Vous préférez l'intelligence ou la bonté ?

Le 29 avril 2024 à 15:19:56 :

Le 29 avril 2024 à 15:15:51 :

Le 29 avril 2024 à 15:10:50 :

Mais qu'est ce que tu racontes ?

Un rapport au monde peut être multiple, il peut être spirituel, contemplatif, intellectuel, passif, actif, violent, destructeur.

Comprendre le monde c'est déjà optimiser ces rapports au monde, c'est tout.

Tu rentres toute de suite dans des considérations physicalistes claquées avec ton ingénieur et la physique

Mais

C'est un exemple parmis tant d'autres abrutin, et cet exemple en particulier est sensé te montrer que ton théorème est faux. Si un seul exemple montre le contraire de ce que tu énonces, alors on en conclut que c'est faux (mais je m'éloigne).
Définition d'optimisation : Démarche consistant à rendre optimal le fonctionnement d'un système.

Tu ne rends pas une chose optimale en comprenant ce qu'il se passe, tu optimises grace à ton intelligence si tu APPLIQUES ta compréhension.
Comprendre comment marche le monde, c'est pas l'optimiser. Tu peux comprendre le marché financier sans pour autant te lancer dans l'achat d'action et donc optimiser ton capital. Tu peux comprendre comment optimiser sans mettre ces principes en pratique.

Putain mais tu peux arrêter de tronquer ce que je dis comme un abruti, tu t'humilies tout seul. Je répète :

l'ensemble des compétences cognitives qui permettent d'optimiser le rapport qu'une personne a avec son environnement

Tu comprends pas quoi dans " le rapport qu'une personne a avec son environnement " ?

Si ton rapport avec l'environnement est scientifique ou épistémologique, évidemment que le comprendre permet d'optimiser, donc ça rentre dedans. De la même manière que comprendre un texte poétique optimisera ton rapport littéraire avec celui-ci. Tu crois vraiment que j'aurais fait une définition de l'intelligence qui ne comprend pas la recherche théorique et philosophique ? Tu peux réfléchir avant de poster s'il te plaît ?

Bon tu joues clairement à l'abruti, que tu n'as pas l'air d'être en plus.
Évidemment que le rapport au monde joue. Mais tu ne vas pas forcément utiliser ce rapport. C'est tout. Moi j'enlève cette partie là de la définition d'intelligence.
Avec ta définition tu pars du principe que si on comprends un système, on va FORCÉMENT utiliser ce savoir pour influer sur notre rapport au monde. Trouver de failles dans la loi pour s'enrichir =\= les utiliser. Et pourtant c'est de l'optimisation

Le 29 avril 2024 à 15:22:19 GusFrimousse a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:20:58 :

Le 29 avril 2024 à 15:19:24 Keldryn a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:11:45 :

Le 29 avril 2024 à 15:10:35 Keldryn a écrit :

> Le 29 avril 2024 à 15:06:57 :

>

> > Le 29 avril 2024 à 15:02:15 Lady-DIamond a écrit :

>

> > > Le 29 avril 2024 à 14:58:54 :La majorité des gens « bons » sont des naïfs prêts à baisser leur culotte devant n’importe qui.

>

> > >

>

> > > Sans intelligence stratégique, ces mecs n’arrivent nulle part, ils finissent juste dépouillés par plus intelligent qu’eux.

>

> >

>

> > En fait ça ne sert à rien de dissocier deux qualités personne n'est tellement dépourvu de bonté et d'intelligenceIl faut raisonnablement situer le curseur.Être trop intelligence sans bonté c'est se mettre à dos tout le monde.Être trop bon sans intelligence c'est devenir une victime et se faire écraser

>

> Indeed.

>

> Néanmoins, c’est le cynique intelligent qui gagne contre tous les « bons » idéalistes. OK, ils vont se mettre à dos tout le monde, mais les marchés sont plus ou moins anonymes et le pognon leur donnera du pouvoir pour aller au delà.

C'est quoi pour toi "gagner" ? Avoir un meilleur statut social? Un meilleur confort?Ce ne sont que des choses futiles, une vie ne se résume pas qu'à ça

Améliorer ma force de frappe pour les projets auxquels je crois (c’est à dire, très prosaïquement, accumuler du capital).

Le statut social, je m’en fous, ce qui compte c’est ma possibilité de créer des choses qui me dépassent.

