Pourquoi l’OTAN s’est rapproché de l’Ukraine ?

Le 11 février 2023 à 10:47:01 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:45:39 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:44:07 Makeskon a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:39:35 :

Le 11 février 2023 à 10:36:38 :

C’est un conflit entre slaves qui ne nous regarde mais et les US s’en sont servis pour déclarer la guerre à ceux qu’ils détestent

Les USA ont déclarer la guerre à la Russie ?
C'est actuellement la 3ème guerre mondial ?
Il y a l'armée américaine avec tout le matériel américain actuellement en Ukraine pour envahir la Russie ?

Il y a du matériel américain envoyé sur le sol ukrainien, la seule raison pour laquelle l’OTAN ne déclare pas ouvertement la guerre à la Russie c’est pour se faire passer pour les gentils

Ils n’assument clairement leur idéologie ( ) comme en Irak, contrairement à la Russie qui dit clairement vouloir être les maîtres du monde, ce but qu’ils partagent avec les US n’est-ce pas ?

Et voilà on y est, auteur typique de ce forum de dégen qui pose une question en feignant le questionnement et l'inculture mais qui en fait a déjà son avis et débite connerie sur connerie

Comparer l'Irak & l'Ukraine, fallait le faire

Effectivement l'intervention militaire en Ukraine est logique et cohérente géopolitiquement face à la criminalité des USA depuis 2003 qui détruisent des pays entiers.

Aucun rapport, la situation en Ukraine et la position des USA n'a rien à voir avec les autres conflits

Bordel mais quand vous êtes inculte, cachez vous, arrêtez de donner des arguments pour vous briser

Le 11 février 2023 à 10:46:33 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:44:46 Guzzardo78 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:42:21 Soni93200 a écrit :
Rappelez moi le casus beli de cette guerre avec l'Ukraine ?

Non-signature de l'accord d'association entre l'Ukraine et l'Union européenne (donc la Russie veut empêcher un pays SOUVERAIN de rejoindre l'UE)

Déclenchement des manifestations de l'Euromaïdan, qui aboutissent à la destitution du président ukrainien Viktor Ianoukovytch, soutenu par la fédération de Russie (Ah donc les Ukrainiens qui peuvent pas manifester dans LEUR PAYS )

n'importe quoi y a eu aucun casus belli car justement ce n'est pas une guerre declarée . Pourquoi tu mens ?

Ah ok les deux pays sont pas en guerre, c'est un sentiment de guerre que vit l'Ukraine

operation speciale.

si poutine utilise ce terme c'est justement pour ne pas justifier le casus belli.

Il aurait pu trouver un pretexte quelconque puisque apres tout les USA ont declarer la guerre à l'irak de saddam au motif de "guerre preventive car l'irak avait des ADM". En violation des lois internationales.

Le 11 février 2023 à 10:45:39 :

Le 11 février 2023 à 10:44:07 Makeskon a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:39:35 :

Le 11 février 2023 à 10:36:38 :

C’est un conflit entre slaves qui ne nous regarde mais et les US s’en sont servis pour déclarer la guerre à ceux qu’ils détestent

Les USA ont déclarer la guerre à la Russie ?
C'est actuellement la 3ème guerre mondial ?
Il y a l'armée américaine avec tout le matériel américain actuellement en Ukraine pour envahir la Russie ?

Il y a du matériel américain envoyé sur le sol ukrainien, la seule raison pour laquelle l’OTAN ne déclare pas ouvertement la guerre à la Russie c’est pour se faire passer pour les gentils

Ils n’assument clairement leur idéologie ( ) comme en Irak, contrairement à la Russie qui dit clairement vouloir être les maîtres du monde, ce but qu’ils partagent avec les US n’est-ce pas ?

