[ALERTE] Pierre Palmade encours 1 an ferme !
Homicide involontaire sous influence en France : 1 an ferme
Ce qui est fou c'est qu'ont à supprimé le cumul des peines. Que tu tue 1 ou 5 personne le résultat sera le même.
Le 16 février 2023 à 02:09:39 :
Le 16 février 2023 à 02:07:28 :
Le 16 février 2023 à 02:03:48 MillesFeuilles a écrit :
Le 16 février 2023 à 02:00:47 :
Le 16 février 2023 à 01:58:54 MillesFeuilles a écrit :
D'un coté je trouve ca indulgent car il a detruit une famille.De l'autre côté je trouve ca severe pour lui d'aller direct en taule alors qu'il a jamais rien fait et que c'etait un accident. Alors ouai il a fait des conneries, il etait sous coke, il aurait pas du conduire etc.. mais au final il a jamais eu l'intention de nuire a quique ce soit et il est lui aussi victime quelque part de sa maladie
Difficile pour les juges comme affaire... perso de 2 à 5 ans de prison ca me choque pas, en dessous c'est pas assez, au dessus c'est trop.
Apres faut voir si y'a des circonstances aggravantes ou atténuantes dans l'histoire.. est-il malade ? etait-il suivi ? a t i l eu des coup dur récemment ? Tout doit etre pris en compte
Conduit sous coke mais tkt il n'a rien fait de mal,ok il était un danger mais à quand prit le volant mais il n'est pas méchant ce déchet
Il faudrait la pdm ,c'est un déchet,potentiellement dangereux car ne s'interdisant pas le fait de conduire dans un état secondQuand je dit il a jamais rien fait je sous entend avant ca biensur.. Je présume qu'il avait pas de casier judiciaire
Conduite sous coke c'est une grosse connerie et de la négligence et ca met les autres en danger.
Mais rien ne dit qu'il est responsable de l'accident Ca se trouve lui conduisait normal et c'est quelqu'un d'autre qui a fait de la merde... dans ce cas c'est pareil que si on s'apercoit qu'il roulait à 200 et faisait n'importe quoi..
Si il est totalement responsable,car roulement de tambour,il a choisis de prendre la route malgré sa consommation de cocaine et son manque de sommeil
https://www.lepoint.fr/societe/pierre-palmade-une-longue-histoire-de-dependances-13-02-2023-2508486_23.php#:~:text=Persuad%C3%A9%20que%20%22la%20vie%20ne,viol%20par%20un%20partenaire%20sexuel.
Pierre Palmade avait été condamné en 1995 pour consommation de cocaïne. En 2019, il avait été placé en garde à vue pour "usage et acquisition de stupéfiants",
Deja condamné pour la drogue en question d'ailleurs,donc ce n'était surement pas la premiere fois qu'il conduisait sous cocaineLe véhicule Peugeot 3008 que l’humoriste conduisait s’est déporté sur la gauche de la voie pour heurter de façon presque frontale une Renault Megane circulant dans l’autre sens.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-de-pierre-palmade-lhumoriste-est-bien-a-lorigine-de-la-collision-selon-les-premiers-elements-11-02-2023-WSQK2522KFAJ3GHKUCI6CB4J3A.php
Il a percuté la famille en roulant dans le mauvais sens,pas l'inverseLe ou la conductrice en face devait pas avoir tous ses esprits non plus, il aurait suffi de se déporter, ça se voit quand un mec te fonce dessus frontalement, typiquement quelqu'un qui n'était pas maître de son véhicule, palmade n'y est pour rien et vous auriez été plus cléments si ça avait été un vieillard de 90 ans qui s'était rendu coupable de quelque chose de similaire.
Je vois mal un vieillard de 90 ans rouler sous coke avec deux mignons sur la banquette arrière mais continue de comparer deux situations incomparable, ça te fait passer pour un type intelligent
Ou pas
Le 16 février 2023 à 02:11:27 :
Homicide involontaire sous influence en France : 1 an ferme
Ce qui est fou c'est qu'ont à supprimé le cumul des peines. Que tu tue 1 ou 5 personne le résultat sera le même.