C'est quoi tes projets? Hormis le fait d'accumuler du capital?

Post avant "s'enivrer en écoutant du prog rock". Ironique au vu des passions d'Ebullition de vouloir tant coffrer alors qu'il a de quoi vivre une vie frugale sans se prendre la tête avec le pognon. Pognon qui, visiblement le met face à un cas de conscience puisqu'il faut être cynique pour en avoir

Qu'est ce que t'es lourd, tu t'exprimes toujours comme ça ou tu forces ?

C'est quoi le rapport ? C'est toi qui a cet air provocateur avec les gens mon ami Gus

Le 29 avril 2024 à 15:20:47 :

Le 29 avril 2024 à 15:18:37 :

Le 29 avril 2024 à 15:13:20 :

Le 29 avril 2024 à 15:11:52 GusFrimousse a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:10:26 :

> Le 29 avril 2024 à 15:09:36 GusFrimousse a écrit :

> > Le 29 avril 2024 à 15:08:46 :

> > > Le 29 avril 2024 à 15:07:03 ElPuntoRojo01 a écrit :La bonté. Mieux vaut un imbécile au coeur d'or, qu'un savant prêt à tout pour te pourrir.

> >

> > La bonté mène à la ruine sans un minimum de cynisme, même pour faire semblant et ne s’en servir qu’en tant qu’armure.

>

> osef le débat n'est pas utilitariste, la question du topic c'est si on préfère fréquenter quelqu'un de gentil ou d'intelligent.

Oui et moi je ne peux pas me poser une telle question sans analyser les diverses conséquences à long terme.

C’est le long terme qui conditionne mes choix à court terme.

Oui tu fais partie de ces intelligents insupportables infoutu de profiter du moment présent, c'est pour ça qu'on vous aime pas et qu'on préfère les Bons avec qui on peut simplement boire une bière en terrasse sans qu'ils viennent nous casser les couilles avec le long terme et le cynisme

Oh, ça m’arrive quand j’ai quelques bières dans le nez.

Il croit que les gens intelligents sont en permanence dans leur tête
Un de les meilleurs amis est indiscutablement intelligent (vraiment une intelligence remarquable), et je te jure qu'au bar, c'est pas du tout le dernier à prendre plaisir à profiter du moment présent.

Non il y aura toujours un moment où l'intelligence jaillira en dehors de la personne (c'est d'ailleurs comme ça que tu juges ton ami intelligent) et moi je trouve ça insupportable c'est tout

Rage pas l'intello

Donc si t'es pas capable d'être autre chose que heureux de l'instant présent, parce qu'il t'arrive d'avoir des considérations hors de cet instant tu es détestable. Bon, je crois que on a fait le tour du sujet, tu as clairement un rapport à l'intelligence qui frise le ridicule.

Le 29 avril 2024 à 15:22:21 Ebullition a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:18:47 aloso- a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:17:46 Ebullition a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:14:27 aloso- a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:10:35 Keldryn a écrit :

> Le 29 avril 2024 à 15:06:57 :

>

> > Le 29 avril 2024 à 15:02:15 Lady-DIamond a écrit :

>

> >

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> > > Le 29 avril 2024 à 14:58:54 :La majorité des gens « bons » sont des naïfs prêts à baisser leur culotte devant n’importe qui.

>

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> > > Sans intelligence stratégique, ces mecs n’arrivent nulle part, ils finissent juste dépouillés par plus intelligent qu’eux.

>

> >

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> > En fait ça ne sert à rien de dissocier deux qualités personne n'est tellement dépourvu de bonté et d'intelligenceIl faut raisonnablement situer le curseur.Être trop intelligence sans bonté c'est se mettre à dos tout le monde.Être trop bon sans intelligence c'est devenir une victime et se faire écraser

>

> Indeed.

>

> Néanmoins, c’est le cynique intelligent qui gagne contre tous les « bons » idéalistes. OK, ils vont se mettre à dos tout le monde, mais les marchés sont plus ou moins anonymes et le pognon leur donnera du pouvoir pour aller au delà.

C'est quoi pour toi "gagner" ? Avoir un meilleur statut social? Un meilleur confort?Ce ne sont que des choses futiles, une vie ne se résume pas qu'à ça

Cela https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047431-1663852709-golemabasourdimcdo.pngpost avant "la liberté visant à profiter des réels plaisirs de la vie nécessite de l'argent"

Le pognon est un moyen, pas une fin.

