Meilleur compositeur que Chopin ?

Le 04 novembre 2017 à 17:53:31 AnusDeRuquier a écrit :

Le 04 novembre 2017 à 17:49:58 Bigtocard a écrit :
Oui, il y a mieux que Chopin quand même

Pour le piano on tient un des incontestables maîtres mais certains de ses successeurs l'ont, selon moi, dépassé à la fois dans le raffinement et l'inspiration

Certains les ont déjà cité mais Debussy, Scriabine et Liszt (quand il a arrêté de faire de l'esbroufe) l'ont selon moi surpassé dans la finesse de composition !

Et surtout ils ont vécu assez longtemps pour qu'on voie leurs styles respectifs évoluer là où celui de Chopin semble plus statique tout au long de sa trop courte carrière

Et puis n'oublions pas le piano de Beethoven quand même, ou Schumann. Ou encore Bach, Scarlatti transposés au clavier moderne

Bref, même au piano il est contesté alors quand il s'agit de le comparer aux compositeurs plus complets comme Ravel, Tchaïkovski ou Beethoven il fait pas le poids

Un vrai génie et un monstre sacré mais "le meilleur" c'est contestable

Désolé, mais Bach au piano = cancer, la seule exception étant Glenn Gould.
Pour le reste c'est clavecin ou rien

Le 04 novembre 2017 à 17:50:21 FIRSTCLASSPOV a écrit :

Le 04 novembre 2017 à 17:47:50 AnusDeRuquier a écrit :

Le 04 novembre 2017 à 17:46:47 FIRSTCLASSPOV a écrit :
Chopin est celui que j'écoute le plus. toute son oeuvre, meme les mazurkas.

Apres niveau concertos, je verse également des larmes d'émotion à l'écoute des concertos de Rachmaninov par exemple

et je suis à chaque fois époustouflé par Listz et ses études d'execution transcendentale.

Bach comme les forumeurs le citent, j'aime mais sans plus, les pièces célèbres passent crème, mais écouter une intégrale j'arriverai pas. (qui écoute vraiment orgue+clavecin ici... l'Elite je présume ?)

L'oeuvre pour orgue de Bach est un chef-d'oeuvre si t'as pas disséqué ça tu peux pas prétendre connaître la musique

j'ai écouté le clavier bien tempéré pas de souci

je n'ai pas la prétention de dire "je connais la musique" disons je suis pas encore assez grand admirateur de Bach pour avaler par exemple les passions st jean et matthieu, pour ne citer que ces exemples.

globalement je suis plutot romantique en bref t'avait compris

Ouais désolé j'ai l'air un peu péremptoire, mais je te conseille vraiment les oeuvres pour orgue, la BWV 565 étant la plus connue, mais cherche dans les 500 et certains prélude et fugues/ toccata et fugues sont juste énormes.

Non je ne suis pas d'accord. J'ai rien contre le clavecin hein mais le piano est un instrument qui me semble plus riche et qui apporte vraiment quelque chose à sa musique.

Les toccatas, partitas, préludes et autres compositions pour le clavier me touchent bien plus quand je les entend jouées au piano, dès lors que le pianiste ne sort pas un rubato dégoulinant (ou autre lourdeur ). Les nuances du piano et son son particulier apportent vraiment quelque chose.

Mais pourquoi choisir quand on peut librement écouter les deux ?

Tout suite faut sortir "cancer" quand c'est pas sur instrument d'époque et j'imagine que t'écoutes que Gardiner pour les symphonies de Beethoven aussi ?

On peut transcrire ça s'est toujours fait et si Bach a choisi le clavecin c'est parce qu'il n'y avait pas d'alternative

Le 04 novembre 2017 à 18:01:48 unereponse123 a écrit :
Je préfère Vivaldi, mais c'est subjectif

Sinon, le requiem de Mozart... (mais j'aime pas ce qu'il fait d'autre)

Rondeau aussi c'est cool

Ah ah, moi aussi, j'adore le Requiem, mais le reste m'indiffère.

Le 04 novembre 2017 à 18:02:41 JeanBoursin30 a écrit :
Meilleur je ne sais pas, mais Vivaldi, Wagner, etc...

