"L'INFORMATIQUE est un DOMAINE en PENURIE"

Le 20 septembre 2022 à 15:30:39 Frogmeister1 a écrit :

Le 20 septembre 2022 à 15:29:38 :
Ce mythe, c'est totalement bouché l'info, ils envoient absolument tout le monde la bas que ce soit chômeur RSAistes etc dans le but de faire chuter les salaires vu que métier d'info = futur usinard.

Sauf que l'info c'est pas ouvert à n'importe qui, c'est un métier qualifié et il y a une grosse barrière à l'entrée : le QI

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi faux, et dieu sait qu'on est sur le FOROM

Le 20 septembre 2022 à 15:39:37 :

Le 20 septembre 2022 à 15:38:51 :

Le 20 septembre 2022 à 15:25:03 :
Il y a une pénurie de mecs avec de bons diplômes (pas 42 hein, des mecs qui ont fait prépa) et de l'exp, genre 3 ans ou plus, dans des technos ciblées par les entreprises (Node/React, DevOps, Golang, etc.).
Ca oui il en manque et les salaires montent très vite.

Pénurie car ils sont pour les quotas. Ils recrutent même des femmes sans expérience. Les femmes sont prioritaires dans n'importe quel boulot.

c'est aussi vrai, meme si la meuf est à chier ils vont la garder. J'ai vu des meufs prendre des congés à chaque fois que c'est trop compliqué

Cette société d'aujourd'hui me rend malade avec ses injustices et ses conneries.

• go SSII / ESN pour avoir de l'xp 2-3 ans, c'est ce que font beaucoup de gens
• s'ils ne trouvent pas de candidat, ils se rabattent sur le reste, c'est à dire ceux qui ont le meilleur potentiel bonne capacité d'apprentissage pour être rapidement opérationnel sur le poste malgré le manque d'expérience

Le 20 septembre 2022 à 15:42:46 noelcoins a écrit :
Y’avait une pénurie y’a 10 ans
Plus du tout aujourd’hui au contraire plus personne a besoin de dev.

N'importe quoi

Le 20 septembre 2022 à 15:37:05 :

Le 20 septembre 2022 à 15:33:58 :
L'informatique c'est un peu comme l'usine, à la base c'est un domaine qui aurait dû évoluer pour ne conserver que des vrais experts, sauf que pour alimenter le capitalisme on a créé tout un tas d'incompétents dans des domaines très spécifiques

rappel : il y a 20 ans les ingés en info gagnaient autant que les médecins, maintenant ils gagnent à peine 2k net en province (salaire d'un boucher à super U)

Non c'est surtout que le métier c'est ouvert à cause/grâce aux progrès technologique et à la simplification des langages avec des langages de plus haut niveau (je parles pour dev)

Le métier est devenu plus simple

Il s'est ouvert car la demande a augmenté, sauf qu'au lieu de conserver une petite masse d'experts qui font très bien leur taff et sont payés comme des docteurs, bah y'a plein d'ingés eco+ qui fon n'importe quoi. Tu ajoutes à ça les méthodes agile avec des cheffes de projet, happiness managers, tu finis dans un milieu de travail type usine où la qualité du travail importe peu

tu pourrais faire exactement la même chose pour tous les domaines de métier, par exemple on pourrait avoir plein de "docteurs" bac +2, tous spécialisés dans des domaines spécifiques et maîtrisant à peine leur taff, avec des grosses boites qui emploient tout ce monde, avec plein de manageuses, etc

Le 20 septembre 2022 à 15:33:58 :
L'informatique c'est un peu comme l'usine, à la base c'est un domaine qui aurait dû évoluer pour ne conserver que des vrais experts, sauf que pour alimenter le capitalisme on a créé tout un tas d'incompétents dans des domaines très spécifiques

rappel : il y a 20 ans les ingés en info gagnaient autant que les médecins, maintenant ils gagnent à peine 2k net en province (salaire d'un boucher à super U)

En même temps on reconverti les chômeurs et bacs+5 scientifiques en developpeur

"Pour faire des apps web il faut des dev avec un minimum de QI tu le fais pas avec WP et l'infra c'est le dev ops/admin sys qui s'en charge"

Aucun rapport avec ce que j ai dit.