Autant faire un strike tant qu'on y est
Le 16 février 2023 à 02:10:51 :
Le 16 février 2023 à 02:09:39 :
Le 16 février 2023 à 02:07:28 :
Le 16 février 2023 à 02:03:48 MillesFeuilles a écrit :
Le 16 février 2023 à 02:00:47 :
> Le 16 février 2023 à 01:58:54 MillesFeuilles a écrit :
>D'un coté je trouve ca indulgent car il a detruit une famille.
>
> De l'autre côté je trouve ca severe pour lui d'aller direct en taule alors qu'il a jamais rien fait et que c'etait un accident. Alors ouai il a fait des conneries, il etait sous coke, il aurait pas du conduire etc.. mais au final il a jamais eu l'intention de nuire a quique ce soit et il est lui aussi victime quelque part de sa maladie
>
> Difficile pour les juges comme affaire... perso de 2 à 5 ans de prison ca me choque pas, en dessous c'est pas assez, au dessus c'est trop.
>
> Apres faut voir si y'a des circonstances aggravantes ou atténuantes dans l'histoire.. est-il malade ? etait-il suivi ? a t i l eu des coup dur récemment ? Tout doit etre pris en compte
Conduit sous coke mais tkt il n'a rien fait de mal,ok il était un danger mais à quand prit le volant mais il n'est pas méchant ce déchet
Il faudrait la pdm ,c'est un déchet,potentiellement dangereux car ne s'interdisant pas le fait de conduire dans un état secondQuand je dit il a jamais rien fait je sous entend avant ca biensur.. Je présume qu'il avait pas de casier judiciaire
Conduite sous coke c'est une grosse connerie et de la négligence et ca met les autres en danger.
Mais rien ne dit qu'il est responsable de l'accident Ca se trouve lui conduisait normal et c'est quelqu'un d'autre qui a fait de la merde... dans ce cas c'est pareil que si on s'apercoit qu'il roulait à 200 et faisait n'importe quoi..
Si il est totalement responsable,car roulement de tambour,il a choisis de prendre la route malgré sa consommation de cocaine et son manque de sommeil
https://www.lepoint.fr/societe/pierre-palmade-une-longue-histoire-de-dependances-13-02-2023-2508486_23.php#:~:text=Persuad%C3%A9%20que%20%22la%20vie%20ne,viol%20par%20un%20partenaire%20sexuel.
Pierre Palmade avait été condamné en 1995 pour consommation de cocaïne. En 2019, il avait été placé en garde à vue pour "usage et acquisition de stupéfiants",
Deja condamné pour la drogue en question d'ailleurs,donc ce n'était surement pas la premiere fois qu'il conduisait sous cocaineLe véhicule Peugeot 3008 que l’humoriste conduisait s’est déporté sur la gauche de la voie pour heurter de façon presque frontale une Renault Megane circulant dans l’autre sens.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-de-pierre-palmade-lhumoriste-est-bien-a-lorigine-de-la-collision-selon-les-premiers-elements-11-02-2023-WSQK2522KFAJ3GHKUCI6CB4J3A.php
Il a percuté la famille en roulant dans le mauvais sens,pas l'inverseLe ou la conductrice en face devait pas avoir tous ses esprits non plus, il aurait suffi de se déporter, ça se voit quand un mec te fonce dessus frontalement, typiquement quelqu'un qui n'était pas maître de son véhicule, palmade n'y est pour rien et vous auriez été plus cléments si ça avait été un vieillard de 90 ans qui s'était rendu coupable de quelque chose de similaire.
C'est pas la femme enceinte qui conduisait c'était le beau frère. Et il a mis un coup de volant mais trop tard. A 80 j'aimerai bien t'y voir Jean Vin Diesel
Pour arriver frontalement et percuter entièrement la voiture, il faut se déporter presque une centaine de mètres avant autrement tu heurtes seulement le côté du véhicule. Si tu as vu les photos des carcasses de voiture, il s'agit d'un choc frontal intégral. Le conducteur ne s'est pas déporté alors qu'il avait 2-4 secondes pour le faire, il est fautif c'est tout.
