Topic de Cops7861 :

47% des criminels dans le métro de Paris sont originaires du Maghreb

Supprimé

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

C'est clair que tout les mecs au RSA/en galère virent criminels, c'est bien connu.

Le 05 août 2022 à 08:06:50 :

Le 05 août 2022 à 08:04:29 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Des milliards sont injectes pour ces quartiers.
Oui c'est vrai, faudrait retrieve la data des epoques ou c'etait les polonais/italiens/... qui peuplaient en majorite les quartiers populaires pour voir si y a correlation hein :hap:
+ quid des pauvres en campagne ? y a t il un risque si je vais dans le fin fond de la Creuse khey ? :hap:

Dans les départements pauvres de France, oui il y a beaucoup de délinquance. Et la criminalité n'a pas été inventée avec l'immigration. Il y avait beaucoup de criminalité aussi quand le pays était ethniquement uniforme. :hap:

J'ai jamais dit ca :hap: mais je veux bien voir tes affirmations, comme quoi dans des patelins de France, on ne peut plus sortir la nuit, de peur de se faire voler son sac, subir des remarques un peu relou quand on est une femme :hap:

Le 05 août 2022 à 08:06:33 :

Le 05 août 2022 à 08:04:34 :

Le 05 août 2022 à 08:01:33 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Les agriculteurs qui gagnent moins que le SMIC viennent en bande agresser pour un regard ou arracher des sacs, c'est bien connu. :)

Non, mais par contre il y a beaucoup de délinquance dans les petites villes pauvres de France et ce sont majoritairement des blancs. Il y a différent type de misère sociale. :hap:

ah mais source khey ? je veux bien voir ca :hap:

Renseigne-toi sur la délinquance dans les petites villes du Nord de la France. Y'a des problèmes de traffic de drogues partout. J'ai pas de sources en particulier à te donner. En ce qui me concerne c'est du vécu. :hap:

Le 05 août 2022 à 08:07:20 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

C'est clair que tout les mecs au RSA/en galère virent criminels, c'est bien connu.

Se référer à mon post précédent : il y a différent type de misère sociale. Chez les mecs au RSA, y'aura beaucoup de cas de violences familiales, de vi ol, de crimes passionnels etc. :hap:

Le 05 août 2022 à 08:09:13 :

Le 05 août 2022 à 08:06:33 :

Le 05 août 2022 à 08:04:34 :

Le 05 août 2022 à 08:01:33 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Les agriculteurs qui gagnent moins que le SMIC viennent en bande agresser pour un regard ou arracher des sacs, c'est bien connu. :)

Non, mais par contre il y a beaucoup de délinquance dans les petites villes pauvres de France et ce sont majoritairement des blancs. Il y a différent type de misère sociale. :hap:

ah mais source khey ? je veux bien voir ca :hap:

Renseigne-toi sur la délinquance dans les petites villes du Nord de la France. Y'a des problèmes de traffic de drogues partout. J'ai pas de sources en particulier à te donner. En ce qui me concerne c'est du vécu. :hap:

Tourcoing ? Roubaix ? :hap: je comprends mieux.
Blague a part, cite moi certaine ville, j'irai sans mauvaise foi me renseigner.

L'argument pété de la pauvreté, certain ont honte de rien.

Des millions sont injecté dans ces cité, ils sont rincé d'aide, sont bien desservie par les transport en commun, sont a quelque minute de la capitale pour les banlieue parisienne et ça vient chouiner, on est responsable de ses choix, si ils tombent dans la délinquance c'est de leurs propre chef et seul eux en sont responsable.

On dirait les tchoin qui font des onlyfans et mymm qui vont te sortir que c'est de la faute de la société patriarcale ect autre connerie alors que c'est juste qu'elles préfère se faire des millions a montrer leurs cul que de se faire un smic en bossant a framprix.

Pareil pour les banlieusard, ça préfère dealer ou raquetter que de faire des taff au smic c'est tout.

Et oui dans les campagnes, france profonde t'a des pauvres et ils ne tombe pas dans la délinquance, le vol, le viol.

