Je l’ai ghosté post rupture, ai-je bien fait?

Durée de la relation ? Motif de la rupture ?

Moi je suis séparé depuis 3 jours aussi, elle m'a jeté suite a des erreurs répétées de mon côté (en vrai elle a quasi pas eu le choix) après 6 mois de montagnes russes à se séparer, faire des breaks et se remettre ensemble. Pour le coup là je pense que c'est vraiment fini.

Je lui ai fait un long mail d'excuses en lui souhaitant bonne chance, bonne continuation blabla en bon cuckito, je sais même pas si elle l'a lu.

Mais la j'entamme le silence radio (de toute façon elle m'a bloqué de partout) , on verra bien si elle me réécrit mais j'y crois plus vraiment et dans le fond c'est peut être mieux comme ça.

Le 19 août 2024 à 17:24:21 :
Juste une question avant une meuf une largue c'est toujours bien réflechi en mode c'est pensé depuis bien avant cette décision du coup est-ce que t'a ressenti une différence particuliére dans son comportement depuis un certain temps?

Ca dépend des cas, dans ce cas j’avais fait une connerie on va dire qui l’a fait changer meme si c’était pas un truc de fou elle aurait pu passer au dessus.
Mais dans son cas c’était pas prévu et réfléchi depuis des semaines, avant cet événement tout allait bien.
C’est le destin on va dire

Le 19 août 2024 à 17:27:47 :
ça fait depuis hier, ça a l'air de t'affecter clé

Oui ca m’affecte quand meme je cherche des témoignages et de la force aupres des kheys

Le 19 août 2024 à 17:33:59 :
Durée de la relation ? Motif de la rupture ?

Moi je suis séparé depuis 3 jours aussi, elle m'a jeté suite a des erreurs répétées de mon côté (en vrai elle a quasi pas eu le choix) après 6 mois de montagnes russes à se séparer, faire des breaks et se remettre ensemble. Pour le coup là je pense que c'est vraiment fini.

Je lui ai fait un long mail d'excuses en lui souhaitant bonne chance, bonne continuation blabla en bon cuckito, je sais même pas si elle l'a lu.

Mais la j'entamme le silence radio (de toute façon elle m'a bloqué de partout) , on verra bien si elle me réécrit mais j'y crois plus vraiment et dans le fond c'est peut être mieux comme ça.

1 an et quelques, le motif c’est mon comportement pendant une embrouille j’ai eu un comportement blessant on va dire.

Après ca j’ai essayé d’arranger les choses et plus j’essayais plus elle me voyait comme un faible, au final je l’ai laissé me jeter, elle est revenue j’ai accepté comme un cuck en sachant pertinemment qu’elle le referai, elle l’a évidemment refait et je l’ai laissée partir en la ghostant.

Par contre le mail d’excuse meme si pas nécessaire si t’estime vraiment avoir été full fautif ca peut se tenir meme si je l’aurais pas fait sachant qu’elle t’a déjà jeté, faut préserver son égo au maximum.

Si elle t’a bloqué de partout malheureusement ca sent mauvais, une fille qui te bloque de partout en 2-3 jours c’est qu’elle est vraiment sûre et totalement prête

Le 19 août 2024 à 17:45:09 :
J'espére ça va s'arranger pour toi kheyou

Ca s’arrangera pas khey, j’ai meme plus envie, même si j’essaye de recommencer les souvenirs de son comportement immonde et toxique sur la fin vont tous masquer, j’aurais constamment la haine d’elle ce serait totalement ingérable

Le 19 août 2024 à 17:45:19 :
Vu comme c'est parti je suis sur à 99% que tu vas retomber, sincèrement résiste, sors, trouve toi une meuf et quand tu t'en balance d'elle refait là espérer si tu veux te venger , autrement adieu pour toujours

ça se voit le khey qui a du vécu ou peut_être il aura pas envie plus tard meme si elle change vraiment

Le 19 août 2024 à 17:40:20 :

Le 19 août 2024 à 17:33:59 :
Durée de la relation ? Motif de la rupture ?

Moi je suis séparé depuis 3 jours aussi, elle m'a jeté suite a des erreurs répétées de mon côté (en vrai elle a quasi pas eu le choix) après 6 mois de montagnes russes à se séparer, faire des breaks et se remettre ensemble. Pour le coup là je pense que c'est vraiment fini.