Le 16 février 2023 à 02:09:39 Jean-Luc_M7 a écrit :
Le 16 février 2023 à 02:07:28 :
Le 16 février 2023 à 02:03:48 MillesFeuilles a écrit :
Le 16 février 2023 à 02:00:47 :
Le 16 février 2023 à 01:58:54 MillesFeuilles a écrit :
D'un coté je trouve ca indulgent car il a detruit une famille.De l'autre côté je trouve ca severe pour lui d'aller direct en taule alors qu'il a jamais rien fait et que c'etait un accident. Alors ouai il a fait des conneries, il etait sous coke, il aurait pas du conduire etc.. mais au final il a jamais eu l'intention de nuire a quique ce soit et il est lui aussi victime quelque part de sa maladie
Difficile pour les juges comme affaire... perso de 2 à 5 ans de prison ca me choque pas, en dessous c'est pas assez, au dessus c'est trop.
Apres faut voir si y'a des circonstances aggravantes ou atténuantes dans l'histoire.. est-il malade ? etait-il suivi ? a t i l eu des coup dur récemment ? Tout doit etre pris en compte
Conduit sous coke mais tkt il n'a rien fait de mal,ok il était un danger mais à quand prit le volant mais il n'est pas méchant ce déchet
Il faudrait la pdm ,c'est un déchet,potentiellement dangereux car ne s'interdisant pas le fait de conduire dans un état secondQuand je dit il a jamais rien fait je sous entend avant ca biensur.. Je présume qu'il avait pas de casier judiciaire
Conduite sous coke c'est une grosse connerie et de la négligence et ca met les autres en danger.
Mais rien ne dit qu'il est responsable de l'accident Ca se trouve lui conduisait normal et c'est quelqu'un d'autre qui a fait de la merde... dans ce cas c'est pareil que si on s'apercoit qu'il roulait à 200 et faisait n'importe quoi..
Si il est totalement responsable,car roulement de tambour,il a choisis de prendre la route malgré sa consommation de cocaine et son manque de sommeil
https://www.lepoint.fr/societe/pierre-palmade-une-longue-histoire-de-dependances-13-02-2023-2508486_23.php#:~:text=Persuad%C3%A9%20que%20%22la%20vie%20ne,viol%20par%20un%20partenaire%20sexuel.
Pierre Palmade avait été condamné en 1995 pour consommation de cocaïne. En 2019, il avait été placé en garde à vue pour "usage et acquisition de stupéfiants",
Deja condamné pour la drogue en question d'ailleurs,donc ce n'était surement pas la premiere fois qu'il conduisait sous cocaineLe véhicule Peugeot 3008 que l’humoriste conduisait s’est déporté sur la gauche de la voie pour heurter de façon presque frontale une Renault Megane circulant dans l’autre sens.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-de-pierre-palmade-lhumoriste-est-bien-a-lorigine-de-la-collision-selon-les-premiers-elements-11-02-2023-WSQK2522KFAJ3GHKUCI6CB4J3A.php
Il a percuté la famille en roulant dans le mauvais sens,pas l'inverseLe ou la conductrice en face devait pas avoir tous ses esprits non plus, il aurait suffi de se déporter, ça se voit quand un mec te fonce dessus frontalement, typiquement quelqu'un qui n'était pas maître de son véhicule, palmade n'y est pour rien et vous auriez été plus cléments si ça avait été un vieillard de 90 ans qui s'était rendu coupable de quelque chose de similaire.
AYAAA ,le mec conduit sous cocaine et médoc,en manque de sommeil,après avoir partouzer avec escorte (ce qui est illégal en France d'ailleurs) ,il va sur l'autre voie et c'est la faute de la conductrice ?
Le 16 février 2023 à 02:09:31 :
Tu sais ce que ça veut dire un propos nuancé ?
J'ai du mal à trouver la nuance alors qu'il y à eu un mort et que tu trouve que plus de 5 ans de prison c'est trop. Techniquement t'est à la limite de la tentative d'homicide pseudo involontaire sur 6 personnes. Sans parler de la came + les clandés + pas d'assurance.
ps: Il à pas brisé une famille il en à au moins brisé 3 car il faut prendre leur proche en compte.
La peine max pour un homicide involontaire c'est 7 ans
Tu veux lui mettre 15 ans toi ?
Le 16 février 2023 à 02:12:34 :
Le 16 février 2023 à 02:11:27 :
Homicide involontaire sous influence en France : 1 an ferme
Ce qui est fou c'est qu'ont à supprimé le cumul des peines. Que tu tue 1 ou 5 personne le résultat sera le même.