Et voilà on y est, auteur typique de ce forum de dégen qui pose une question en feignant le questionnement et l'inculture mais qui en fait a déjà son avis et débite connerie sur connerie

Comparer l'Irak & l'Ukraine, fallait le faire

Ayaaaa sincèrement je suis d’accord, mais le but de la guerre en Irak était purement économique et le terrorisme n’était qu’un pretexte

Le 11 février 2023 à 10:48:12 Guzzardo78 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:46:33 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:44:46 Guzzardo78 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:42:21 Soni93200 a écrit :
Rappelez moi le casus beli de cette guerre avec l'Ukraine ?

Non-signature de l'accord d'association entre l'Ukraine et l'Union européenne (donc la Russie veut empêcher un pays SOUVERAIN de rejoindre l'UE)

Déclenchement des manifestations de l'Euromaïdan, qui aboutissent à la destitution du président ukrainien Viktor Ianoukovytch, soutenu par la fédération de Russie (Ah donc les Ukrainiens qui peuvent pas manifester dans LEUR PAYS )

n'importe quoi y a eu aucun casus belli car justement ce n'est pas une guerre declarée . Pourquoi tu mens ?

Ah ok les deux pays sont pas en guerre, c'est un sentiment de guerre que vit l'Ukraine

operation speciale.

si poutine utilise ce terme c'est justement pour ne pas justifier le casus belli.

Il aurait pu trouver un pretexte quelconque puisque apres tout les USA ont declarer la guerre à l'irak de saddam au motif de "guerre preventive car l'irak avait des ADM". En violation des lois internationales.

L'opération spéciale c'est celle de 2022, ça fait depuis 2014 que les deux pays sont en guerre

Tu sais l'annexion de la Crimée

Le 11 février 2023 à 10:48:17 Makeskon a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:45:39 :

Le 11 février 2023 à 10:44:07 Makeskon a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:39:35 :

Le 11 février 2023 à 10:36:38 :

C’est un conflit entre slaves qui ne nous regarde mais et les US s’en sont servis pour déclarer la guerre à ceux qu’ils détestent

Les USA ont déclarer la guerre à la Russie ?
C'est actuellement la 3ème guerre mondial ?
Il y a l'armée américaine avec tout le matériel américain actuellement en Ukraine pour envahir la Russie ?

Il y a du matériel américain envoyé sur le sol ukrainien, la seule raison pour laquelle l’OTAN ne déclare pas ouvertement la guerre à la Russie c’est pour se faire passer pour les gentils

Ils n’assument clairement leur idéologie ( ) comme en Irak, contrairement à la Russie qui dit clairement vouloir être les maîtres du monde, ce but qu’ils partagent avec les US n’est-ce pas ?

Et voilà on y est, auteur typique de ce forum de dégen qui pose une question en feignant le questionnement et l'inculture mais qui en fait a déjà son avis et débite connerie sur connerie

Comparer l'Irak & l'Ukraine, fallait le faire

Ayaaaa sincèrement je suis d’accord, mais le but de la guerre en Irak était purement économique et le terrorisme n’était qu’un pretexte

Oui et absolument le monde entier l'a compris ça, donc quel rapport avec l'Ukraine ?

Le 11 février 2023 à 10:47:19 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:45:07 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:43:07 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:40:54 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:39:28 Guiskke a écrit :
Mais c'est l'ukraine qui a demandé de rejoindre l'OTAN...

Et l'OTAN a refusé son admission... Pour préserver les relations avec la Russie.
Mais la Russie par inquiétude de perdre définitivement son ancienne colonie préfère essayer de conquérir l'Ukraine par la force...
L'OTAN contrairement à la Russie ne force personne à la rejoindre ! Les pays y adhèrent pour justement échapper à leur voisin un peu trop imperialiste et qui menace leur souveraineté. (Moldavie, Georgie, Tchétchénie, Bélarus... et maintenant l'Ukraine...)
Mais c'est l'OTAN le grand méchant qui laisse pas la Russie faire ce qu'elle veut des petits pays autour d'elle...

