[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 23 avril 2023 à 12:38:13 :

Le 23 avril 2023 à 12:36:03 :

Le 23 avril 2023 à 12:34:37 :

Le 23 avril 2023 à 12:31:38 :

Le 23 avril 2023 à 12:27:56 :
Je vous rappelle que: El famoso document qui établit que la Russie est l'État successeur de l'Union soviétique est appelé l'Accord de Minsk. Il a été signé le 8 décembre 1991 par les dirigeants de 11 républiques soviétiques....et le non respect de l'accord de Minsk était (je ne sais pas si c'est encore le cas) l'ORIGINE de la guerre actuelle de l'Ukraine...

Donc soit disant la Chine qui nie la souveraineté de l'Ukraine, mais cette même Ukraine ne respecte elle même pas l'accord de départ qui acte la souveraineté de l'Ukraine...elle s'est auto mise dans le PLS

Révise ton histoire le gueux, tu mélange Minsk 1 et Minsk 2

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole_de_Minsk
https://fr.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Et oublie pas de réviser le mémorandum de Budapest, par la même occasion
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest

désolé, mais il existe bien un accord de minsk en 1991....

Sauf que lorsque tu parles des accords de Minsk bafoué par l'Ukraine, c'est Minsk 2 dont il est question, qui n'a rien à voir avec Minsk 1, à part le nom..

Et en plus, Minsk 2 a été bafoué tout autant par la Russie que par l'Ukraine.. avec des bombardements réciproques

ben oui, non, mais je parle des paroles du diplomates chinois, je trouve qu'il a sa logique derrière, on peut pas dire tout ce qu'il dit est faux...c'est vraiment les différents accords qui sont à l'origine du problème...

Oui, oti tu parles de cet accord :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_de_Minsk

Sauf que cet accord là, il a en rien été bafoué..

C'est uniquement le "second protocole de Minsk de 2015" ou "Minsk 2" qui a été bafoué, par les 2 partis.

Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :
du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

Le 23 avril 2023 à 12:37:54 :

Le 23 avril 2023 à 12:34:51 Arnodu28 a écrit :

Le 23 avril 2023 à 11:56:56 :

Le 23 avril 2023 à 11:06:42 :

Le 23 avril 2023 à 10:43:13 :

> Le 23 avril 2023 à 09:46:14 :

> > Le 23 avril 2023 à 09:13:21 :

> > https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-en-russie-le-pouvoir-modifie-les-manuels-d-histoire-pour-expliquer-pourquoi-cette-operation-etait-inevitable_5786081.html

> > Guerre en Ukraine : en Russie, le pouvoir modifie les manuels d'histoire pour expliquer "pourquoi cette opération était inévitable"

> >

> >

> > "Cela n'aura rien à voir avec la chronique des opérations militaires. Il s'agit simplement d'expliquer ce qui s'est passé, pourquoi cela s'est passé, pourquoi cette opération était inévitable, explique Vladimir Medinski, un historien controversé, ancien ministre de la Culture, chargé de la supervision de ce projet d'ajout dans les manuels scolaires. Le régime de Kiev a agressé unilatéralement des parties de son territoire qui avaient fait valoir leur droit à l'indépendance en vertu du droit international. Telle est la préhistoire de la guerre de huit ans menée par Kiev contre le Donbass."

> >

> >

> > Dans les plus petites classes, la guerre en Ukraine ne sera pas abordée. Mais le pouvoir a décidé de réécrire certains passages comme l'invasion de la Finlande par l'URSS en 1939, présentée comme "inévitable" en raison de la menace finlandaise, ou d'effacer des manuels certaines références, comme celles qui situent la naissance de la Russie du côté de Kiev, au IXe siècle. Dans les nouveaux manuels on ne parle plus de Kiev, il est écrit tout simplement "la capitale".

> >

> >

> >

>

> Je me sens mal à l'aise rien qu'à lire la première phrase, les golems russes qui vont gober ça bordel, triste

En occident on gobe bien l'enfumage américain pour expliquer que les bombardements atomiques de 1945 était limite humanitaires.

Ne t'en fais pas, on est pas plus immunisés à la propagande que les russes.

Tu as des sources disant que les bombardements automatiques étaient humanitaires stp

Non mais ce délire

Je me souviens bien au collège on a eu 2-3 cours ENTIERS consacré aux horreurs des bombes sur le Japon. On a visionné un film la dessus etc....

Les proutinixs qui déforment la réalité h24

En revanche un truc qu'on a jamais vu au collège c'était les millions de civils massacrés à des échelles similaires aux nazis par l'empire du Japon en Asie de l'est

En effet. D'ailleurs Spielberg, anti allemand notoire avec ses nombreux films sur le nazisme, n'a fait qu'encenser l'empire du soleil levant et ce malgré les atrocités commises tant sur les civils que les prisonniers (mais bon Spielberg est juif, normal qu'il ait une dent contre les allemands)

Euh, où est ce qu'il encense le japon impérial de la seconde guerre mondiale ?
Il a même fait un film où le personnage principal est un innocent emprisonné dans un camp japonais... "Empire du soleil".