Je disait juste que web ça veut tout et rien dire.

99% des logiciel applicatifs (hors embarqué) dans le monde utilisent un serveur http et une interface html/css/js sur un navigateur.

Je suis tech lead d une equipe, pas devops et pourtant c est moi qui fait la CI et l' infra as code sur terraform

Le 20 septembre 2022 à 15:41:18 :

Le 20 septembre 2022 à 15:40:06 RatFretillant a écrit :

Le 20 septembre 2022 à 15:37:09 :

Le 20 septembre 2022 à 15:36:23 RatFretillant a écrit :

Le 20 septembre 2022 à 14:17:57 :
Tu postules => On ne veut que des gens avec un master et 3 ans d'xp dans cette tache particulière.

Bah ça dépends du domaine d'info.
Oui y'a une pénurie de profil qualifié mais des helpdesk au lance pierre ou des pisseurs de code pour du web c'est pas ce qui manque

Bientot il faudra devenir médecin pour trouver un boulot
vive la france

Ben c'est juste que en France y'a la blinde de profil sous qualifié en info. On a besoin d'ingé et de doctorant, voir de bon technicien, mais pas de mec avec des formations de 2 mois ahi.

C'est bien ce que je dis il y a un problème en France.

Non c'est lié à la structure même du marché c'est pas qu'en france

Le 20 septembre 2022 à 15:38:51 Deathstorm-2024 a écrit :

Le 20 septembre 2022 à 15:25:03 :
Il y a une pénurie de mecs avec de bons diplômes (pas 42 hein, des mecs qui ont fait prépa) et de l'exp, genre 3 ans ou plus, dans des technos ciblées par les entreprises (Node/React, DevOps, Golang, etc.).
Ca oui il en manque et les salaires montent très vite.

Pénurie car ils sont pour les quotas. Ils recrutent même des femmes sans expérience. Les femmes sont prioritaires dans n'importe quel boulot.

On vient de recruter une femme dans l'équipe de dev.
Sachant que les profils candidats étaient anonymisés, on savait pas que c'était une femme quand on l'a sélectionnée première parmi 10 candidats.

Le 20 septembre 2022 à 15:44:30 RatFretillant a écrit :

Le 20 septembre 2022 à 15:41:18 :

Le 20 septembre 2022 à 15:40:06 RatFretillant a écrit :

Le 20 septembre 2022 à 15:37:09 :

Le 20 septembre 2022 à 15:36:23 RatFretillant a écrit :

Le 20 septembre 2022 à 14:17:57 :
Tu postules => On ne veut que des gens avec un master et 3 ans d'xp dans cette tache particulière.

Bah ça dépends du domaine d'info.
Oui y'a une pénurie de profil qualifié mais des helpdesk au lance pierre ou des pisseurs de code pour du web c'est pas ce qui manque

Bientot il faudra devenir médecin pour trouver un boulot
vive la france

Ben c'est juste que en France y'a la blinde de profil sous qualifié en info. On a besoin d'ingé et de doctorant, voir de bon technicien, mais pas de mec avec des formations de 2 mois ahi.

C'est bien ce que je dis il y a un problème en France.

Non c'est lié à la structure même du marché c'est pas qu'en france

En France le probleme c'est que comme le cout du travail est élevé bah les boulots de base ont été délocalisé
En revanchement des mecs surdiplomés on peut pas les délocaliser

Le 20 septembre 2022 à 15:43:27 :

Le 20 septembre 2022 à 15:37:05 :

Le 20 septembre 2022 à 15:33:58 :
L'informatique c'est un peu comme l'usine, à la base c'est un domaine qui aurait dû évoluer pour ne conserver que des vrais experts, sauf que pour alimenter le capitalisme on a créé tout un tas d'incompétents dans des domaines très spécifiques

rappel : il y a 20 ans les ingés en info gagnaient autant que les médecins, maintenant ils gagnent à peine 2k net en province (salaire d'un boucher à super U)