Quand à l'autre crétin qui demande pourquoi la Paléstine n'est pas dans l'OTAN... T'as pas plus con comme question ? Tu sais ce que veut dire OTAN ?

et en plus le monde entier se branle de la Palestine ! Le monde entier, même les pays arabe qui sont ses voisins ! En 50 ans personne ne les aide... Regarde ce que ca donne quand un pays importe, des milliards et des armements son déployés pour sa sauvegarde. Il va être temps de comprendre que le monde entier se branle de ce qu'il peut se passer la bas !

Source précise de la demande officielle de l'État ukrainien de rejoindre l'OTAN ?

Faut savoir, les pro-poutine vous dites que c'est la cause de l'attaque et maintenant vous voulez une source

Zelensky veut rejoindre l'UE puis l'OTAN, Poutine par prévention veut s'opposer à ça.

Donc Poutine a le droit de dire à un pays souverain ce qu'il doit faire

Mais quand c'est d'autres pays qui le font pour la France ça pose problème

Poutine anticipe les conséquences géopolitiques qui vont menacer son pays bases militaires de l'OTAN + nucléaire à 80km de son pays comme en Lituanie + Estonie.

Le 11 février 2023 à 10:50:49 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:47:19 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:45:07 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:43:07 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:40:54 NarutoSurUnMort a écrit :

> Le 11 février 2023 à 10:39:28 Guiskke a écrit :

>Mais c'est l'ukraine qui a demandé de rejoindre l'OTAN...

>

> Et l'OTAN a refusé son admission... Pour préserver les relations avec la Russie.

> Mais la Russie par inquiétude de perdre définitivement son ancienne colonie préfère essayer de conquérir l'Ukraine par la force...

> L'OTAN contrairement à la Russie ne force personne à la rejoindre ! Les pays y adhèrent pour justement échapper à leur voisin un peu trop imperialiste et qui menace leur souveraineté. (Moldavie, Georgie, Tchétchénie, Bélarus... et maintenant l'Ukraine...)

> Mais c'est l'OTAN le grand méchant qui laisse pas la Russie faire ce qu'elle veut des petits pays autour d'elle...

>

> Quand à l'autre crétin qui demande pourquoi la Paléstine n'est pas dans l'OTAN... T'as pas plus con comme question ? Tu sais ce que veut dire OTAN ?

>

> et en plus le monde entier se branle de la Palestine ! Le monde entier, même les pays arabe qui sont ses voisins ! En 50 ans personne ne les aide... Regarde ce que ca donne quand un pays importe, des milliards et des armements son déployés pour sa sauvegarde. Il va être temps de comprendre que le monde entier se branle de ce qu'il peut se passer la bas !

Source précise de la demande officielle de l'État ukrainien de rejoindre l'OTAN ?

Faut savoir, les pro-poutine vous dites que c'est la cause de l'attaque et maintenant vous voulez une source

Zelensky veut rejoindre l'UE puis l'OTAN, Poutine par prévention veut s'opposer à ça.

Donc Poutine a le droit de dire à un pays souverain ce qu'il doit faire

Mais quand c'est d'autres pays qui le font pour la France ça pose problème

Poutine anticipe les conséquences géopolitiques qui vont menacer son pays bases militaires de l'OTAN + nucléaire à 80km de son pays comme en Lituanie + Estonie.

Ah d'accord, l'OTAN a besoin de l'Ukraine pour se rapprocher de la Russie parce que les missiles vont pas assez loin

BTW pas mal d'éluder l'invasion de la Tchétchénie, de la Géorgie etc

Le 11 février 2023 à 10:50:49 :

Le 11 février 2023 à 10:47:19 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:45:07 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:43:07 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:40:54 NarutoSurUnMort a écrit :

> Le 11 février 2023 à 10:39:28 Guiskke a écrit :

>Mais c'est l'ukraine qui a demandé de rejoindre l'OTAN...

>

> Et l'OTAN a refusé son admission... Pour préserver les relations avec la Russie.

