Liens entre le Zoroastrisme et les religions abrahamiques.

Bonjour, tout d'abord, je ne cherche pas à provoquer qui que ce soit mais juste à vous montrez les liens qui existent entre ces religions, et aussi pour avoir votre avis sur ça (si vous pensez que Zoroastre est un prophète au même titre que ceux de l'Ancien Testament et donc du Nouveau puis du Coran, etc).

Zoroastre a nommé son dieu Ahura Mazda, force créatrice du monde et des quatre éléments, l'eau, la terre, le feu et l'air, éléments que les zoroastriens vénèrent et respectent au plus haut point puisque venant du dieu. Il a aussi créé l'homme en lui donnant son libre arbitre afin qu'il puisse toujours choisir ce qu'il a à faire entre le bien et le mal. Tout homme est l'ouvrier du dieu pour faire évoluer le monde.

Les zoroastriens admettent une vie après la mort et un jugement des âmes ; chaque être humain étant jugé selon ses mérites. Le fravahr est un des symboles de la doctrine de Zoroastre : c'est l'esprit de l'homme préexistant à sa naissance et qui perdurera après sa mort et il ne peut se substituer à ce Dieu. Si les bonnes actions l'emportent sur les mauvaises, l'âme va dans la Maison des Chants par un pont au-delà duquel l'attend le Seigneur de la Lumière. Dans le cas contraire, il s'agit d'un voyage jusqu'à la Maison du Druj. La Maison des Chants (le Paradis) est éternelle, mais pas la Maison du Druj (l'Enfer) dont la durée est limitée (Gathas, Yasna 30:11). Ainsi, comme le dit le Yasna 30:11, après le temps effectué dans la Maison du Druj (qui n'est pas précisé), tous les êtres « punis » vont au Paradis.

Un autre thème important du zoroastrisme est donc la promesse d'une vie éternelle après la mort, où les âmes seront départagées lors de la traversée du « pont de Chinvat », et finissent soit dans la Maison du Druj soit dans la Maison des Chants. La notion de résurrection existe, celle-ci survient à la fin des temps avec l'avènement du « Saoshyant » qui rétablira la justice par une régénération du monde. Les interprétations concernant le Saoshyant sont nombreuses, nombre de spécialistes suggèrent que n'importe quel homme ou femme, de qualité excellente, apportant un très grand bien à la Terre, peut être qualifié de Saoshyant, alors que d'autres, notamment des traditionalistes (par exemple Parsis), affirment que les Saoshyants sont choisis expressément par Ahura Mazda pour raviver son culte avant la Conversion finale. (L'humanité se convertirait au zoroastrisme par décret divin, interprétation principalement issue de la communauté parsi).

La partie la plus ancienne de l'Avesta, le texte sacré des zoroastriens, est constituée d'hymnes, les Gāthās, censés avoir été composés par Zoroastre lui-même. Il y apparaît nettement comme un prêtre. Ahura Mazdā lui aurait donné la mission de rénover l'ancienne religion, s'affirmant comme le seul dieu du Bien, incarnation de la lumière, de la vie et de la vérité. Zoroastre condamne le culte du haoma (étant entre autres, le culte de sacrifice du Taureau qui est l'animal le plus sacré reconnu par Zoroastre), ainsi que la pratique des sacrifices sanglants, Ahura Mazdā étant immortel par lui-même. Le Feu reste d'origine divine mais n'est plus un dieu. Symbole concret de la Lumière, on le vénérera désormais en tant qu'aspect éminent d'Ahura Mazdā.

Un combat cosmique entre Aša, la « Vérité » (pehlevi : Ahlāyīh) et Druj, le « Mensonge » (pehlevi : Druz) est présenté comme base de toute existence.

Zoroastre décrit Ahura Mazdā en une série de questions rhétoriques : « Qui établit la course du Soleil et des étoiles ? », « Qui nourrit et abreuve les plantes ? », « Qui créa l'ombre et la lumière ? », « À travers qui existent l'aurore, le crépuscule et la nuit ? » (Yasna 44, 4-6).

En effet, dans les gathas vous trouvez les mêmes attributs de Dieu que dans le Coran : visage, main et pour le reste on peut pas imaginer à part puissance omniscience. Surprenant n'est-ce pas ?