Wagner est trop violent

Je suppose que tu parles de compositeurs de piano ?

Mais drôle d'idée de chercher à établir un "classement"... c'est de ce fait que l'on en arrive à comparer des compositeurs de la période baroque avec des compositeurs de la période romantique (dite "classique"). Comparaison pas très pertinente selon moi, car les canons et l'esprit de ces deux périodes n'ont que très peu à voir entre eux : les compositeurs classiques visaient justement l'émancipation par rapport aux contraintes baroques!

Sinon, dans la même veine que Chopin, voici deux compositrices qui lui étaient très proches, au niveau de leur style :

- Clara Schuman
- Fanny Mendelssohn

Le 04 novembre 2017 à 18:00:48 nouillesautai a écrit :
la première ballade de Chopin op 23 est un, enfer à jouer, rien que techniquement

Sincerement, c'est sur c'est pas donné a tous, mais après avoir atteint un certain niveau, je pense pas que ce soit un des plus dur.
J'ai du prendre 7 mois sur cette ballade tandis que sur un prelude de rachmaninov je peux passer 1 an dessus

En toute objectivité, le plus grand génie de tous les temps en musique c'est Bach. C'est pas mon compositeur préféré, mais clairement c'est le patron du game. Si il avait vécu 400 ans il aurait transcendé la musique à un point inconcevable.

Beethoven aussi est un grand génie. Il a fait avancer tout un genre musicale. Je ne m’étendrai pas plus mais il est avec Bach, Chopin et Ravel un des grands compositeurs majeurs de la musique "classique".

Chopin, il a bouleversé la musique. Il est peut être le compositeur le plus influent de toute la musique (classique + musique non classique).

Bach, Beethoven et Chopin, interessez vous vraiment aux contextes dans lesquelles ils ont travaillé et ce qu'ils ont réellement apporté.

Le 04 novembre 2017 à 18:03:54 Ajax007 a écrit :
Je suppose que tu parles de compositeurs de piano ?

Mais drôle d'idée de chercher à établir un "classement"... c'est de ce fait que l'on en arrive à comparer des compositeurs de la période baroque avec des compositeurs de la période romantique (dite "classique"). Comparaison pas très pertinente selon moi, car les canons et l'esprit de ces deux périodes n'ont que très peu à voir entre eux : les compositeurs classiques visaient justement l'émancipation par rapport aux contraintes baroques!

Sinon, dans la même veine que Chopin, voici deux compositrices qui lui étaient très proches, au niveau de leur style :

- Clara Schuman
- Fanny Mendelssohn

Le chant du printemps de mendelssohn, c'est une tuerie a jouer, je trouve ca tellement agreable.
https://www.youtube.com/watch?v=U2XFrgJGPrM

Le 04 novembre 2017 à 18:04:10 nouillesautai a écrit :
Bach à la guitare > all

Guitariste classique ?

Le 04 novembre 2017 à 18:02:22 Bigtocard a écrit :

Le 04 novembre 2017 à 17:53:31 AnusDeRuquier a écrit :

Le 04 novembre 2017 à 17:49:58 Bigtocard a écrit :
Oui, il y a mieux que Chopin quand même

Pour le piano on tient un des incontestables maîtres mais certains de ses successeurs l'ont, selon moi, dépassé à la fois dans le raffinement et l'inspiration

Certains les ont déjà cité mais Debussy, Scriabine et Liszt (quand il a arrêté de faire de l'esbroufe) l'ont selon moi surpassé dans la finesse de composition !

Et surtout ils ont vécu assez longtemps pour qu'on voie leurs styles respectifs évoluer là où celui de Chopin semble plus statique tout au long de sa trop courte carrière

Et puis n'oublions pas le piano de Beethoven quand même, ou Schumann. Ou encore Bach, Scarlatti transposés au clavier moderne

Bref, même au piano il est contesté alors quand il s'agit de le comparer aux compositeurs plus complets comme Ravel, Tchaïkovski ou Beethoven il fait pas le poids

Un vrai génie et un monstre sacré mais "le meilleur" c'est contestable

Désolé, mais Bach au piano = cancer, la seule exception étant Glenn Gould.
Pour le reste c'est clavecin ou rien

Le 04 novembre 2017 à 17:50:21 FIRSTCLASSPOV a écrit :

Le 04 novembre 2017 à 17:47:50 AnusDeRuquier a écrit :

Le 04 novembre 2017 à 17:46:47 FIRSTCLASSPOV a écrit :
Chopin est celui que j'écoute le plus. toute son oeuvre, meme les mazurkas.