Justement l'empire du soleil, c'est vachement encenser le nationalisme Japonais. La scène avec les Kamikazes, ou encore le gosse qui touche un avion Japonais (dans la vraie vie il aurait été tué sur le champ, là les pilotes le saluent). Sans oublier le gosse qui joue avec un jeune soldat Japonais. On ne montre pas les massacres de Chinois

Le 23 avril 2023 à 12:46:31 :
En plus à un moment donné, zelensky dit qu'il revient sur les accords de Minsk ou qu'il voulait revenir sur l'accord de Minsk, il a pas précisé sur quel accord de Minsk.

Tu troll rassure moi ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest

Contenu de l'accord

• Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles. - bafoué
• S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine. - bafoué
• S'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique. - bafoué
• Demander l'aval du Conseil de sécurité des Nations unies si des armes nucléaires sont utilisées contre l'Ukraine. - balek
• S'abstenir d'utiliser des armes nucléaires contre l'Ukraine. - menace de le bafouer
• Consulter les autres parties prenantes si des questions se posent au sujet de ces engagements. - balek

Le 23 avril 2023 à 12:39:05 :
Et puis "anti allemands notoire"... il a dit quelque chose contre les allemands du 21eme siècle ?
Ou juste anti allemands de 1933-1945 et ca te chafouine ?

Les Allemands du 21e siècle ? A chaque fois qu'il y a l'Allemagne dans ses films ce sont soit des méchants nazis (même dans le film 1941 qu'il a supervisé, les Japonais sont vus comme des hommes nerveux maladroits, l'Allemand un sale facho de merde. Sans parler d'Indiana Jones...), soit pour critiquer le nationalisme Allemand.

Quand est-ce qu'il va faire un film sur les zulus qui ont massacré les autres peuples au 18e/19e siècle, le génocide des Arméniens, voire la dérive nationaliste en Israel ? Même dans le Soldat Ryan, c'est manichéen

Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :
du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le 23 avril 2023 à 12:52:39 :

Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :
du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le mémorandum de Budapest a été re-signé en 2009 justement, .. et me dis pas que le territoire à changé entre 2009, année de revalidation du traité par Poutine et 2014, annexion de la Crimée, toujours par Poutine.

Et justement, la Crimée, étant déjà privilégiée avec un status d'autonomie + port de Sébastopol à disposition totale pour l'armée russe, et ce pour une durée quasi infinie (durée renouvelable non stop).

Le 23 avril 2023 à 12:50:01 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest

Contenu de l'accord

• Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles. - bafoué
• S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine. - bafoué
• S'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique. - bafoué
• Demander l'aval du Conseil de sécurité des Nations unies si des armes nucléaires sont utilisées contre l'Ukraine. - balek
• S'abstenir d'utiliser des armes nucléaires contre l'Ukraine. - menace de le bafouer
• Consulter les autres parties prenantes si des questions se posent au sujet de ces engagements. - balek

sauf que le mémorandum de budapest, c'est: assurer l'intégrité du territoire de l'ukraine, en échange, pas d'armes nucléaires sur le sol ukrainien....donc oui, il y a l'invasion sur le territoire ukrainien, mais l'ukraine n'est plus en mesure d'avoir des armes nucléaires...

Le 23 avril 2023 à 12:54:16 :

Le 23 avril 2023 à 12:52:39 :

Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :
du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le mémorandum de Budapest a été re-signé en 2009 justement, .. et me dis pas que le territoire à changé entre 2009, année de revalidation du traité par Poutine et 2014, annexion de la Crimée, toujours par Poutine.

ben oui, mais demande à l'Ukraine si elle ose maintenant d'avoir un arsenal des armes nucléaires sur son sol maintennatn? c'est trop tard, l'ukraine n'aurait jamais dû signer cet accord....

Le 23 avril 2023 à 12:52:39 :

Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :
du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le 23 avril 2023 à 12:54:54 :

Le 23 avril 2023 à 12:50:01 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest

Contenu de l'accord

• Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles. - bafoué
• S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine. - bafoué
• S'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique. - bafoué
• Demander l'aval du Conseil de sécurité des Nations unies si des armes nucléaires sont utilisées contre l'Ukraine. - balek
• S'abstenir d'utiliser des armes nucléaires contre l'Ukraine. - menace de le bafouer
• Consulter les autres parties prenantes si des questions se posent au sujet de ces engagements. - balek

sauf que le mémorandum de budapest, c'est: assurer l'intégrité du territoire de l'ukraine, en échange, pas d'armes nucléaires sur le sol ukrainien....donc oui, il y a l'invasion sur le territoire ukrainien, mais l'ukraine n'est plus en mesure d'avoir des armes nucléaires...

Et l'Ukraine a justement rendu ses armes nucléaires, donc le traité n'a été bafoué QUE par la Russie, et sur chacun de ses points.