Si on s'intéresse principalement à Zoroastre, on remarque qu'il fut en contact direct avec les descendants des premiers missionnaires de Melchizédek (le maître d'Abraham), et leur doctrine du Dieu unique devint un enseignement central dans la religion qu’il fonda en Perse.
Ce contact (lors d'un pélerinage à Ur) explique les similitudes avec le Judaïsme : une source commune.
À part le judaïsme, nulle religion de cette époque ne contenait une plus grande quantité d’enseignements du Fils Melchizédeck, le sage de Salem.

Zoroastre n’enseigna pas l’adoration du feu, mais chercha à utiliser la flamme comme symbole du pur et sage Esprit de domination universelle et suprême. (Il est malheureusement vrai que ses disciples ultérieurs révérèrent et adorèrent ce feu symbolique.)

Le zoroastrisme est la seule religion qui perpétue les enseignements de Dalamatia et d’Éden au sujet des Sept Maitres Esprits ( bien que Jean évoque ausssi les "7 Esprits de Dieu" dans l'Apocalypse). Ce crédo ne réussit pas à développer le concept de la Trinité, mais, sous certains rapports, il approcha de celui de Dieu le Septuple.
Le zoroastrisme originel n’était pas un pur dualisme ; il est vrai que le mal était décrit par les enseignements initiaux comme coordonné de la bonté dans le temps, mais dans l’éternité il était nettement englouti dans la réalité ultime du bien. C’est seulement plus tard que l’on ajouta foi à la croyance que le bien et le mal luttaient à égalité.

C'est à la suite de son 1er pèlerinage à Ur en Mésopotamie que Zoroastre adopta nombre de croyances hébraïques, notamment l'idée d’un Dieu de justice, le concept mosaïque de la divinité.

L’idée d’un Dieu suprême devenue claire dans son mental ; il rabaissa tous les autres dieux au rang de diables et les rangea parmi les démons dont il avait entendu parler en Mésopotamie. En tant que reliquat de tradition à Ur, il avait appris l’histoire des Sept Maitres Esprits et, en conséquence, il créa une galaxie de sept dieux suprêmes où Ahura-Mazda dominait.
Cependant Zoroastre ne réussit pas à développer le concept intermédiaire de la Trinité.

Maintenant, l'influence du Zoroastrisme sur les religions abrahamiques :

- Sur le Judaisme

Il faut savoir que les hébreux avaient des relations très amicales avec les perses. La domination des Babyloniens a été un vrai traumatisme : destruction du premier temple, interdit du culte, exil des autorités temporelles et spirituelles des hébreux, etc. La victoire des perses achéménides sur Babylone à été vécue comme une libération, le mode de fonctionnement de ce nouvel empire étant beaucoup plus bienveillant (fédéraliste et acceptant la diversité, contrairement à Babylone, centraliste et imposant sa culture). Sous les achéménides, la statue de Marduk, dieu des oppresseurs Babyloniens, est abattue, et le temple de Jérusalem est reconstruit.
L'influence des perses sur les hébreux est très forte : c'est d'eux que nous vient le Diable. Le serpent génésiaque n'était qu'une obscure et lointaine figure cosmogonique, et le Satan du livre de Job, loin d'être déchu, et un serviteur de Dieu, trônant parmi les anges au conseil céleste (sans que rien ne l'identifie au serpent). Ce sont des Zoroastriens que vient ce concept de mal radical, opposé à Dieu, bien que dans le judaïsme, le mal restera subordonné au bien.
On peut aussi imaginer que les juifs doivent aux zoroastriens une vision plus abstraite et universelle de leur Dieu. Le Dieu des juifs était initialement un dieu tribal et anthropomorphe.

- Influence sur le Christianisme
Dans les derniers siècles du second Temple, la religion hébraïque est divisée en plusieurs sectes. La secte dominante est celle des Saduccéens, très attachés aux rituels sacrificiels et à l'interprétation littérale de la Bible. Cette secte s'est éteinte avec la destruction du Temple, auquel elle était liée. Le judaisme rabbinique actuel est issu de la secte pharisienne, basés sur une tradition orale parallèles aux Écritures, permettant de mieux les comprendre. Jésus, comme Jean le Baptiste, sont eux issus d'une troisième secte, celle des esséniens, très ascétiques.
Cette dernière était sans doute initialement une tentative de rejet des influences grecques de plus en plus fortes. Ce rejet aurait accidentellement amené à accentuer des tendances issues du zoroastrisme, notamment ce coté abstrait et universel de Dieu ainsi que la présence d'un mal radical.
Le Diable chrétien est donc directement issu du Ariman zoroastrien.