Autant faire un strike tant qu'on y est
T'imagine ça aurais été un car remplis de gamin, avec le conducteur qui tente d'éviter et qui finis dans le fossé ? Hop la 40 morts, un an de prison ferme.
C'est affolant.
Le 16 février 2023 à 02:06:09 :
ça dépendra probablement de l'engouement populaire, si ça se tasse y'aura rien, si les gens bouclent là dessus jusqu'au procès il va dérouiller
L'ennui c'est qu'entre temps on sera tous distraits par d'autres trucs
Le jour du jugement de pierre attentat à Paris 600 morts pour quon oublie quil va se faire gracier à up
Le 16 février 2023 à 02:12:42 :
Le 16 février 2023 à 02:10:51 :
Le 16 février 2023 à 02:09:39 :
Le 16 février 2023 à 02:07:28 :
Le 16 février 2023 à 02:03:48 MillesFeuilles a écrit :
> Le 16 février 2023 à 02:00:47 :
>> Le 16 février 2023 à 01:58:54 MillesFeuilles a écrit :
> >D'un coté je trouve ca indulgent car il a detruit une famille.
> >
> > De l'autre côté je trouve ca severe pour lui d'aller direct en taule alors qu'il a jamais rien fait et que c'etait un accident. Alors ouai il a fait des conneries, il etait sous coke, il aurait pas du conduire etc.. mais au final il a jamais eu l'intention de nuire a quique ce soit et il est lui aussi victime quelque part de sa maladie
> >
> > Difficile pour les juges comme affaire... perso de 2 à 5 ans de prison ca me choque pas, en dessous c'est pas assez, au dessus c'est trop.
> >
> > Apres faut voir si y'a des circonstances aggravantes ou atténuantes dans l'histoire.. est-il malade ? etait-il suivi ? a t i l eu des coup dur récemment ? Tout doit etre pris en compte
>
> Conduit sous coke mais tkt il n'a rien fait de mal,ok il était un danger mais à quand prit le volant mais il n'est pas méchant ce déchet
> Il faudrait la pdm ,c'est un déchet,potentiellement dangereux car ne s'interdisant pas le fait de conduire dans un état second
Quand je dit il a jamais rien fait je sous entend avant ca biensur.. Je présume qu'il avait pas de casier judiciaire
Conduite sous coke c'est une grosse connerie et de la négligence et ca met les autres en danger.
Mais rien ne dit qu'il est responsable de l'accident Ca se trouve lui conduisait normal et c'est quelqu'un d'autre qui a fait de la merde... dans ce cas c'est pareil que si on s'apercoit qu'il roulait à 200 et faisait n'importe quoi..
Si il est totalement responsable,car roulement de tambour,il a choisis de prendre la route malgré sa consommation de cocaine et son manque de sommeil
https://www.lepoint.fr/societe/pierre-palmade-une-longue-histoire-de-dependances-13-02-2023-2508486_23.php#:~:text=Persuad%C3%A9%20que%20%22la%20vie%20ne,viol%20par%20un%20partenaire%20sexuel.
Pierre Palmade avait été condamné en 1995 pour consommation de cocaïne. En 2019, il avait été placé en garde à vue pour "usage et acquisition de stupéfiants",
Deja condamné pour la drogue en question d'ailleurs,donc ce n'était surement pas la premiere fois qu'il conduisait sous cocaineLe véhicule Peugeot 3008 que l’humoriste conduisait s’est déporté sur la gauche de la voie pour heurter de façon presque frontale une Renault Megane circulant dans l’autre sens.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-de-pierre-palmade-lhumoriste-est-bien-a-lorigine-de-la-collision-selon-les-premiers-elements-11-02-2023-WSQK2522KFAJ3GHKUCI6CB4J3A.php
Il a percuté la famille en roulant dans le mauvais sens,pas l'inverseLe ou la conductrice en face devait pas avoir tous ses esprits non plus, il aurait suffi de se déporter, ça se voit quand un mec te fonce dessus frontalement, typiquement quelqu'un qui n'était pas maître de son véhicule, palmade n'y est pour rien et vous auriez été plus cléments si ça avait été un vieillard de 90 ans qui s'était rendu coupable de quelque chose de similaire.