Non c'est surtout que le métier c'est ouvert à cause/grâce aux progrès technologique et à la simplification des langages avec des langages de plus haut niveau (je parles pour dev)

Le métier est devenu plus simple

Il s'est ouvert car la demande a augmenté, sauf qu'au lieu de conserver une petite masse d'experts qui font très bien leur taff et sont payés comme des docteurs, bah y'a plein d'ingés eco+ qui fon n'importe quoi. Tu ajoutes à ça les méthodes agile avec des cheffes de projet, happiness managers, tu finis dans un milieu de travail type usine où la qualité du travail importe peu

tu pourrais faire exactement la même chose pour tous les domaines de métier, par exemple on pourrait avoir plein de "docteurs" bac +2, tous spécialisés dans des domaines spécifiques et maîtrisant à peine leur taff, avec des grosses boites qui emploient tout ce monde, avec plein de manageuses, etc

Très belle comparaison, l'informatique s'est segmenté en services de sous services

On aura probablement la meme chose avec la médecine avec pleins de service automatisé par des algorithme d'IA

Tu compares le médecin généraliste, mais eux ils sont payé à prescrire des dolipranes et des anti-depresseurs. Et eux peuvent etre nul à chier ils auront toujours du taff

Le 20 septembre 2022 à 15:39:47 :

Le 20 septembre 2022 à 15:33:58 :
L'informatique c'est un peu comme l'usine, à la base c'est un domaine qui aurait dû évoluer pour ne conserver que des vrais experts, sauf que pour alimenter le capitalisme on a créé tout un tas d'incompétents dans des domaines très spécifiques

rappel : il y a 20 ans les ingés en info gagnaient autant que les médecins, maintenant ils gagnent à peine 2k net en province (salaire d'un boucher à super U)

Et pourtant, la France reste à la ramasse avec ses boites dans la techno, très peu de licornes et pas concurrentes par rapport à la sillicon valley ou les ingés sont payés 500k/an
On se demande ou est le problème

Bienvenue en médiocratie

aux USA un diplômé d'un bachelor en philosophie peut décider de devenir commercial dans une entreprise SaaS et palper du $200k par an au bout de quelques années

en France il finirait équipier à mcdo, peu importe sa motivation, sa capacité à apprendre, etc, y'a juste aucun dynamisme, que ce soit en terme d'emploi, entrepreneuriat, etc

Le 20 septembre 2022 à 15:43:08 :

Le 20 septembre 2022 à 15:42:46 noelcoins a écrit :
Y’avait une pénurie y’a 10 ans
Plus du tout aujourd’hui au contraire plus personne a besoin de dev.

N'importe quoi

Non il y a raison il y avait pénurie de bac+5 info avant la crise de 2008
Aujourd'hui on a totalement abandonné ingéniérie (pas assez d'investissement, trop innovant et trop risqué etc..)
Il y a donc pénurie de techniciens pour chier des pages web et tenter de faire rattraper le retard web des entreprises.
On recrute en priorité pour ce boulot des bac+5 parce qu’ils y en a plein (trop même) et qu'ils n'ont pas d'autres choix de travail en France mais en réalité ce sont des boulots de technicien bac+2 qui suffisent largement.

Le 20 septembre 2022 à 15:46:10 :

Le 20 septembre 2022 à 15:39:47 :

Le 20 septembre 2022 à 15:33:58 :
L'informatique c'est un peu comme l'usine, à la base c'est un domaine qui aurait dû évoluer pour ne conserver que des vrais experts, sauf que pour alimenter le capitalisme on a créé tout un tas d'incompétents dans des domaines très spécifiques

rappel : il y a 20 ans les ingés en info gagnaient autant que les médecins, maintenant ils gagnent à peine 2k net en province (salaire d'un boucher à super U)

Et pourtant, la France reste à la ramasse avec ses boites dans la techno, très peu de licornes et pas concurrentes par rapport à la sillicon valley ou les ingés sont payés 500k/an
On se demande ou est le problème

Bienvenue en médiocratie

aux USA un diplômé d'un bachelor en philosophie peut décider de devenir commercial dans une entreprise SaaS et palper du $200k par an au bout de quelques années

en France il finirait équipier à mcdo, peu importe sa motivation, sa capacité à apprendre, etc, y'a juste aucun dynamisme, que ce soit en terme d'emploi, entrepreneuriat, etc

En France on ne s'intéresse qu'à l'intitulé, pas aux compétences.