Je lui ai fait un long mail d'excuses en lui souhaitant bonne chance, bonne continuation blabla en bon cuckito, je sais même pas si elle l'a lu.

Mais la j'entamme le silence radio (de toute façon elle m'a bloqué de partout) , on verra bien si elle me réécrit mais j'y crois plus vraiment et dans le fond c'est peut être mieux comme ça.

1 an et quelques, le motif c’est mon comportement pendant une embrouille j’ai eu un comportement blessant on va dire.

Après ca j’ai essayé d’arranger les choses et plus j’essayais plus elle me voyait comme un faible, au final je l’ai laissé me jeter, elle est revenue j’ai accepté comme un cuck en sachant pertinemment qu’elle le referai, elle l’a évidemment refait et je l’ai laissée partir en la ghostant.

Par contre le mail d’excuse meme si pas nécessaire si t’estime vraiment avoir été full fautif ca peut se tenir meme si je l’aurais pas fait sachant qu’elle t’a déjà jeté, faut préserver son égo au maximum.

Si elle t’a bloqué de partout malheureusement ca sent mauvais, une fille qui te bloque de partout en 2-3 jours c’est qu’elle est vraiment sûre et totalement prête

ouais le problème c'est quand le rapport de force est trop prononcé dans une relation c'est mort si t'es en position de faiblesse tu reviendras jamais en force, elle te tient par les corones et le sais bien. Plus tu fais le cuck moins elle va te respecter, le seul moyen c'est de faire le mâle alpha et la ghoster ça les rend ouf.

Moi mon cas est un peu différent il s'est passé des trucs graves dans notre couple et oui j'étais full fautif donc le mail d'excuses était nécessaire dans mon cas, ne serait ce que pour soulager ma conscience.

Après elle m'a déjà bloqué plusieurs fois et redébloqué par la suite. Elle m'a avoué qu'elle avait pas envie qu'on se sépare et qu'elle m'aimait encore mais qu'elle pourrait plus supporter là. Et je pense en effet que c'était la fois de trop et qu'elle a besoin de passer à autre chose.

Après le temps me dira si j'ai raison mais je considère que c'est finito pour ma part je m'attends pas à ce qu'elle revienne ce coup ci

Le 19 août 2024 à 17:45:19 :
Vu comme c'est parti je suis sur à 99% que tu vas retomber, sincèrement résiste, sors, trouve toi une meuf et quand tu t'en balance d'elle refait là espérer si tu veux te venger , autrement adieu pour toujours

Je retomberai pas khey, je suis quand même posé dans ma tête j’ai conscience que même si on devait recommencer y’a trop de trucs qui ont été brisés je pourrais jamais re-avoir un comportement normal avec elle, impossible de chez impossible.

2 semaines apres la rupture c’est trop tôt pour deja retrouver une meuf j’ai meme pas envie mais clairement c’est le plan

Le 19 août 2024 à 17:48:40 namelessKlNG a écrit :

Le 19 août 2024 à 17:45:19 :
Vu comme c'est parti je suis sur à 99% que tu vas retomber, sincèrement résiste, sors, trouve toi une meuf et quand tu t'en balance d'elle refait là espérer si tu veux te venger , autrement adieu pour toujours

Je retomberai pas khey, je suis quand même posé dans ma tête j’ai conscience que même si on devait recommencer y’a trop de trucs qui ont été brisés je pourrais jamais re-avoir un comportement normal avec elle, impossible de chez impossible.

2 semaines apres la rupture c’est trop tôt pour deja retrouver une meuf j’ai meme pas envie mais clairement c’est le plan

Mouais j'espère pour toi en tout cas. Quand je dis trouve toi une meuf, c'est pas dans l'immédiat, prends 2/3 semaines de plus pour te recentrer sur toi et tes potes puis petit à petit tu t'ouvriras.

Si jamais, n'oublie pas, n'oublie pas qu'elle avait pour ambition de te niquer tes vacances, n'oublie pas comment tu te sens en ce moment, n'oublie pas qu'elle considère que son bonheur est sans toi, n'oublie jamais clé, une rupture c'est bénéfique en tout points sincèrement, tu grandis dans la douleur

Le 19 août 2024 à 17:48:32 :

Le 19 août 2024 à 17:40:20 :

Le 19 août 2024 à 17:33:59 :
Durée de la relation ? Motif de la rupture ?