Il faut être cynique pour en gagner.

Ca ne signifie pas qu’on sera cynique ou au ras des pâquerettes pour le dépenser ou l’investir.

On conçoit des projets avec les armes qui sont à notre disposition, ces projets n’ont pas nécessairement pour vocation de répliquer le système initial.

Pourquoi faut-il nécessairement être cynique pour gagner de l'argent ?

Parce que le cynique est forcément plus efficace là dedans que celui qui se pose mille question d’éthique à chaque choix (et qui est toujours en retard sur le premier).

Donc ce n'est pas une chose nécessaire mais plutôt un facteur d'efficacité : on peut très bien s'enrichir sans faire preuve de cynisme

Le 29 avril 2024 à 15:20:58 aloso- a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:19:24 Keldryn a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:11:45 :

Le 29 avril 2024 à 15:10:35 Keldryn a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:06:57 :

> Le 29 avril 2024 à 15:02:15 Lady-DIamond a écrit :

>

> > Le 29 avril 2024 à 14:58:54 :La majorité des gens « bons » sont des naïfs prêts à baisser leur culotte devant n’importe qui.

>

> >

>

> > Sans intelligence stratégique, ces mecs n’arrivent nulle part, ils finissent juste dépouillés par plus intelligent qu’eux.

>

> En fait ça ne sert à rien de dissocier deux qualités personne n'est tellement dépourvu de bonté et d'intelligenceIl faut raisonnablement situer le curseur.Être trop intelligence sans bonté c'est se mettre à dos tout le monde.Être trop bon sans intelligence c'est devenir une victime et se faire écraser

Indeed.

Néanmoins, c’est le cynique intelligent qui gagne contre tous les « bons » idéalistes. OK, ils vont se mettre à dos tout le monde, mais les marchés sont plus ou moins anonymes et le pognon leur donnera du pouvoir pour aller au delà.

C'est quoi pour toi "gagner" ? Avoir un meilleur statut social? Un meilleur confort?Ce ne sont que des choses futiles, une vie ne se résume pas qu'à ça

Améliorer ma force de frappe pour les projets auxquels je crois (c’est à dire, très prosaïquement, accumuler du capital).

Le statut social, je m’en fous, ce qui compte c’est ma possibilité de créer des choses qui me dépassent.

C'est quoi tes projets? Hormis le fait d'accumuler du capital?

Post avant "s'enivrer en écoutant du prog rock". Ironique au vu des passions d'Ebullition de vouloir tant coffrer alors qu'il a de quoi vivre une vie frugale sans se prendre la tête avec le pognon. Pognon qui, visiblement le met face à un cas de conscience puisqu'il faut être cynique pour en avoir

Je suis un cynique de surface. Au fond de moi, je suis un marshmallow.

Le 29 avril 2024 à 15:25:05 aloso- a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:22:21 Ebullition a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:18:47 aloso- a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:17:46 Ebullition a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:14:27 aloso- a écrit :

> Le 29 avril 2024 à 15:10:35 Keldryn a écrit :

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> > Le 29 avril 2024 à 15:06:57 :

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> > > Le 29 avril 2024 à 15:02:15 Lady-DIamond a écrit :

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> > > > Le 29 avril 2024 à 14:58:54 :La majorité des gens « bons » sont des naïfs prêts à baisser leur culotte devant n’importe qui.

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> > > > Sans intelligence stratégique, ces mecs n’arrivent nulle part, ils finissent juste dépouillés par plus intelligent qu’eux.

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> > > En fait ça ne sert à rien de dissocier deux qualités personne n'est tellement dépourvu de bonté et d'intelligenceIl faut raisonnablement situer le curseur.Être trop intelligence sans bonté c'est se mettre à dos tout le monde.Être trop bon sans intelligence c'est devenir une victime et se faire écraser

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> > Indeed.

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>

> > Néanmoins, c’est le cynique intelligent qui gagne contre tous les « bons » idéalistes. OK, ils vont se mettre à dos tout le monde, mais les marchés sont plus ou moins anonymes et le pognon leur donnera du pouvoir pour aller au delà.

>

> C'est quoi pour toi "gagner" ? Avoir un meilleur statut social? Un meilleur confort?Ce ne sont que des choses futiles, une vie ne se résume pas qu'à ça

Cela https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047431-1663852709-golemabasourdimcdo.pngpost avant "la liberté visant à profiter des réels plaisirs de la vie nécessite de l'argent"

Le pognon est un moyen, pas une fin.