Dans quel put* de monde tu vie ou la pauvreté justifie de tabasser un couple ou violer une femme, certain sont vraiment dégénéré ici.

Le 05 août 2022 à 08:08:46 :

Le 05 août 2022 à 08:06:50 :

Le 05 août 2022 à 08:04:29 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Des milliards sont injectes pour ces quartiers.
Oui c'est vrai, faudrait retrieve la data des epoques ou c'etait les polonais/italiens/... qui peuplaient en majorite les quartiers populaires pour voir si y a correlation hein :hap:
+ quid des pauvres en campagne ? y a t il un risque si je vais dans le fin fond de la Creuse khey ? :hap:

Dans les départements pauvres de France, oui il y a beaucoup de délinquance. Et la criminalité n'a pas été inventée avec l'immigration. Il y avait beaucoup de criminalité aussi quand le pays était ethniquement uniforme. :hap:

J'ai jamais dit ca :hap: mais je veux bien voir tes affirmations, comme quoi dans des patelins de France, on ne peut plus sortir la nuit, de peur de se faire voler son sac, subir des remarques un peu relou quand on est une femme :hap:

C'est pas tant des affirmations que des observations. Mais je trouve drôle que vous soyez tellement matrixés par Cnews et le forum que vous trouviez invraisemblables qu'il puisse y avoir de l'insécurité dans les petits patelins majoritairement blancs. :hap:

Les afro américains riches qui sont plus criminogènes que les blancs pauvres aux USA j'imagine que c'est la faute de la pauvreté aussi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/2/1590519331-pascal-poker-face-2.png

« Ce sont juste des coïncidences »
« Il faut prendre le contexte. Fake Off »

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659544887-b77299a8-0dac-4757-82a4-2ea8dc75e6ef.png

Le 05 août 2022 à 08:14:08 :
L'argument pété de la pauvreté, certain ont honte de rien.

Des millions sont injecté dans ces cité, ils sont rincé d'aide, sont bien desservie par les transport en commun, sont a quelque minute de la capitale pour les banlieue parisienne et ça vient chouiner, on est responsable de ses choix, si ils tombent dans la délinquance c'est de leurs propre chef et seul eux en sont responsable.

On dirait les tchoin qui font des onlyfans et mymm qui vont te sortir que c'est de la faute de la société patriarcale ect autre connerie alors que c'est juste qu'elles préfère se faire des millions a montrer leurs cul que de se faire un smic en bossant a framprix.

Pareil pour les banlieusard, ça préfère dealer ou raquetter que de faire des taff au smic c'est tout.

Et oui dans les campagnes, france profonde t'a des pauvres et ils ne tombe pas dans la délinquance, le vol, le viol.

Dans quel put* de monde tu vie ou la pauvreté justifie de tabasser un couple ou violer une femme, certain sont vraiment dégénéré ici.

Ceci. J'avais la flemme de detaille, mais ayant vecu en campagne, rien que l acces au transport en commun me parraissait etre un luxe, et ils sont en effet bien fourni niveau transport, ces quartiers. Ceci est un exemple parmi tant d'autres :hap:

Le 05 août 2022 à 08:12:15 :

Le 05 août 2022 à 08:09:13 :

Le 05 août 2022 à 08:06:33 :

Le 05 août 2022 à 08:04:34 :

Le 05 août 2022 à 08:01:33 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Les agriculteurs qui gagnent moins que le SMIC viennent en bande agresser pour un regard ou arracher des sacs, c'est bien connu. :)

Non, mais par contre il y a beaucoup de délinquance dans les petites villes pauvres de France et ce sont majoritairement des blancs. Il y a différent type de misère sociale. :hap:

ah mais source khey ? je veux bien voir ca :hap:

Renseigne-toi sur la délinquance dans les petites villes du Nord de la France. Y'a des problèmes de traffic de drogues partout. J'ai pas de sources en particulier à te donner. En ce qui me concerne c'est du vécu. :hap:

Tourcoing ? Roubaix ? :hap: je comprends mieux.
Blague a part, cite moi certaine ville, j'irai sans mauvaise foi me renseigner.