Moi je suis séparé depuis 3 jours aussi, elle m'a jeté suite a des erreurs répétées de mon côté (en vrai elle a quasi pas eu le choix) après 6 mois de montagnes russes à se séparer, faire des breaks et se remettre ensemble. Pour le coup là je pense que c'est vraiment fini.

Je lui ai fait un long mail d'excuses en lui souhaitant bonne chance, bonne continuation blabla en bon cuckito, je sais même pas si elle l'a lu.

Mais la j'entamme le silence radio (de toute façon elle m'a bloqué de partout) , on verra bien si elle me réécrit mais j'y crois plus vraiment et dans le fond c'est peut être mieux comme ça.

1 an et quelques, le motif c’est mon comportement pendant une embrouille j’ai eu un comportement blessant on va dire.

Après ca j’ai essayé d’arranger les choses et plus j’essayais plus elle me voyait comme un faible, au final je l’ai laissé me jeter, elle est revenue j’ai accepté comme un cuck en sachant pertinemment qu’elle le referai, elle l’a évidemment refait et je l’ai laissée partir en la ghostant.

Par contre le mail d’excuse meme si pas nécessaire si t’estime vraiment avoir été full fautif ca peut se tenir meme si je l’aurais pas fait sachant qu’elle t’a déjà jeté, faut préserver son égo au maximum.

Si elle t’a bloqué de partout malheureusement ca sent mauvais, une fille qui te bloque de partout en 2-3 jours c’est qu’elle est vraiment sûre et totalement prête

ouais le problème c'est quand le rapport de force est trop prononcé dans une relation c'est mort si t'es en position de faiblesse tu reviendras jamais en force, elle te tient par les corones et le sais bien. Plus tu fais le cuck moins elle va te respecter, le seul moyen c'est de faire le mâle alpha et la ghoster ça les rend ouf.

Moi mon cas est un peu différent il s'est passé des trucs graves dans notre couple et oui j'étais full fautif donc le mail d'excuses était nécessaire dans mon cas, ne serait ce que pour soulager ma conscience.

Après elle m'a déjà bloqué plusieurs fois et redébloqué par la suite. Elle m'a avoué qu'elle avait pas envie qu'on se sépare et qu'elle m'aimait encore mais qu'elle pourrait plus supporter là. Et je pense en effet que c'était la fois de trop et qu'elle a besoin de passer à autre chose.

Après le temps me dira si j'ai raison mais je considère que c'est finito pour ma part je m'attends pas à ce qu'elle revienne ce coup ci

C’est ca c’est que du rapport de force au final un couple quoiqu’on en dise, quand l’homme l’a et qu’il est sain d’esprit tout roule, quand ca s’inverse ca part en couilles.
Je le sentais j’étais pas con, c’est pour ca que là j’ai plus aucun espoir d’être avec elle.

Nos cas sont beaucoup plus similaires que je pensais, c’était pareil elle m’avait dit qu’elle m’aimait mais qu’elle pourrait plus supporter certaines phases que je faisais etc, y’avais un peu d’accumulations.
Dans ces cas la tu peux espérer qu’elle te regrette car le temps efface beaucoup les mauvais souvenirs, mais comme t’a dit considère que c’est finito.
C’est beaucoup mieux pour avancer

Le 19 août 2024 à 17:48:40 :

Le 19 août 2024 à 17:45:19 :
Vu comme c'est parti je suis sur à 99% que tu vas retomber, sincèrement résiste, sors, trouve toi une meuf et quand tu t'en balance d'elle refait là espérer si tu veux te venger , autrement adieu pour toujours

Je retomberai pas khey, je suis quand même posé dans ma tête j’ai conscience que même si on devait recommencer y’a trop de trucs qui ont été brisés je pourrais jamais re-avoir un comportement normal avec elle, impossible de chez impossible.

2 semaines apres la rupture c’est trop tôt pour deja retrouver une meuf j’ai meme pas envie mais clairement c’est le plan

Khey est-ce que t'avait un cercle social sépare de ton cercle social de couple?