Il faut être cynique pour en gagner.

Ca ne signifie pas qu’on sera cynique ou au ras des pâquerettes pour le dépenser ou l’investir.

On conçoit des projets avec les armes qui sont à notre disposition, ces projets n’ont pas nécessairement pour vocation de répliquer le système initial.

Pourquoi faut-il nécessairement être cynique pour gagner de l'argent ?

Parce que le cynique est forcément plus efficace là dedans que celui qui se pose mille question d’éthique à chaque choix (et qui est toujours en retard sur le premier).

Donc ce n'est pas une chose nécessaire mais plutôt un facteur d'efficacité : on peut très bien s'enrichir sans faire preuve de cynisme

C’est beaucoup plus long.

Le 29 avril 2024 à 15:23:01 :

Le 29 avril 2024 à 15:19:56 :

Putain mais tu peux arrêter de tronquer ce que je dis comme un abruti, tu t'humilies tout seul. Je répète :

l'ensemble des compétences cognitives qui permettent d'optimiser le rapport qu'une personne a avec son environnement

Tu comprends pas quoi dans " le rapport qu'une personne a avec son environnement " ?

Si ton rapport avec l'environnement est scientifique ou épistémologique, évidemment que le comprendre permet d'optimiser, donc ça rentre dedans. De la même manière que comprendre un texte poétique optimisera ton rapport littéraire avec celui-ci. Tu crois vraiment que j'aurais fait une définition de l'intelligence qui ne comprend pas la recherche théorique et philosophique ? Tu peux réfléchir avant de poster s'il te plaît ?

Bon tu joues clairement à l'abruti, que tu n'as pas l'air d'être en plus.
Évidemment que le rapport au monde joue. Mais tu ne vas pas forcément utiliser ce rapport. C'est tout. Moi j'enlève cette partie là de la définition d'intelligence.
Avec ta définition tu pars du principe que si on comprends un système, on va FORCÉMENT utiliser ce savoir pour influer sur notre rapport au monde. Trouver de failles dans la loi pour s'enrichir =\= les utiliser. Et pourtant c'est de l'optimisation

Bah moi aussi, j'ai jamais parlé d'une utilisation du rapport, mais d'optimiser le rapport. Pourquoi tu me prêtes des propos que j'ai pas ?

Ma définition est phénoménologique

L'homme arrive sur terre, il a un ensemble de rapport avec l'extérieur. Rapport utilitaires ou pas, rapports spirituels ou pas, rapport intellectuels ou pas, et son intelligence se mesurera à sa capacité à être efficace (j'ai appelé ça optimiser mais ça a l'air de troubler) dans chacun de ces rapports au monde.

Un mec qui comprendra facilement la physique sera donc bien intelligent selon ma définition indépendamment de l'utilisation qu'il fait de cette compréhension

Le 29 avril 2024 à 15:25:45 :
Le topic qui dégénère en pugilat

Désolé mais l'autre qui donne sa définition d'intelligence et qui ne se rend pas compte que il donne une dimension supérieure au mot que ce qu'il est réellement est assez agaçant. Il s'est juste positionné sur une définition qu'il a inventé et est aigri derrière parce que incapable d'être tolérant.
Il doit probablement être un "bon"

Le 29 avril 2024 à 15:25:23 :

Le 29 avril 2024 à 15:20:58 aloso- a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:19:24 Keldryn a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:11:45 :

Le 29 avril 2024 à 15:10:35 Keldryn a écrit :

> Le 29 avril 2024 à 15:06:57 :

> > Le 29 avril 2024 à 15:02:15 Lady-DIamond a écrit :

> >

> > > Le 29 avril 2024 à 14:58:54 :La majorité des gens « bons » sont des naïfs prêts à baisser leur culotte devant n’importe qui.

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> > > Sans intelligence stratégique, ces mecs n’arrivent nulle part, ils finissent juste dépouillés par plus intelligent qu’eux.

> >

> > En fait ça ne sert à rien de dissocier deux qualités personne n'est tellement dépourvu de bonté et d'intelligenceIl faut raisonnablement situer le curseur.Être trop intelligence sans bonté c'est se mettre à dos tout le monde.Être trop bon sans intelligence c'est devenir une victime et se faire écraser

>

> Indeed.