Quand je dis petite ville, je parle dans les 15 000 habitants environ. La ville de Caudry est passée à la télé quand le maire parlait de retirer les aides sociales aux familles de délinquants. Une grande partie de ces familles était blanche. :hap:

Les 55% autres sont roumains ou sub sahariens :noel:

Le 05 août 2022 à 08:14:59 :

Le 05 août 2022 à 08:08:46 :

Le 05 août 2022 à 08:06:50 :

Le 05 août 2022 à 08:04:29 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Des milliards sont injectes pour ces quartiers.
Oui c'est vrai, faudrait retrieve la data des epoques ou c'etait les polonais/italiens/... qui peuplaient en majorite les quartiers populaires pour voir si y a correlation hein :hap:
+ quid des pauvres en campagne ? y a t il un risque si je vais dans le fin fond de la Creuse khey ? :hap:

Dans les départements pauvres de France, oui il y a beaucoup de délinquance. Et la criminalité n'a pas été inventée avec l'immigration. Il y avait beaucoup de criminalité aussi quand le pays était ethniquement uniforme. :hap:

J'ai jamais dit ca :hap: mais je veux bien voir tes affirmations, comme quoi dans des patelins de France, on ne peut plus sortir la nuit, de peur de se faire voler son sac, subir des remarques un peu relou quand on est une femme :hap:

C'est pas tant des affirmations que des observations. Mais je trouve drôle que vous soyez tellement matrixés par Cnews et le forum que vous trouviez invraisemblables qu'il puisse y avoir de l'insécurité dans les petits patelins majoritairement blancs. :hap:

Y' en a partout de l insecurite. Mais dire qu'ils ont ete delaisse est de l'hypocrisie. Les campagnes elles sont delaisses. Mais ya une logique a tout ca, le gouvernement prefere satisfaire plus de monde au km carre, donc en creant des infrasctructures pour les quartiers (qu ils detruisent :hap: ) plutot que satisfaire les 3000 campagnards.
Tu es matrixe par je ne sais quelle doxa sadomaso, ca doit te faire bander de te dire que c'est de notre faute l'echec d'integration de Mouloud et Kader, c'est surement plus facile comme raisonnement plutot que d'ouvrir les yeux :hap:

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

La misère ne crée pas la criminalité à ce point, tu crois que dans les années 1800 les français les plus pauvres braquaient des commerces, violaient, tuaient a la machette ou choppaient des clodos en voiture pour les traîner sur 200 mètres ?
Je viens d’un milieu populaire, tout mes ancêtres étaient cultivateurs / ouvriers agricoles, mon arrière grand père avait 9 gosses, tu crois qu’il allait dealer de la drogue pour "se sortir de la misère" ?
Va voir la vrai pauvreté à la campagne, là où t’as aucun commerce à proximité, aucun aménagement aucun médecin, pas de transport en commun, tu crois que ces gens là détruiraient le mobilier urbain si on leur en donnait ?

Le 05 août 2022 à 08:16:28 :

Le 05 août 2022 à 08:14:08 :
L'argument pété de la pauvreté, certain ont honte de rien.

Des millions sont injecté dans ces cité, ils sont rincé d'aide, sont bien desservie par les transport en commun, sont a quelque minute de la capitale pour les banlieue parisienne et ça vient chouiner, on est responsable de ses choix, si ils tombent dans la délinquance c'est de leurs propre chef et seul eux en sont responsable.

On dirait les tchoin qui font des onlyfans et mymm qui vont te sortir que c'est de la faute de la société patriarcale ect autre connerie alors que c'est juste qu'elles préfère se faire des millions a montrer leurs cul que de se faire un smic en bossant a framprix.

Pareil pour les banlieusard, ça préfère dealer ou raquetter que de faire des taff au smic c'est tout.

Et oui dans les campagnes, france profonde t'a des pauvres et ils ne tombe pas dans la délinquance, le vol, le viol.

Dans quel put* de monde tu vie ou la pauvreté justifie de tabasser un couple ou violer une femme, certain sont vraiment dégénéré ici.