C'est pas la femme enceinte qui conduisait c'était le beau frère. Et il a mis un coup de volant mais trop tard. A 80 j'aimerai bien t'y voir Jean Vin Diesel
Pour arriver frontalement et percuter entièrement la voiture, il faut se déporter presque une centaine de mètres avant autrement tu heurtes seulement le côté du véhicule. Si tu as vu les photos des carcasses de voiture, il s'agit d'un choc frontal intégral. Le conducteur ne s'est pas déporté alors qu'il avait 2-4 secondes pour le faire, il est fautif c'est tout.
A tous les coups il était en train de regarder son portable.
Le 16 février 2023 à 02:13:12 MillesFeuilles a écrit :
Le 16 février 2023 à 02:09:31 :
Tu sais ce que ça veut dire un propos nuancé ?
J'ai du mal à trouver la nuance alors qu'il y à eu un mort et que tu trouve que plus de 5 ans de prison c'est trop. Techniquement t'est à la limite de la tentative d'homicide pseudo involontaire sur 6 personnes. Sans parler de la came + les clandés + pas d'assurance.
ps: Il à pas brisé une famille il en à au moins brisé 3 car il faut prendre leur proche en compte.
La peine max pour un homicide involontaire c'est 7 ans
Tu veux lui mettre 15 ans toi ?
Le 16 février 2023 à 02:11:18 Jean-Luc_M7 a écrit :
Le 16 février 2023 à 02:10:14 :
Ils abusent 1 an c'est trop court. Macron n'a que le gracier tant qu'on y est5 ans minimum
La justice n'est pas un truc arbitraire, y a des textes de loi à appliquer et si l'avocat de Palmade se débrouille bien il peut atténuer les peines, ça s'appelle le droit français en fait.
Et c'est bien de la merde
Il faudrait des peines plancher bordel
Le 16 février 2023 à 02:12:42 :
Le 16 février 2023 à 02:10:51 :
Le 16 février 2023 à 02:09:39 :
Le 16 février 2023 à 02:07:28 :
Le 16 février 2023 à 02:03:48 MillesFeuilles a écrit :
> Le 16 février 2023 à 02:00:47 :
>> Le 16 février 2023 à 01:58:54 MillesFeuilles a écrit :
> >D'un coté je trouve ca indulgent car il a detruit une famille.
> >
> > De l'autre côté je trouve ca severe pour lui d'aller direct en taule alors qu'il a jamais rien fait et que c'etait un accident. Alors ouai il a fait des conneries, il etait sous coke, il aurait pas du conduire etc.. mais au final il a jamais eu l'intention de nuire a quique ce soit et il est lui aussi victime quelque part de sa maladie
> >
> > Difficile pour les juges comme affaire... perso de 2 à 5 ans de prison ca me choque pas, en dessous c'est pas assez, au dessus c'est trop.
> >
> > Apres faut voir si y'a des circonstances aggravantes ou atténuantes dans l'histoire.. est-il malade ? etait-il suivi ? a t i l eu des coup dur récemment ? Tout doit etre pris en compte
>
> Conduit sous coke mais tkt il n'a rien fait de mal,ok il était un danger mais à quand prit le volant mais il n'est pas méchant ce déchet
> Il faudrait la pdm ,c'est un déchet,potentiellement dangereux car ne s'interdisant pas le fait de conduire dans un état second
Quand je dit il a jamais rien fait je sous entend avant ca biensur.. Je présume qu'il avait pas de casier judiciaire
Conduite sous coke c'est une grosse connerie et de la négligence et ca met les autres en danger.
Mais rien ne dit qu'il est responsable de l'accident Ca se trouve lui conduisait normal et c'est quelqu'un d'autre qui a fait de la merde... dans ce cas c'est pareil que si on s'apercoit qu'il roulait à 200 et faisait n'importe quoi..
Si il est totalement responsable,car roulement de tambour,il a choisis de prendre la route malgré sa consommation de cocaine et son manque de sommeil
https://www.lepoint.fr/societe/pierre-palmade-une-longue-histoire-de-dependances-13-02-2023-2508486_23.php#:~:text=Persuad%C3%A9%20que%20%22la%20vie%20ne,viol%20par%20un%20partenaire%20sexuel.