Le 19 août 2024 à 17:55:12 :

Le 19 août 2024 à 17:48:40 namelessKlNG a écrit :

Le 19 août 2024 à 17:45:19 :
Vu comme c'est parti je suis sur à 99% que tu vas retomber, sincèrement résiste, sors, trouve toi une meuf et quand tu t'en balance d'elle refait là espérer si tu veux te venger , autrement adieu pour toujours

Je retomberai pas khey, je suis quand même posé dans ma tête j’ai conscience que même si on devait recommencer y’a trop de trucs qui ont été brisés je pourrais jamais re-avoir un comportement normal avec elle, impossible de chez impossible.

2 semaines apres la rupture c’est trop tôt pour deja retrouver une meuf j’ai meme pas envie mais clairement c’est le plan

Mouais j'espère pour toi en tout cas. Quand je dis trouve toi une meuf, c'est pas dans l'immédiat, prends 2/3 semaines de plus pour te recentrer sur toi et tes potes puis petit à petit tu t'ouvriras.

Si jamais, n'oublie pas, n'oublie pas qu'elle avait pour ambition de te niquer tes vacances, n'oublie pas comment tu te sens en ce moment, n'oublie pas qu'elle considère que son bonheur est sans toi, n'oublie jamais clé, une rupture c'est bénéfique en tout points sincèrement, tu grandis dans la douleur

T’es vraiment un bon khey, merci pour tes rappels.
Crois moi j’ai pas oublié qu’elle voulait me niquer mes vacances et le vice dont elle a pu faire preuve.

Elle avait même fait un autre truc quand c’était bizarre rt qu’elle soufflait le chaud et le froid, on parlait sur whatsapp de la situation,je pensais qu’on allait se remettre ensemble ca allait dans ce sens, elle me balance un message hyper flou pour me remettre dans le doute puis coupe immédiatement sa connexion pour que je cogite et que je me torture l’esprit.

Ce move m’a marqué, sous leur petits airs innocents des fois elles redoublent d’ingéniosité pour faire du mal aux gens

Le 19 août 2024 à 18:02:54 :

Le 19 août 2024 à 17:48:40 :

Le 19 août 2024 à 17:45:19 :
Vu comme c'est parti je suis sur à 99% que tu vas retomber, sincèrement résiste, sors, trouve toi une meuf et quand tu t'en balance d'elle refait là espérer si tu veux te venger , autrement adieu pour toujours

Je retomberai pas khey, je suis quand même posé dans ma tête j’ai conscience que même si on devait recommencer y’a trop de trucs qui ont été brisés je pourrais jamais re-avoir un comportement normal avec elle, impossible de chez impossible.

2 semaines apres la rupture c’est trop tôt pour deja retrouver une meuf j’ai meme pas envie mais clairement c’est le plan

Khey est-ce que t'avait un cercle social sépare de ton cercle social de couple?

Oui totalement, c’est une règle élémentaire chez moi, le cadre pote et le cadre couple est toujours dissocié.
Sûrement du au fait que je suis d’origine étrangère c’est comme ca que ca se passe chez moi

Le 19 août 2024 à 18:00:02 :

Le 19 août 2024 à 17:48:32 :

Le 19 août 2024 à 17:40:20 :

Le 19 août 2024 à 17:33:59 :
Durée de la relation ? Motif de la rupture ?

Moi je suis séparé depuis 3 jours aussi, elle m'a jeté suite a des erreurs répétées de mon côté (en vrai elle a quasi pas eu le choix) après 6 mois de montagnes russes à se séparer, faire des breaks et se remettre ensemble. Pour le coup là je pense que c'est vraiment fini.

Je lui ai fait un long mail d'excuses en lui souhaitant bonne chance, bonne continuation blabla en bon cuckito, je sais même pas si elle l'a lu.

Mais la j'entamme le silence radio (de toute façon elle m'a bloqué de partout) , on verra bien si elle me réécrit mais j'y crois plus vraiment et dans le fond c'est peut être mieux comme ça.

1 an et quelques, le motif c’est mon comportement pendant une embrouille j’ai eu un comportement blessant on va dire.

Après ca j’ai essayé d’arranger les choses et plus j’essayais plus elle me voyait comme un faible, au final je l’ai laissé me jeter, elle est revenue j’ai accepté comme un cuck en sachant pertinemment qu’elle le referai, elle l’a évidemment refait et je l’ai laissée partir en la ghostant.