>

> Néanmoins, c’est le cynique intelligent qui gagne contre tous les « bons » idéalistes. OK, ils vont se mettre à dos tout le monde, mais les marchés sont plus ou moins anonymes et le pognon leur donnera du pouvoir pour aller au delà.

C'est quoi pour toi "gagner" ? Avoir un meilleur statut social? Un meilleur confort?Ce ne sont que des choses futiles, une vie ne se résume pas qu'à ça

Améliorer ma force de frappe pour les projets auxquels je crois (c’est à dire, très prosaïquement, accumuler du capital).

Le statut social, je m’en fous, ce qui compte c’est ma possibilité de créer des choses qui me dépassent.

C'est quoi tes projets? Hormis le fait d'accumuler du capital?

Post avant "s'enivrer en écoutant du prog rock". Ironique au vu des passions d'Ebullition de vouloir tant coffrer alors qu'il a de quoi vivre une vie frugale sans se prendre la tête avec le pognon. Pognon qui, visiblement le met face à un cas de conscience puisqu'il faut être cynique pour en avoir

Je suis un cynique de surface. Au fond de moi, je suis un marshmallow.

La définition du libéralisme ça, un idéaliste qui se prétend pragmatique

Le 29 avril 2024 à 15:28:17 :

Le 29 avril 2024 à 15:25:45 :
Le topic qui dégénère en pugilat

Désolé mais l'autre qui donne sa définition d'intelligence et qui ne se rend pas compte que il donne une dimension supérieure au mot que ce qu'il est réellement est assez agaçant. Il s'est juste positionné sur une définition qu'il a inventé et est aigri derrière parce que incapable d'être tolérant.
Il doit probablement être un "bon"

J'ai jamais prétendu être un Bon l'ahurax, deuxième fois que je le dis

Le 29 avril 2024 à 15:26:05 Ebullition a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:25:05 aloso- a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:22:21 Ebullition a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:18:47 aloso- a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:17:46 Ebullition a écrit :

> Le 29 avril 2024 à 15:14:27 aloso- a écrit :

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> > Le 29 avril 2024 à 15:10:35 Keldryn a écrit :

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> > > > Le 29 avril 2024 à 15:02:15 Lady-DIamond a écrit :

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> > > > > Sans intelligence stratégique, ces mecs n’arrivent nulle part, ils finissent juste dépouillés par plus intelligent qu’eux.

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> > > > En fait ça ne sert à rien de dissocier deux qualités personne n'est tellement dépourvu de bonté et d'intelligenceIl faut raisonnablement situer le curseur.Être trop intelligence sans bonté c'est se mettre à dos tout le monde.Être trop bon sans intelligence c'est devenir une victime et se faire écraser

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> > > Indeed.

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> > > Néanmoins, c’est le cynique intelligent qui gagne contre tous les « bons » idéalistes. OK, ils vont se mettre à dos tout le monde, mais les marchés sont plus ou moins anonymes et le pognon leur donnera du pouvoir pour aller au delà.

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> > C'est quoi pour toi "gagner" ? Avoir un meilleur statut social? Un meilleur confort?Ce ne sont que des choses futiles, une vie ne se résume pas qu'à ça

>

> Cela https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664047431-1663852709-golemabasourdimcdo.pngpost avant "la liberté visant à profiter des réels plaisirs de la vie nécessite de l'argent"

Le pognon est un moyen, pas une fin.

Il faut être cynique pour en gagner.

Ca ne signifie pas qu’on sera cynique ou au ras des pâquerettes pour le dépenser ou l’investir.

On conçoit des projets avec les armes qui sont à notre disposition, ces projets n’ont pas nécessairement pour vocation de répliquer le système initial.

Pourquoi faut-il nécessairement être cynique pour gagner de l'argent ?

Parce que le cynique est forcément plus efficace là dedans que celui qui se pose mille question d’éthique à chaque choix (et qui est toujours en retard sur le premier).

Donc ce n'est pas une chose nécessaire mais plutôt un facteur d'efficacité : on peut très bien s'enrichir sans faire preuve de cynisme

C’est beaucoup plus long.

Je ne suis pas d'accord, ça dépend trop des individus. Je connais pas mal de gens qui se sont enrichis sans faire preuve de cynisme. À l'inverse, je connais des individus cyniques au possible qui se sont foirés lorsqu'il était question de générer de l'argent. T'as un exemple pour illustrer en quoi ta démarche personnelle amène nécessairement au cynisme ?