Apres niveau concertos, je verse également des larmes d'émotion à l'écoute des concertos de Rachmaninov par exemple

et je suis à chaque fois époustouflé par Listz et ses études d'execution transcendentale.

Bach comme les forumeurs le citent, j'aime mais sans plus, les pièces célèbres passent crème, mais écouter une intégrale j'arriverai pas. (qui écoute vraiment orgue+clavecin ici... l'Elite je présume ?)

L'oeuvre pour orgue de Bach est un chef-d'oeuvre si t'as pas disséqué ça tu peux pas prétendre connaître la musique

j'ai écouté le clavier bien tempéré pas de souci

je n'ai pas la prétention de dire "je connais la musique" disons je suis pas encore assez grand admirateur de Bach pour avaler par exemple les passions st jean et matthieu, pour ne citer que ces exemples.

globalement je suis plutot romantique en bref t'avait compris

Ouais désolé j'ai l'air un peu péremptoire, mais je te conseille vraiment les oeuvres pour orgue, la BWV 565 étant la plus connue, mais cherche dans les 500 et certains prélude et fugues/ toccata et fugues sont juste énormes.

Non je ne suis pas d'accord. J'ai rien contre le clavecin hein mais le piano est un instrument qui me semble plus riche et qui apporte vraiment quelque chose à sa musique.

Les toccatas, partitas, préludes et autres compositions pour le clavier me touchent bien plus quand je les entend jouées au piano, dès lors que le pianiste ne sort pas un rubato dégoulinant (ou autre lourdeur ). Les nuances du piano et son son particulier apportent vraiment quelque chose.

Mais pourquoi choisir quand on peut librement écouter les deux ?

Tout suite faut sortir "cancer" quand c'est pas sur instrument d'époque et j'imagine que t'écoutes que Gardiner pour les symphonies de Beethoven aussi ?

On peut transcrire ça s'est toujours fait et si Bach a choisi le clavecin c'est parce qu'il n'y avait pas d'alternative

Perso justement je trouve que le fait qu'un piano ait une attaque dynamique ça enlève tout à Bach et le rend ronflant...
Au clavecin déjà ça change des sons de d'habitude, et puis ça a plus de gueule, enfin c'est du ressenti.
Quoique... Peut-être pas ?

Le 04 novembre 2017 à 18:02:53 metroboulobobo a écrit :

Le 04 novembre 2017 à 18:01:48 unereponse123 a écrit :
Je préfère Vivaldi, mais c'est subjectif

Sinon, le requiem de Mozart... (mais j'aime pas ce qu'il fait d'autre)

Rondeau aussi c'est cool

Ah ah, moi aussi, j'adore le Requiem, mais le reste m'indiffère.

Même ça, ça vous indiffère ?
https://www.youtube.com/watch?v=JCSpLUJBWc0

De manière totalement subjective : Dvorak et Schubert

Mais c'est vrai que Chopin, c'est du lourd

Le 04 novembre 2017 à 18:04:10 nouillesautai a écrit :
Bach à la guitare > all

On pourrait transposer Bach, avec ce musicien ultime à la Guitare ne suivant pas une structure linéaire, donc une composition vivante et progressive dans son chorus, allan holdsworth sur zarabeth, un morceau sidérant et cataclysmique musicalement :
https://www.youtube.com/watch?v=6ykjciPDtKs

Le 04 novembre 2017 à 17:33:10 -VivreEnsemble- a écrit :
musique classique = petit bras

Ça doit etre un des post les plus con que j'ai vu de ma vie, même si le troll est volontaire.

Putain et comment j'ai pu oublier le piano de Gabriel Fauré

Les nocturnes de Fauré

L'auteur si t'aimes Chopin tu vas kiffer ça

https://www.youtube.com/watch?v=DPYLoo0R2wo