Par contre le mail d’excuse meme si pas nécessaire si t’estime vraiment avoir été full fautif ca peut se tenir meme si je l’aurais pas fait sachant qu’elle t’a déjà jeté, faut préserver son égo au maximum.

Si elle t’a bloqué de partout malheureusement ca sent mauvais, une fille qui te bloque de partout en 2-3 jours c’est qu’elle est vraiment sûre et totalement prête

ouais le problème c'est quand le rapport de force est trop prononcé dans une relation c'est mort si t'es en position de faiblesse tu reviendras jamais en force, elle te tient par les corones et le sais bien. Plus tu fais le cuck moins elle va te respecter, le seul moyen c'est de faire le mâle alpha et la ghoster ça les rend ouf.

Moi mon cas est un peu différent il s'est passé des trucs graves dans notre couple et oui j'étais full fautif donc le mail d'excuses était nécessaire dans mon cas, ne serait ce que pour soulager ma conscience.

Après elle m'a déjà bloqué plusieurs fois et redébloqué par la suite. Elle m'a avoué qu'elle avait pas envie qu'on se sépare et qu'elle m'aimait encore mais qu'elle pourrait plus supporter là. Et je pense en effet que c'était la fois de trop et qu'elle a besoin de passer à autre chose.

Après le temps me dira si j'ai raison mais je considère que c'est finito pour ma part je m'attends pas à ce qu'elle revienne ce coup ci

C’est ca c’est que du rapport de force au final un couple quoiqu’on en dise, quand l’homme l’a et qu’il est sain d’esprit tout roule, quand ca s’inverse ca part en couilles.
Je le sentais j’étais pas con, c’est pour ca que là j’ai plus aucun espoir d’être avec elle.

Nos cas sont beaucoup plus similaires que je pensais, c’était pareil elle m’avait dit qu’elle m’aimait mais qu’elle pourrait plus supporter certaines phases que je faisais etc, y’avais un peu d’accumulations.
Dans ces cas la tu peux espérer qu’elle te regrette car le temps efface beaucoup les mauvais souvenirs, mais comme t’a dit considère que c’est finito.
C’est beaucoup mieux pour avancer

Après moi je l'ai trompée et elle l'a découvert donc dans mon cas je suis quand même largement fautif et responsable de la situation. Même si on a essayé d'arranger les choses je lui ai menti pour faire du damage control mais au final c'était encore pire donc ça a fait effet boule de neige.

Au bout d'un moment elle a dit stop et je la comprends, c'est humain et c'est allé beaucoup trop loin cette histoire. Du drama pendant 6 mois elle était a fleur de peau, sur la défensive, parano donc ça aurait pas été sain de recommencer une relation dans ces conditions .

Même si ça me fait chier je pense que si j'écoute ma raison et pas mon coeur c'est la meilleure chose à faire car la relation était devenue très toxique (elle l'a toujours été un peu d'ailleurs, même avant mon infidelité). Ca a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

Et oui j'ai quasi plus d'espoir qu'elle revienne et je préfère me dire ça pour aller de l'avant plutôt que de m'accrocher a un espoir illusoire et de remettre un jeton dans la machine

Le 19 août 2024 à 18:03:02 :

Le 19 août 2024 à 17:55:12 :

Le 19 août 2024 à 17:48:40 namelessKlNG a écrit :

Le 19 août 2024 à 17:45:19 :
Vu comme c'est parti je suis sur à 99% que tu vas retomber, sincèrement résiste, sors, trouve toi une meuf et quand tu t'en balance d'elle refait là espérer si tu veux te venger , autrement adieu pour toujours

Je retomberai pas khey, je suis quand même posé dans ma tête j’ai conscience que même si on devait recommencer y’a trop de trucs qui ont été brisés je pourrais jamais re-avoir un comportement normal avec elle, impossible de chez impossible.

2 semaines apres la rupture c’est trop tôt pour deja retrouver une meuf j’ai meme pas envie mais clairement c’est le plan

Mouais j'espère pour toi en tout cas. Quand je dis trouve toi une meuf, c'est pas dans l'immédiat, prends 2/3 semaines de plus pour te recentrer sur toi et tes potes puis petit à petit tu t'ouvriras.