Le 29 avril 2024 à 15:13:52 GusFrimousse a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:13:20 :

Le 29 avril 2024 à 15:11:52 GusFrimousse a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:10:26 :

Le 29 avril 2024 à 15:09:36 GusFrimousse a écrit :

> Le 29 avril 2024 à 15:08:46 :

>

> > Le 29 avril 2024 à 15:07:03 ElPuntoRojo01 a écrit :La bonté. Mieux vaut un imbécile au coeur d'or, qu'un savant prêt à tout pour te pourrir.

>

> La bonté mène à la ruine sans un minimum de cynisme, même pour faire semblant et ne s’en servir qu’en tant qu’armure.

osef le débat n'est pas utilitariste, la question du topic c'est si on préfère fréquenter quelqu'un de gentil ou d'intelligent.

Oui et moi je ne peux pas me poser une telle question sans analyser les diverses conséquences à long terme.

C’est le long terme qui conditionne mes choix à court terme.

Oui tu fais partie de ces intelligents insupportables infoutu de profiter du moment présent, c'est pour ça qu'on vous aime pas et qu'on préfère les Bons avec qui on peut simplement boire une bière en terrasse sans qu'ils viennent nous casser les couilles avec le long terme et le cynisme

Oh, ça m’arrive quand j’ai quelques bières dans le nez.

Pas moi c'est pourquoi tout le monde me déteste

Avec des bières tu te transformes en Lénine qui monte sur une table pour faire son discours ?

Le 29 avril 2024 à 15:24:53 :

Le 29 avril 2024 à 15:20:47 :

Non il y aura toujours un moment où l'intelligence jaillira en dehors de la personne (c'est d'ailleurs comme ça que tu juges ton ami intelligent) et moi je trouve ça insupportable c'est tout

Rage pas l'intello

Donc si t'es pas capable d'être autre chose que heureux de l'instant présent, parce qu'il t'arrive d'avoir des considérations hors de cet instant tu es détestable. Bon, je crois que on a fait le tour du sujet, tu as clairement un rapport à l'intelligence qui frise le ridicule.

Exactement

Je suis un anti-intellectualiste

Cf le Chad tarkovski :

Everybody asks me what things mean in my films. This is terrible! An artist doesn't have to answer for his meanings. I don't think so deeply about my work - I don't know what my symbols may represent. What matters to me is that they arouse feelings, any feelings you like, based on whatever your inner response might be. If you look for a meaning, you'll miss everything that happens. Thinking during a film interferes with your experience of it. Take a watch into pieces, it doesn't work. Similarly with a work of art, there's no way it can be analyzed without destroying it.

Le 29 avril 2024 à 15:30:01 :

Le 29 avril 2024 à 15:13:52 GusFrimousse a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:13:20 :

Le 29 avril 2024 à 15:11:52 GusFrimousse a écrit :

Le 29 avril 2024 à 15:10:26 :

> Le 29 avril 2024 à 15:09:36 GusFrimousse a écrit :

> > Le 29 avril 2024 à 15:08:46 :

> >

> > > Le 29 avril 2024 à 15:07:03 ElPuntoRojo01 a écrit :La bonté. Mieux vaut un imbécile au coeur d'or, qu'un savant prêt à tout pour te pourrir.

> >

> > La bonté mène à la ruine sans un minimum de cynisme, même pour faire semblant et ne s’en servir qu’en tant qu’armure.

>

> osef le débat n'est pas utilitariste, la question du topic c'est si on préfère fréquenter quelqu'un de gentil ou d'intelligent.

Oui et moi je ne peux pas me poser une telle question sans analyser les diverses conséquences à long terme.

C’est le long terme qui conditionne mes choix à court terme.

Oui tu fais partie de ces intelligents insupportables infoutu de profiter du moment présent, c'est pour ça qu'on vous aime pas et qu'on préfère les Bons avec qui on peut simplement boire une bière en terrasse sans qu'ils viennent nous casser les couilles avec le long terme et le cynisme

Oh, ça m’arrive quand j’ai quelques bières dans le nez.

Pas moi c'est pourquoi tout le monde me déteste

Avec des bières tu te transformes en Lénine qui monte sur une table pour faire son discours ?