> Mais la Russie par inquiétude de perdre définitivement son ancienne colonie préfère essayer de conquérir l'Ukraine par la force...

> L'OTAN contrairement à la Russie ne force personne à la rejoindre ! Les pays y adhèrent pour justement échapper à leur voisin un peu trop imperialiste et qui menace leur souveraineté. (Moldavie, Georgie, Tchétchénie, Bélarus... et maintenant l'Ukraine...)

> Mais c'est l'OTAN le grand méchant qui laisse pas la Russie faire ce qu'elle veut des petits pays autour d'elle...

>

> Quand à l'autre crétin qui demande pourquoi la Paléstine n'est pas dans l'OTAN... T'as pas plus con comme question ? Tu sais ce que veut dire OTAN ?

>

> et en plus le monde entier se branle de la Palestine ! Le monde entier, même les pays arabe qui sont ses voisins ! En 50 ans personne ne les aide... Regarde ce que ca donne quand un pays importe, des milliards et des armements son déployés pour sa sauvegarde. Il va être temps de comprendre que le monde entier se branle de ce qu'il peut se passer la bas !

Source précise de la demande officielle de l'État ukrainien de rejoindre l'OTAN ?

Faut savoir, les pro-poutine vous dites que c'est la cause de l'attaque et maintenant vous voulez une source

Zelensky veut rejoindre l'UE puis l'OTAN, Poutine par prévention veut s'opposer à ça.

Donc Poutine a le droit de dire à un pays souverain ce qu'il doit faire

Mais quand c'est d'autres pays qui le font pour la France ça pose problème

Poutine anticipe les conséquences géopolitiques qui vont menacer son pays bases militaires de l'OTAN + nucléaire à 80km de son pays comme en Lituanie + Estonie.

Incroyable que la propagande "Poutine joueur d'echec en 4D" tient encore après tout ce qu'il s'est passé

Le 11 février 2023 à 10:50:49 :

Poutine anticipe les conséquences géopolitiques qui vont menacer son pays bases militaires de l'OTAN + nucléaire à 80km de son pays comme en Lituanie + Estonie.

Oui oui il a très bien anticipé puisque maintenant la Suède et la Finlande rejoigne l'OTAN

Le 11 février 2023 à 10:47:19 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:45:07 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:43:07 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:40:54 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:39:28 Guiskke a écrit :
Mais c'est l'ukraine qui a demandé de rejoindre l'OTAN...

Et l'OTAN a refusé son admission... Pour préserver les relations avec la Russie.
Mais la Russie par inquiétude de perdre définitivement son ancienne colonie préfère essayer de conquérir l'Ukraine par la force...
L'OTAN contrairement à la Russie ne force personne à la rejoindre ! Les pays y adhèrent pour justement échapper à leur voisin un peu trop imperialiste et qui menace leur souveraineté. (Moldavie, Georgie, Tchétchénie, Bélarus... et maintenant l'Ukraine...)
Mais c'est l'OTAN le grand méchant qui laisse pas la Russie faire ce qu'elle veut des petits pays autour d'elle...

Quand à l'autre crétin qui demande pourquoi la Paléstine n'est pas dans l'OTAN... T'as pas plus con comme question ? Tu sais ce que veut dire OTAN ?

et en plus le monde entier se branle de la Palestine ! Le monde entier, même les pays arabe qui sont ses voisins ! En 50 ans personne ne les aide... Regarde ce que ca donne quand un pays importe, des milliards et des armements son déployés pour sa sauvegarde. Il va être temps de comprendre que le monde entier se branle de ce qu'il peut se passer la bas !

Source précise de la demande officielle de l'État ukrainien de rejoindre l'OTAN ?

Faut savoir, les pro-poutine vous dites que c'est la cause de l'attaque et maintenant vous voulez une source

Zelensky veut rejoindre l'UE puis l'OTAN, Poutine par prévention veut s'opposer à ça.