Le 23 avril 2023 à 12:56:12 :

Le 23 avril 2023 à 12:52:39 :

Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :
du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le traité d'amitié, de coopération et de partenariat entre l'Ukraine et la Fédération de Russie est un accord entre l'Ukraine et la Russie, signé le 31 mai 1997 et en vigueur du 1er avril 1999 au 31 mars 2019

Le 23 avril 2023 à 12:58:04 Prob3corps a écrit :

Le 23 avril 2023 à 12:56:12 :

Le 23 avril 2023 à 12:52:39 :

Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :
du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le traité d'amitié, de coopération et de partenariat entre l'Ukraine et la Fédération de Russie est un accord entre l'Ukraine et la Russie, signé le 31 mai 1997 et en vigueur du 1er avril 1999 au 31 mars 2019

Ca a changé les frontières ca ? Non...

Le 23 avril 2023 à 12:55:52 :

Le 23 avril 2023 à 12:54:16 :

Le 23 avril 2023 à 12:52:39 :

Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :
du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le mémorandum de Budapest a été re-signé en 2009 justement, .. et me dis pas que le territoire à changé entre 2009, année de revalidation du traité par Poutine et 2014, annexion de la Crimée, toujours par Poutine.

ben oui, mais demande à l'Ukraine si elle ose maintenant d'avoir un arsenal des armes nucléaires sur son sol maintennatn? c'est trop tard, l'ukraine n'aurait jamais dû signer cet accord....

Quoi ? Rien pigé.. elle a pas d'arme nucléaires sur son sol, donc elle bien respecté le mémorandum, elle.

Le 23 avril 2023 à 12:57:54 :

Le 23 avril 2023 à 12:54:54 :

Le 23 avril 2023 à 12:50:01 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest

Contenu de l'accord

• Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles. - bafoué
• S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine. - bafoué
• S'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique. - bafoué
• Demander l'aval du Conseil de sécurité des Nations unies si des armes nucléaires sont utilisées contre l'Ukraine. - balek
• S'abstenir d'utiliser des armes nucléaires contre l'Ukraine. - menace de le bafouer
• Consulter les autres parties prenantes si des questions se posent au sujet de ces engagements. - balek

sauf que le mémorandum de budapest, c'est: assurer l'intégrité du territoire de l'ukraine, en échange, pas d'armes nucléaires sur le sol ukrainien....donc oui, il y a l'invasion sur le territoire ukrainien, mais l'ukraine n'est plus en mesure d'avoir des armes nucléaires...

Et l'Ukraine a justement rendu ses armes nucléaires, donc le traité n'a été bafoué QUE par la Russie, et sur chacun de ses points.

ben oui, du coup, comme c'est bafoué, du coup, l'ukraine peut aussi avoir des armes nucléaires, mais elle ne peux plus l'avoir, c'est trop tard...qu'est ce que je dis n'est pas juste...elle n'aurait jamais dû signer cet accord, et renoncer à son arsenal nucléaire.

Le 23 avril 2023 à 12:58:48 :

Le 23 avril 2023 à 12:58:04 Prob3corps a écrit :

Le 23 avril 2023 à 12:56:12 :

Le 23 avril 2023 à 12:52:39 :

Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

> Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :

> du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le traité d'amitié, de coopération et de partenariat entre l'Ukraine et la Fédération de Russie est un accord entre l'Ukraine et la Russie, signé le 31 mai 1997 et en vigueur du 1er avril 1999 au 31 mars 2019

Ca a changé les frontières ca ? Non...

Mais qu'est ce qu'il raconte bordel

Le 23 avril 2023 à 12:59:15 :

Le 23 avril 2023 à 12:55:52 :

Le 23 avril 2023 à 12:54:16 :

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Le 23 avril 2023 à 12:45:27 :

> Le 23 avril 2023 à 12:39:55 :

>du coup, l'idée de base d'un plan de paix était juste, faut revenir sur l'un des accords de Minsk et crée une zone de démilitarisation et des zones neutres + renonciation de l'ukraine pour la crimée

Tu m'expliques pourquoi l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée alors que la Russie a signé le mémorandum de Budapest par 2 fois (en 1994 puis en 2009 par Poutine himself) qui valide la légitimité ukrainienne sur la péninsule de Crimée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums

entre 1994 et 2004, les frontières de l'Ukraine ont changé plusieurs reprises, et entretemps, la Crimée est devenue une zone autonome.

Le mémorandum de Budapest a été re-signé en 2009 justement, .. et me dis pas que le territoire à changé entre 2009, année de revalidation du traité par Poutine et 2014, annexion de la Crimée, toujours par Poutine.

ben oui, mais demande à l'Ukraine si elle ose maintenant d'avoir un arsenal des armes nucléaires sur son sol maintennatn? c'est trop tard, l'ukraine n'aurait jamais dû signer cet accord....

Quoi ? Rien pigé.. elle a pas d'arme nucléaires sur son sol, donc elle bien respecté le mémorandum, elle.

L'Ukraine a hérité d'un important arsenal d'armes nucléaires lors de la dissolution de l'Union soviétique en 1991