- Influence sur l'Islam :
À l'époque de Mahomet, le désert d'Arabie était une frontière naturelle entre deux grands empires monothéistes : à l'Ouest, l'empire Byzantin, chrétien orthodoxe. A l'Est, l'empire Perse, de la dynastie Sassanide, de religion Zurvaniste (variante du Zoroastrisme dont on ne sait pas grand chose).
La volonté première de l'Islam est assez claire : constituer un empire monothéiste à l'image des deux autres. Le parcours de Mahomet l'a amené assez tôt en contact avec l'Ouest, et donc avec le Christianisme, puis ensuite avec les communautés juives de Yathrib (actuelle Médine). L'Islam a donc été plutôt judéo-chrétien que zoroastrien. Mais ce n'était pas une nécessité historique : si Mahomet avait eu une vie différente, le Coran aurait très bien pu être d'influencé avestique plutôt que biblique, tout comme l'empire musulman aurait pu annexer la Grèce chrétienne au lieu de l'Iran zoroastrien. Les conséquences d'une telle dérive sont difficilement imaginables.
Malgré tout, le remodelage du judéo-christianisme des musulmans les a rapprochés du Zoroastrisme sur deux points :
- La simplification du monothéisme universel (coté anthropomorphique et tribal du judaisme bien plus faible, trinité chrétienne absente) et du problème du mal (resté très ambiguë dans le judéo-christianisme).
- Choix d'une religion autant temporelle que spirituelle, mettant l'accent sur la vie sociale et familiale plutôt qu'ascétique.

Bref, résumons maintenant aux liens entre cette ancienne religion monothéiste et les nouvelles (du moins le Christianisme et un peu l'Islam).

- Croyance en un Dieu Unique (Ahura Mazda « Seigneur de la Sagesse ») dont découle le Bien et le Mal.
- Ahura Mazda possède 7 vertus et expressions divines (non sans rappeler l'importance du chiffre 7 dans la Bible et le Coran)
- Un sauveur suprême qui viendra apporter à l'humanité un « ultime renouveau » (Saoshyant).
- Zoroastre et Jésus allaient prier à l'écart de la foule sur les hauteurs.
- Les deux critiquaient les gens comme les Pharisiens.
- 5 prières par jour (comme dans l'Islam) et des rites non-obligatoires (comme dans le Christianisme).
- Les morts sont mis pendant 3 jours dans des tours du silence, semblable à des grottes (Jésus reste 3 jours dans une grotte avant d'être ressuscité).
- Existence d'un paradis (pour les justes, les bons, etc) et d'un enfer temporaire (comme dans l'Islam).
- Première apparition du concept des anges et des démons.
- Mais aussi de Satan (Ahriman), symbole de la tentation et de l'obscurité.
- Pacifisme (dans les textes du moins).
- Abolition du sacrifice des animaux.
- Abolition de la magie et des idoles.
- Victoire finale du Bien après une lutte de plusieurs millénaires contre le Mal.
- Résurrection des morts et jugement dernier.
- Vie éternelle après la mort.

On ne peut pas nier que cette religion a forcément inspiré le judaïsme et donc par la suite le christianisme et l'Islam. Considérez-vous que Zoroastre est un prophète de Dieu ? Et que le Zoroastrisme est une sorte de révélation cachée du Dieu des religions d'aujourd'hui ? Et aussi si ce n'est pas le cas, pourquoi ? Ça contredit vos croyances de l'une de vos religions d'une manière ou d'une autre ?

C'est intriguant toutes ses similitudes même s'il y a des différences (faut pas le nier). On pourrait aussi penser que le monothéisme est bien plus vieux que ce qu'on croit et qu'il a même pu apparaître peu de temps après les cultes polythéistes.

Le 28 décembre 2017 à 19:26:02 shlag_ghetto4 a écrit :
on était au courant hein

J'avais oublié que je m'adressais à l'élite de la nation.

Le 28 décembre 2017 à 19:31:47 Shemal2Beurette a écrit :
Cyrus le Grand dans tout ça?

Ah tu fais bien de me le rappeler, il constitue une figure clé ayant eu un rôle majeur. Avec Cyrus dit "Dhul Qarnayn" dans le Coran, 3 versets explicites peuvent montrer que Cyrus était bel et bien monothéiste, ce qui veut dire qu'un prophète prêchait dans son empire :

Esaie45.1 Ainsi parle l'Eternel à son Messie, à Cyrus, Qu'il tient par la main, Pour terrasser les nations devant lui, Et pour relâcher la ceinture des rois, Pour lui ouvrir les portes, Afin qu'elles ne soient plus fermées;

Esaie.45.13 C'est moi qui ai suscité Cyrus dans ma justice, et j'aplanirai toutes ses voies ; il rebâtira ma ville, et libérera mes captifs, Sans rançon ni présents, dit l'Eternel des armées.