Donc Poutine a le droit de dire à un pays souverain ce qu'il doit faire

Mais quand c'est d'autres pays qui le font pour la France ça pose problème

poutine est le president d'"une superpuissance nucleaire, donc les pays frontaliers sont sous sa sphere d'influence. Si les americains ont failli declencher la guerre thermonucleaire lors de la crise de cuba c'est pas pour rien , c'est exactement les memes raisons.

Le 11 février 2023 à 10:47:21 Legoshi a écrit :
Déjà, je pense qu'il est beaucoup trop simpliste de parler de l'OTAN comme un entité uni.
T'as les pays comme la Pologne, extrêmement anti Russie, t'as les pays comme la France ou l'Allemagne qui veulent bâtir une position neutre, puis t'as les pays comme les Etats Unis qui sont totalement bipolaires au niveau de leur actions.

l'Ukraine a depuis longtemps était un terre de guerre d'influence entre l'ouest et la Russie. En 2014, la situation s'est renversé avec une victoire de l'ouest.
Et la, la Russie pour je dois avouer je ne sais qu'elles raisons a décidé d'abandonner la guerre d'influence et d'en venir à la force, ce qui a, déjà, braqué une grande partie de l'Ukraine contre la Russie, et puis a forcé les pays comme la France à tenir une posture anti Russie.

Le reste c'est l'histoire jusqu'en 2022 ou la Russie a décidé d'envahir l'Ukraine.

La France et l'Allemagne "neutre"

Le 11 février 2023 à 10:40:54 :

Le 11 février 2023 à 10:39:28 Guiskke a écrit :
Mais c'est l'ukraine qui a demandé de rejoindre l'OTAN...

Et l'OTAN a refusé son admission... Pour préserver les relations avec la Russie.
Mais la Russie par inquiétude de perdre définitivement son ancienne colonie préfère essayer de conquérir l'Ukraine par la force...
L'OTAN contrairement à la Russie ne force personne à la rejoindre ! Les pays y adhèrent pour justement échapper à leur voisin un peu trop imperialiste et qui menace leur souveraineté. (Moldavie, Georgie, Tchétchénie, Bélarus... et maintenant l'Ukraine...)
Mais c'est l'OTAN le grand méchant qui laisse pas la Russie faire ce qu'elle veut des petits pays autour d'elle...

Quand à l'autre crétin qui demande pourquoi la Paléstine n'est pas dans l'OTAN... T'as pas plus con comme question ? Tu sais ce que veut dire OTAN ?

et en plus le monde entier se branle de la Palestine ! Le monde entier, même les pays arabe qui sont ses voisins ! En 50 ans personne ne les aide... Regarde ce que ca donne quand un pays importe, des milliards et des armements son déployés pour sa sauvegarde. Il va être temps de comprendre que le monde entier se branle de ce qu'il peut se passer la bas !

Source précise de la demande officielle de l'État ukrainien de rejoindre l'OTAN ?

Tu plaisantes ?

En juin 2017, le Parlement ukrainien a adopté une loi en vertu de laquelle l’adhésion à l’OTAN est redevenue un objectif stratégique de la politique étrangère et de sécurité du pays. L’amendement qui inscrit cet objectif dans la constitution ukrainienne est entré en vigueur en 2019.

Et il avait déjà demandé avant, la France avait refusé son entrée dans l'OTAN... Pour préserver les relations avec la Russie.

Le 11 février 2023 à 10:51:52 :
BTW pas mal d'éluder l'invasion de la Tchétchénie, de la Géorgie etc

J'ai vaguement abordé le sujet fin de page 4

Le 11 février 2023 à 10:52:27 EggmanNegan3 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:50:49 :

Poutine anticipe les conséquences géopolitiques qui vont menacer son pays bases militaires de l'OTAN + nucléaire à 80km de son pays comme en Lituanie + Estonie.