Un étudiant en philo philosophe

Pour faire de C#, on veut un mec qui n'ait fait que du C# pendant 10 ans, peu importe si 99% des concepts sont transférables d'une techno à l'autre

Le 20 septembre 2022 à 15:48:39 :

Le 20 septembre 2022 à 15:43:08 :

Le 20 septembre 2022 à 15:42:46 noelcoins a écrit :
Y’avait une pénurie y’a 10 ans
Plus du tout aujourd’hui au contraire plus personne a besoin de dev.

N'importe quoi

Non il y a raison il y avait pénurie de bac+5 info avant la crise de 2008
Aujourd'hui on a totalement abandonné ingéniérie (pas assez d'investissement, trop innovant et trop risqué etc..)
Il y a donc pénurie de techniciens pour chier des pages web et tenter de faire rattraper le retard web des entreprises.
On recrute en priorité pour ce boulot des bac+5 parce qu’ils y en a plein (trop même) et qu'ils n'ont pas d'autres choix de travail en France mais en réalité ce sont des boulots de technicien bac+2 qui suffisent largement.

belle explication

les vrais ingénieurs travaillent chez les gafam

En même temps le marché du travail en France

On dit à des jeunes de faire des longues études qui les conduisent à la fac alors que certains domaines sont bouch-ed

On dit à des jeunes cancres qu'ils sont des génies et veulent faire des études sup alors qu'ils vont droit dans le mur s'ils veulent aller à la fac

"Non il y a raison il y avait pénurie de bac+5 info avant la crise de 2008
Aujourd'hui on a totalement abandonné ingéniérie (pas assez d'investissement, trop innovant et trop risqué etc..)
Il y a donc pénurie de techniciens pour chier des pages web et tenter de faire rattraper le retard web des entreprises.
On recrute en priorité pour ce boulot des bac+5 parce qu’ils y en a plein et qu'ils n'ont pas d'autres choix de travail en France mais en réalité ce sont des boulots de technicien bac+2 qui suffisent largement."

Si c est des boulot de technicien pourquoi les dev Front sont payé 200k$ dans la silicon valley?

Le 20 septembre 2022 à 15:49:23 :

Le 20 septembre 2022 à 15:46:10 :

Le 20 septembre 2022 à 15:39:47 :

Le 20 septembre 2022 à 15:33:58 :
L'informatique c'est un peu comme l'usine, à la base c'est un domaine qui aurait dû évoluer pour ne conserver que des vrais experts, sauf que pour alimenter le capitalisme on a créé tout un tas d'incompétents dans des domaines très spécifiques

rappel : il y a 20 ans les ingés en info gagnaient autant que les médecins, maintenant ils gagnent à peine 2k net en province (salaire d'un boucher à super U)

Et pourtant, la France reste à la ramasse avec ses boites dans la techno, très peu de licornes et pas concurrentes par rapport à la sillicon valley ou les ingés sont payés 500k/an
On se demande ou est le problème

Bienvenue en médiocratie

aux USA un diplômé d'un bachelor en philosophie peut décider de devenir commercial dans une entreprise SaaS et palper du $200k par an au bout de quelques années

en France il finirait équipier à mcdo, peu importe sa motivation, sa capacité à apprendre, etc, y'a juste aucun dynamisme, que ce soit en terme d'emploi, entrepreneuriat, etc

En France on ne s'intéresse qu'à l'intitulé, pas aux compétences.

Un étudiant en philo philosophe

Pour faire de C#, on veut un mec qui n'ait fait que du C# pendant 10 ans, peu importe si 99% des concepts sont transférables d'une techno à l'autre

C'est exactement ça