Esaie 48.14 Vous tous, assemblez-vous, et écoutez ! Qui d'entre eux a annoncé ces choses? Celui que l’Éternel aime exécutera sa volonté contre Babylone, Et son bras s'appesantira sur les Chaldéens.

L’appellation honorable de "Messie" signifie seulement une préfiguration messianique, Cyrus fait ce que le Messie est censé faire, c'est-à-dire, libérer la terre et en donner l’accès aux enfants d’Israël, construire le Temple, permettre l’étude de la Torah, et combattre contre les nations qui menacent le monothéisme.

L'appellation divine "Ahura Mazda" est un dévoilement particulier pour la Perse, chaque peuple en réalité a un nom différent pour le divin.

Modèle de tolérance et d'humilité dans les faits historiques par ses lois, c'est également le cas dans la sourate 18 dans les voyages où son comportement est décrit. Il est avec le Roi David et Salomon, un des grand rois exaltés dans le Coran.

Le 28 décembre 2017 à 19:33:21 dark-mysterio2 a écrit :
l'auteur va sur le forum religion : https://www.jeuxvideo.com/forums/0-3005597-0-1-0-1-0-religion.htm

C'est un forum peu fréquenté malheureusement, j'y serai allé sinon.

Les Hébreux déportés dans l'Empire Perse ont toujours été assez proche du pouvoir et ont adoptés beaucoup de leurs codes religieux.

Le prophète Esaie (à confirmer pour le nom) qui considère Cyrus comme le messie pour avoir libérer les juifs et rebâtis le temple.

Adoption du monothéisme pur, quand ils reviennent en Palestine, beaucoup des leurs sont encore polythéistes. La notion de deva assimilées, qui va transformer les autres dieux en Anges où en démons.

Et il aura encore plus d'influence sur le Christianisme

Les Rois Mages, qui sont à la base les prêtres du Mazdeisme, qui servent symboliquement à approuver la transmission du flambeau que Esaie avait donner à Cyrus auparavant, maintenant entre les mains de Jésus.

Le Dualisme très présent dans le Christianisme. Le rejet de la corruption du monde etc... Lisez les Gathas de Zoroastre, on pourrait croire à de la théologie chrétienne https://www.amazon.fr/gathas-livre-sublime-Zarathoustra/dp/222622047X/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1514486139&sr=8-1-fkmr0&keywords=Gathas+de+zoroasrre&tag=jeuxvideocom-21

Si les muslims les ont considérés comme gens du livre c'est pas pour rien.

Le 28 décembre 2017 à 19:38:46 PamweChete a écrit :
Les Hébreux déportés dans l'Empire Perse ont toujours été assez proche du pouvoir et ont adoptés beaucoup de leurs codes religieux.

Le prophète Esaie (à confirmer pour le nom) qui considère Cyrus comme le messie pour avoir libérer les juifs et rebâtis le temple.

Adoption du monothéisme pur, quand ils reviennent en Palestine, beaucoup des leurs sont encore polythéistes. La notion de deva assimilées, qui va transformer les autres dieux en Anges où en démons.

Et il aura encore plus d'influence sur le Christianisme

Les Rois Mages, qui sont à la base les prêtres du Mazdeisme, qui servent symboliquement à approuver la transmission du flambeau que Esaie avait donner à Cyrus auparavant, maintenant entre les mains de Jésus.

Le Dualisme très présent dans le Christianisme. Le rejet de la corruption du monde etc... Lisez les Gathas de Zoroastre, on pourrait croire à de la théologie chrétienne https://www.amazon.fr/gathas-livre-sublime-Zarathoustra/dp/222622047X/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1514486139&sr=8-1-fkmr0&keywords=Gathas+de+zoroasrre&tag=jeuxvideocom-21

Si les muslims les ont considérés comme gens du livre c'est pas pour rien.

Entièrement d'accord.

Le 28 décembre 2017 à 19:43:34 Kasvonik a écrit :
Vous me conseillez quoi pour s'imprégner du zoroastrisme ?

Lis les Gāthās

Tu pourras peut-être m'éclairer : quel(s) rapport(s) y a-t-il entre les Veda et l'Avesta ?

Que penses-tu de la théorie de l'invasion aryenne ?