Non au contraire je deviens une guimauve et je commence à faire des questionnements existentiels à la mords moi le nœud, quand je fais pas mon romantique de service

Le 29 avril 2024 à 15:27:40 :

Le 29 avril 2024 à 15:23:01 :

Le 29 avril 2024 à 15:19:56 :

Putain mais tu peux arrêter de tronquer ce que je dis comme un abruti, tu t'humilies tout seul. Je répète :

l'ensemble des compétences cognitives qui permettent d'optimiser le rapport qu'une personne a avec son environnement

Tu comprends pas quoi dans " le rapport qu'une personne a avec son environnement " ?

Si ton rapport avec l'environnement est scientifique ou épistémologique, évidemment que le comprendre permet d'optimiser, donc ça rentre dedans. De la même manière que comprendre un texte poétique optimisera ton rapport littéraire avec celui-ci. Tu crois vraiment que j'aurais fait une définition de l'intelligence qui ne comprend pas la recherche théorique et philosophique ? Tu peux réfléchir avant de poster s'il te plaît ?

Bon tu joues clairement à l'abruti, que tu n'as pas l'air d'être en plus.
Évidemment que le rapport au monde joue. Mais tu ne vas pas forcément utiliser ce rapport. C'est tout. Moi j'enlève cette partie là de la définition d'intelligence.
Avec ta définition tu pars du principe que si on comprends un système, on va FORCÉMENT utiliser ce savoir pour influer sur notre rapport au monde. Trouver de failles dans la loi pour s'enrichir =\= les utiliser. Et pourtant c'est de l'optimisation

Bah moi aussi, j'ai jamais parlé d'une utilisation du rapport, mais d'optimiser le rapport. Pourquoi tu me prêtes des propos que j'ai pas ?

Ma définition est phénoménologique

L'homme arrive sur terre, il a un ensemble de rapport avec l'extérieur. Rapport utilitaires ou pas, rapports spirituels ou pas, rapport intellectuels ou pas, et son intelligence se mesurera à sa capacité à être efficace (j'ai appelé ça optimiser mais ça a l'air de troubler) dans chacun de ces rapports au monde.

Un mec qui comprendra facilement la physique sera donc bien intelligent selon ma définition indépendamment de l'utilisation qu'il fait de cette compréhension

Ben c'est pas le bon terme. C'est tout. Optimiser à un sens qui n'est pas celui que tu lui prêtes.
À la limite on peut mesurer l'efficacité de l'intelligence de deux personnes sur leur rapidité de compréhension, mais tu peux être intelligent et un peu lent dans ton approche des choses. Donc intelligent sans être particulièrement efficace.
Je connais une tripotée de gens comme ça, foncièrement intelligent mais tu leur donne une tâche à faire, ils vont prendre beaucoup de temps à appréhender, mais ils sont capables de produire un résultat aussi bon que d'autres plus efficaces.

Le 29 avril 2024 à 15:32:57 :

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Putain mais tu peux arrêter de tronquer ce que je dis comme un abruti, tu t'humilies tout seul. Je répète :

l'ensemble des compétences cognitives qui permettent d'optimiser le rapport qu'une personne a avec son environnement

Tu comprends pas quoi dans " le rapport qu'une personne a avec son environnement " ?

Si ton rapport avec l'environnement est scientifique ou épistémologique, évidemment que le comprendre permet d'optimiser, donc ça rentre dedans. De la même manière que comprendre un texte poétique optimisera ton rapport littéraire avec celui-ci. Tu crois vraiment que j'aurais fait une définition de l'intelligence qui ne comprend pas la recherche théorique et philosophique ? Tu peux réfléchir avant de poster s'il te plaît ?

Bon tu joues clairement à l'abruti, que tu n'as pas l'air d'être en plus.
Évidemment que le rapport au monde joue. Mais tu ne vas pas forcément utiliser ce rapport. C'est tout. Moi j'enlève cette partie là de la définition d'intelligence.
Avec ta définition tu pars du principe que si on comprends un système, on va FORCÉMENT utiliser ce savoir pour influer sur notre rapport au monde. Trouver de failles dans la loi pour s'enrichir =\= les utiliser. Et pourtant c'est de l'optimisation

Bah moi aussi, j'ai jamais parlé d'une utilisation du rapport, mais d'optimiser le rapport. Pourquoi tu me prêtes des propos que j'ai pas ?