Pierre Palmade avait été condamné en 1995 pour consommation de cocaïne. En 2019, il avait été placé en garde à vue pour "usage et acquisition de stupéfiants",
Deja condamné pour la drogue en question d'ailleurs,donc ce n'était surement pas la premiere fois qu'il conduisait sous cocaineLe véhicule Peugeot 3008 que l’humoriste conduisait s’est déporté sur la gauche de la voie pour heurter de façon presque frontale une Renault Megane circulant dans l’autre sens.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-de-pierre-palmade-lhumoriste-est-bien-a-lorigine-de-la-collision-selon-les-premiers-elements-11-02-2023-WSQK2522KFAJ3GHKUCI6CB4J3A.php
Il a percuté la famille en roulant dans le mauvais sens,pas l'inverseLe ou la conductrice en face devait pas avoir tous ses esprits non plus, il aurait suffi de se déporter, ça se voit quand un mec te fonce dessus frontalement, typiquement quelqu'un qui n'était pas maître de son véhicule, palmade n'y est pour rien et vous auriez été plus cléments si ça avait été un vieillard de 90 ans qui s'était rendu coupable de quelque chose de similaire.
C'est pas la femme enceinte qui conduisait c'était le beau frère. Et il a mis un coup de volant mais trop tard. A 80 j'aimerai bien t'y voir Jean Vin Diesel
Pour arriver frontalement et percuter entièrement la voiture, il faut se déporter presque une centaine de mètres avant autrement tu heurtes seulement le côté du véhicule. Si tu as vu les photos des carcasses de voiture, il s'agit d'un choc frontal intégral. Le conducteur ne s'est pas déporté alors qu'il avait 2-4 secondes pour le faire, il est fautif c'est tout.
Premier troll
Le 16 février 2023 à 02:11:10 Soupe2Sperm a écrit :
Le 16 février 2023 à 02:09:39 :
Le 16 février 2023 à 01:45:33 https://www.jeuxvideo.com/profil/9785v2?mode=infos a écrit :
Homicide involontaire sous influence en France : 1 an ferme----------
Homicine involontaire sous influence en Californie : 4 / 6 / 10 ans ferme + 10.000$ d'amende + mise a l'épreuve + suspension du permis de conduire pour 3 ans maximum
En cas de condamnation passée pour Conduite sous influence : entre 15 ans et la prison a vie
+ (parce que maintenant il y a les blessés )
-Conduite sous influence ayant causé des blessures (peut-être délit ou infraction, ici, c'est délit) : 4ans de prison + 5.000$ d'amende + obligation d'effectuer un programme concernant la conduite sous influence + Statut "d'Habitual Traffic Offender" pendant 3 ans + suspension du permis de conduire pour 5 ans.
https://www.shouselaw.com/ca/defense/laws/gross-vehicular-manslaughter/
https://www.shouselaw.com/ca/defense/vehicle-code/23153/
https://www.egattorneys.com/manslaughter/gross-vehicular-manslaughter-while-intoxicatedMême la partie la plus gauchistes/wokes des US a une meilleure justice que chez nous
Les gauchistes en France ont ouvert une cagnotte pour soutenir Palmade
Ça ne m'étonne mm pas, ils protègent tt le temps leur confrère criminel/drogué/pedo...
Le 16 février 2023 à 01:17:37 :
1 an ferme pour homicide involontaire
Imagine, tu prend de la coke juste pour justifier le involontaire mais pas trop pour savoir ce que tu as prévu de faire
Le 16 février 2023 à 02:14:33 :
Le 16 février 2023 à 02:11:18 Jean-Luc_M7 a écrit :
Le 16 février 2023 à 02:10:14 :
Ils abusent 1 an c'est trop court. Macron n'a que le gracier tant qu'on y est5 ans minimum
La justice n'est pas un truc arbitraire, y a des textes de loi à appliquer et si l'avocat de Palmade se débrouille bien il peut atténuer les peines, ça s'appelle le droit français en fait.
Et c'est bien de la merde
Il faudrait des peines plancher bordel
Ça changerait rien y’a même pas d’homicide involontaire
Arrête de répéter les trucs que la tele t’a appris à penser
Données du topic
- Auteur
- Soupe2Sperm
- Date de création
- 16 février 2023 à 01:15:00
- Nb. messages archivés
- 566
- Nb. messages JVC
- 541