Oui oui il a très bien anticipé puisque maintenant la Suède et la Finlande rejoigne l'OTAN

La Suède et la Finlande aka les pays les plus peace d'Europe, progressiste, anti OTAN depuis toujours

Le hasard

Le 11 février 2023 à 10:51:52 :

Ah d'accord, l'OTAN a besoin de l'Ukraine pour se rapprocher de la Russie parce que les missiles vont pas assez loin

Ayaaaaaaaaaaaa "NarutoSurUnMort" complètement

Le 11 février 2023 à 10:52:45 Guzzardo78 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:47:19 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:45:07 NarutoSurUnMort a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:43:07 Soni93200 a écrit :

Le 11 février 2023 à 10:40:54 NarutoSurUnMort a écrit :

> Le 11 février 2023 à 10:39:28 Guiskke a écrit :

>Mais c'est l'ukraine qui a demandé de rejoindre l'OTAN...

>

> Et l'OTAN a refusé son admission... Pour préserver les relations avec la Russie.

> Mais la Russie par inquiétude de perdre définitivement son ancienne colonie préfère essayer de conquérir l'Ukraine par la force...

> L'OTAN contrairement à la Russie ne force personne à la rejoindre ! Les pays y adhèrent pour justement échapper à leur voisin un peu trop imperialiste et qui menace leur souveraineté. (Moldavie, Georgie, Tchétchénie, Bélarus... et maintenant l'Ukraine...)

> Mais c'est l'OTAN le grand méchant qui laisse pas la Russie faire ce qu'elle veut des petits pays autour d'elle...

>

> Quand à l'autre crétin qui demande pourquoi la Paléstine n'est pas dans l'OTAN... T'as pas plus con comme question ? Tu sais ce que veut dire OTAN ?

>

> et en plus le monde entier se branle de la Palestine ! Le monde entier, même les pays arabe qui sont ses voisins ! En 50 ans personne ne les aide... Regarde ce que ca donne quand un pays importe, des milliards et des armements son déployés pour sa sauvegarde. Il va être temps de comprendre que le monde entier se branle de ce qu'il peut se passer la bas !

Source précise de la demande officielle de l'État ukrainien de rejoindre l'OTAN ?

Faut savoir, les pro-poutine vous dites que c'est la cause de l'attaque et maintenant vous voulez une source

Zelensky veut rejoindre l'UE puis l'OTAN, Poutine par prévention veut s'opposer à ça.

Donc Poutine a le droit de dire à un pays souverain ce qu'il doit faire

Mais quand c'est d'autres pays qui le font pour la France ça pose problème

poutine est le president d'"une superpuissance nucleaire, donc les pays frontaliers sont sous sa sphere d'influence. Si les americains ont failli declencher la guerre thermonucleaire lors de la crise de cuba c'est pas pour rien , c'est exactement les memes raisons.

La Géorgie, base nucléaire avancée de l'OTAN

Le 11 février 2023 à 10:52:52 :

Le 11 février 2023 à 10:47:21 Legoshi a écrit :
Déjà, je pense qu'il est beaucoup trop simpliste de parler de l'OTAN comme un entité uni.
T'as les pays comme la Pologne, extrêmement anti Russie, t'as les pays comme la France ou l'Allemagne qui veulent bâtir une position neutre, puis t'as les pays comme les Etats Unis qui sont totalement bipolaires au niveau de leur actions.

l'Ukraine a depuis longtemps était un terre de guerre d'influence entre l'ouest et la Russie. En 2014, la situation s'est renversé avec une victoire de l'ouest.
Et la, la Russie pour je dois avouer je ne sais qu'elles raisons a décidé d'abandonner la guerre d'influence et d'en venir à la force, ce qui a, déjà, braqué une grande partie de l'Ukraine contre la Russie, et puis a forcé les pays comme la France à tenir une posture anti Russie.

Le reste c'est l'histoire jusqu'en 2022 ou la Russie a décidé d'envahir l'Ukraine.

La France et l'Allemagne "neutre"

Ba jusqu'à 2014 on avait une relation assez amicale et même après, jusqu'en 2022 c'était assez cordiale.