Ma définition est phénoménologique

L'homme arrive sur terre, il a un ensemble de rapport avec l'extérieur. Rapport utilitaires ou pas, rapports spirituels ou pas, rapport intellectuels ou pas, et son intelligence se mesurera à sa capacité à être efficace (j'ai appelé ça optimiser mais ça a l'air de troubler) dans chacun de ces rapports au monde.

Un mec qui comprendra facilement la physique sera donc bien intelligent selon ma définition indépendamment de l'utilisation qu'il fait de cette compréhension

Ben c'est pas le bon terme. C'est tout. Optimiser à un sens qui n'est pas celui que tu lui prêtes.
À la limite on peut mesurer l'efficacité de l'intelligence de deux personnes sur leur rapidité de compréhension, mais tu peux être intelligent et un peu lent dans ton approche des choses. Donc intelligent sans être particulièrement efficace.
Je connais une tripotée de gens comme ça, foncièrement intelligent mais tu leur donne une tâche à faire, ils vont prendre beaucoup de temps à appréhender, mais ils sont capables de produire un résultat aussi bon que d'autres plus efficaces.

Mon terme est compréhensible par l'utilisation que j'en fais, j'optimise des rapports au monde, j'optimise pas une fonction utile faire

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Putain mais tu peux arrêter de tronquer ce que je dis comme un abruti, tu t'humilies tout seul. Je répète :

> l'ensemble des compétences cognitives qui permettent d'optimiser le rapport qu'une personne a avec son environnement

Tu comprends pas quoi dans " le rapport qu'une personne a avec son environnement " ?

Si ton rapport avec l'environnement est scientifique ou épistémologique, évidemment que le comprendre permet d'optimiser, donc ça rentre dedans. De la même manière que comprendre un texte poétique optimisera ton rapport littéraire avec celui-ci. Tu crois vraiment que j'aurais fait une définition de l'intelligence qui ne comprend pas la recherche théorique et philosophique ? Tu peux réfléchir avant de poster s'il te plaît ?

Bon tu joues clairement à l'abruti, que tu n'as pas l'air d'être en plus.
Évidemment que le rapport au monde joue. Mais tu ne vas pas forcément utiliser ce rapport. C'est tout. Moi j'enlève cette partie là de la définition d'intelligence.
Avec ta définition tu pars du principe que si on comprends un système, on va FORCÉMENT utiliser ce savoir pour influer sur notre rapport au monde. Trouver de failles dans la loi pour s'enrichir =\= les utiliser. Et pourtant c'est de l'optimisation

Bah moi aussi, j'ai jamais parlé d'une utilisation du rapport, mais d'optimiser le rapport. Pourquoi tu me prêtes des propos que j'ai pas ?

Ma définition est phénoménologique

L'homme arrive sur terre, il a un ensemble de rapport avec l'extérieur. Rapport utilitaires ou pas, rapports spirituels ou pas, rapport intellectuels ou pas, et son intelligence se mesurera à sa capacité à être efficace (j'ai appelé ça optimiser mais ça a l'air de troubler) dans chacun de ces rapports au monde.

Un mec qui comprendra facilement la physique sera donc bien intelligent selon ma définition indépendamment de l'utilisation qu'il fait de cette compréhension

Ben c'est pas le bon terme. C'est tout. Optimiser à un sens qui n'est pas celui que tu lui prêtes.
À la limite on peut mesurer l'efficacité de l'intelligence de deux personnes sur leur rapidité de compréhension, mais tu peux être intelligent et un peu lent dans ton approche des choses. Donc intelligent sans être particulièrement efficace.
Je connais une tripotée de gens comme ça, foncièrement intelligent mais tu leur donne une tâche à faire, ils vont prendre beaucoup de temps à appréhender, mais ils sont capables de produire un résultat aussi bon que d'autres plus efficaces.

Mon terme est compréhensible par l'utilisation que j'en fais, j'optimise des rapports au monde, j'optimise pas une fonction utile faire

Hum
Je trouve que c'est de la mauvaise foi, parce que les rapports au monde se matérialisent quasiment tous dans nos actions. Tu donnes une couche en plus (intellectuelle du coup) à notre vie qui n'a pas lieu d'être.

Et d'ailleurs je suis d'accord avec toi hein, les films intellectuels, les grosses figures de styles recherchées et lourdes de Victor Hugo typiquement m'insupportent.
J'admire l'intelligence, mais uniquement si elle est simple, car sophistiquée.
"La simplicité est la sophistication ultime" de Vinci