre.

Rien à voir avec Malefoy qui avait pour cibles les sang de bourbe et amis des Moldus.

Les motivation n'était pas les même mais si les maraudeur avaient un gros coté bully leur cible c'était les Serpentard et en particulié Rogue c'est tout après ils se sont assagit autour de leur 6em année .

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DumboSmith
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24 janvier 2018 à 05:51:34
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