Le 28 décembre 2017 à 19:43:34 Kasvonik a écrit :
Vous me conseillez quoi pour s'imprégner du zoroastrisme ?

Deux livres en France :

https://www.amazon.fr/gathas-livre-sublime-Zarathoustra/dp/222622047X/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1514486749&sr=8-1-fkmr0&keywords=Gathas+de+Zoroastre&tag=jeuxvideocom-21 les Gathas sont le cœur du credo Zoroastrien. Ce sont des poèmes composé entre 2500 ans et 3500 ans avant Jesus Christ, transmis oralement et à l'écris depuis l'antiquité, et attribué à une seule personne d'un point de vue Historique. Ce sont les seuls textes attribués à Zoroastre.

https://www.amazon.fr/livres-lAvesta-textes-Zoroastriens-Mazdéens/dp/2204113832/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1514486762&sr=8-1&keywords=Avesta&tag=jeuxvideocom-21 l'Avesta c'est les Gathas et tout les écrits religieux postérieur à Zoroastre compilés. Des dizaines de prières, chant,rites er légendes influencés par les 3 Empires Perses.

Le 28 décembre 2017 à 19:49:19 PamweChete a écrit :

Le 28 décembre 2017 à 19:43:34 Kasvonik a écrit :
Vous me conseillez quoi pour s'imprégner du zoroastrisme ?

Deux livres en France :

https://www.amazon.fr/gathas-livre-sublime-Zarathoustra/dp/222622047X/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1514486749&sr=8-1-fkmr0&keywords=Gathas+de+Zoroastre&tag=jeuxvideocom-21 les Gathas sont le cœur du credo Zoroastrien. Ce sont des poèmes composé entre 2500 ans et 3500 ans avant Jesus Christ, transmis oralement et à l'écris depuis l'antiquité, et attribué à une seule personne d'un point de vue Historique. Ce sont les seuls textes attribués à Zoroastre.

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Merci beaucoup khey, quelle est la différence entre Veda et l'Avesta d'ailleurs ? Je m'y perds

Le 28 décembre 2017 à 19:47:43 Olim_ a écrit :
Tu pourras peut-être m'éclairer : quel(s) rapport(s) y a-t-il entre les Veda et l'Avesta ?

Que penses-tu de la théorie de l'invasion aryenne ?

Ce sont les même types de Tribu qui ont migrés d'Asie centrale jusqu'en Perse, Afghanistan, Inde. Leurs pantheons similaires se sont séparés assez tôt, un peu comme le Romain et le Grec, en un plus différent.

Zoroastre, prêtre rebelle et fervent monothéiste et révolté par les religieux corrompus. En gros leurs multitudes de dieux reflètent leurs envies et leurs péchés et ne sont que des devoiement des hommes au profit des puissants.

Les Deva, qui signifiait "Dieux" aussi pour les Perses deviennent des Démons. C'est la que leur pantheon se sépare réellement d'un point de vue doctrinale.

Au final, les pretres polythéistes et dualiste l'influenceront pas mal. De tête Ahura Mazda à Sept Ange à ses côtés qui sont d'autres anciens dieux Perses.

Les Dieux extérieurs sont des serviteurs d'Ahriman, l'esprit du mal.

topic interessant

je vais lire

le zoroastrisme

Le 28 décembre 2017 à 19:54:00 Kasvonik a écrit :

Le 28 décembre 2017 à 19:49:19 PamweChete a écrit :

Le 28 décembre 2017 à 19:43:34 Kasvonik a écrit :
Vous me conseillez quoi pour s'imprégner du zoroastrisme ?

Deux livres en France :

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https://www.amazon.fr/livres-lAvesta-textes-Zoroastriens-Mazdéens/dp/2204113832/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1514486762&sr=8-1&keywords=Avesta&tag=jeuxvideocom-21 l'Avesta c'est les Gathas et tout les écrits religieux postérieur à Zoroastre compilés. Des dizaines de prières, chant,rites er légendes influencés par les 3 Empires Perses.

Merci beaucoup khey, quelle est la différence entre Veda et l'Avesta d'ailleurs ? Je m'y perds

Le Véda c'est la tradition orale puis écrite de la mémoire de Rishi le voyant, qui fut un Zoroastre de son temps. Ce serait le premier Homme à avoir perçu la vérité de l'univers, le Vedisme puis l'hindouisme en est l'héritier moderne.

C'est le même pantheon "Basique", beaucoup de Dieu sont similaires, mais avec deux réformateurs différents.