Si jamais, n'oublie pas, n'oublie pas qu'elle avait pour ambition de te niquer tes vacances, n'oublie pas comment tu te sens en ce moment, n'oublie pas qu'elle considère que son bonheur est sans toi, n'oublie jamais clé, une rupture c'est bénéfique en tout points sincèrement, tu grandis dans la douleur

T’es vraiment un bon khey, merci pour tes rappels.
Crois moi j’ai pas oublié qu’elle voulait me niquer mes vacances et le vice dont elle a pu faire preuve.

Elle avait même fait un autre truc quand c’était bizarre rt qu’elle soufflait le chaud et le froid, on parlait sur whatsapp de la situation,je pensais qu’on allait se remettre ensemble ca allait dans ce sens, elle me balance un message hyper flou pour me remettre dans le doute puis coupe immédiatement sa connexion pour que je cogite et que je me torture l’esprit.

Ce move m’a marqué, sous leur petits airs innocents des fois elles redoublent d’ingéniosité pour faire du mal aux gens

ah ouais t'es tombé sur une tarée manipulatrice qui fait des petits jeux de pouvoirs . C'est très gamin de faire ça elle veut jouer au chat et à la souris laisse tomber soit plus inteliigent qu'elle et rentre pas son jeu

Elles prennent la haine et doute d'elles-mêmes quand on les ignore.

Quand j'ai ghosté la mienne, elle a pas arrêté d'essayer de me faire des sales coups de manière très distancés mais si tu mets tout bout à bout, ça ressemble un peu à du harcèlement.

J'ai jamais répondu bien évidemment.

Dites vous bien que si l'idée de rompre est acceptable pour elles. il faut les dégager directement quitte a serrer les dents un moment.

Le 19 août 2024 à 18:08:57 zinzolin2033 a écrit :

Le 19 août 2024 à 18:03:02 :

Le 19 août 2024 à 17:55:12 :

Le 19 août 2024 à 17:48:40 namelessKlNG a écrit :

Le 19 août 2024 à 17:45:19 :
Vu comme c'est parti je suis sur à 99% que tu vas retomber, sincèrement résiste, sors, trouve toi une meuf et quand tu t'en balance d'elle refait là espérer si tu veux te venger , autrement adieu pour toujours

Je retomberai pas khey, je suis quand même posé dans ma tête j’ai conscience que même si on devait recommencer y’a trop de trucs qui ont été brisés je pourrais jamais re-avoir un comportement normal avec elle, impossible de chez impossible.

2 semaines apres la rupture c’est trop tôt pour deja retrouver une meuf j’ai meme pas envie mais clairement c’est le plan

Mouais j'espère pour toi en tout cas. Quand je dis trouve toi une meuf, c'est pas dans l'immédiat, prends 2/3 semaines de plus pour te recentrer sur toi et tes potes puis petit à petit tu t'ouvriras.

Si jamais, n'oublie pas, n'oublie pas qu'elle avait pour ambition de te niquer tes vacances, n'oublie pas comment tu te sens en ce moment, n'oublie pas qu'elle considère que son bonheur est sans toi, n'oublie jamais clé, une rupture c'est bénéfique en tout points sincèrement, tu grandis dans la douleur

T’es vraiment un bon khey, merci pour tes rappels.
Crois moi j’ai pas oublié qu’elle voulait me niquer mes vacances et le vice dont elle a pu faire preuve.

Elle avait même fait un autre truc quand c’était bizarre rt qu’elle soufflait le chaud et le froid, on parlait sur whatsapp de la situation,je pensais qu’on allait se remettre ensemble ca allait dans ce sens, elle me balance un message hyper flou pour me remettre dans le doute puis coupe immédiatement sa connexion pour que je cogite et que je me torture l’esprit.

Ce move m’a marqué, sous leur petits airs innocents des fois elles redoublent d’ingéniosité pour faire du mal aux gens

ah ouais t'es tombé sur une tarée manipulatrice qui fait des petits jeux de pouvoirs . C'est très gamin de faire ça elle veut jouer au chat et à la souris laisse tomber soit plus inteliigent qu'elle et rentre pas son jeu

Elle sont toutes tarées ET manipulatrices, la différence c'est à quel point elles ont des choses à cacher et à quel point on fait confiancecrédule, ca arrivera avec toutes. Mais en effet, faut jamais laisser passer des qu'on capte un mouv de manipulation (plus facile à dire qu'à faire pour sur ahii)