Ceci. J'avais la flemme de detaille, mais ayant vecu en campagne, rien que l acces au transport en commun me parraissait etre un luxe, et ils sont en effet bien fourni niveau transport, ces quartiers. Ceci est un exemple parmi tant d'autres :hap:

Quand tu as vécu à la campagne et en banlieue tu t'aperçois à quel point les banlieues ont tout et la campagne rien :
- proches des pôles économiques et de l'emploi
- subventionnées au possible
- réseau de transport en commun permettant d'aller n'importe où sans avoir à acheter une voiture (donc économie de l'essence, l'assurance et le passage du permis et du véhicule)
- infrastructures (bibliothèques, mediatheques, piscines municipales, commissariat etc)
- donc accès à la culture
- assos de quartiers subventionnées
- discrimination positive
- universités proches et nombreuses
- lieux de divertissement

Pour finir en bas de l'échelle en vivant en banlieue faut le vouloir.

Le 05 août 2022 à 08:17:43 :

Le 05 août 2022 à 08:12:15 :

Le 05 août 2022 à 08:09:13 :

Le 05 août 2022 à 08:06:33 :

Le 05 août 2022 à 08:04:34 :

Le 05 août 2022 à 08:01:33 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Les agriculteurs qui gagnent moins que le SMIC viennent en bande agresser pour un regard ou arracher des sacs, c'est bien connu. :)

Non, mais par contre il y a beaucoup de délinquance dans les petites villes pauvres de France et ce sont majoritairement des blancs. Il y a différent type de misère sociale. :hap:

ah mais source khey ? je veux bien voir ca :hap:

Renseigne-toi sur la délinquance dans les petites villes du Nord de la France. Y'a des problèmes de traffic de drogues partout. J'ai pas de sources en particulier à te donner. En ce qui me concerne c'est du vécu. :hap:

Tourcoing ? Roubaix ? :hap: je comprends mieux.
Blague a part, cite moi certaine ville, j'irai sans mauvaise foi me renseigner.

Quand je dis petite ville, je parle dans les 15 000 habitants environ. La ville de Caudry est passée à la télé quand le maire parlait de retirer les aides sociales aux familles de délinquants. Une grande partie de ces familles était blanche. :hap:

https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/caudry/ville-59139

https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/saint-denis/ville-93066

Caudry est bien classe compare a Saint denis, bizarre :hap:

Le 05 août 2022 à 08:20:25 :

Le 05 août 2022 à 08:14:59 :

Le 05 août 2022 à 08:08:46 :

Le 05 août 2022 à 08:06:50 :

Le 05 août 2022 à 08:04:29 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Des milliards sont injectes pour ces quartiers.
Oui c'est vrai, faudrait retrieve la data des epoques ou c'etait les polonais/italiens/... qui peuplaient en majorite les quartiers populaires pour voir si y a correlation hein :hap:
+ quid des pauvres en campagne ? y a t il un risque si je vais dans le fin fond de la Creuse khey ? :hap:

Dans les départements pauvres de France, oui il y a beaucoup de délinquance. Et la criminalité n'a pas été inventée avec l'immigration. Il y avait beaucoup de criminalité aussi quand le pays était ethniquement uniforme. :hap:

J'ai jamais dit ca :hap: mais je veux bien voir tes affirmations, comme quoi dans des patelins de France, on ne peut plus sortir la nuit, de peur de se faire voler son sac, subir des remarques un peu relou quand on est une femme :hap:

C'est pas tant des affirmations que des observations. Mais je trouve drôle que vous soyez tellement matrixés par Cnews et le forum que vous trouviez invraisemblables qu'il puisse y avoir de l'insécurité dans les petits patelins majoritairement blancs. :hap:

Y' en a partout de l insecurite. Mais dire qu'ils ont ete delaisse est de l'hypocrisie. Les campagnes elles sont delaisses. Mais ya une logique a tout ca, le gouvernement prefere satisfaire plus de monde au km carre, donc en creant des infrasctructures pour les quartiers (qu ils detruisent :hap: ) plutot que satisfaire les 3000 campagnards.
Tu es matrixe par je ne sais quelle doxa sadomaso, ca doit te faire bander de te dire que c'est de notre faute l'echec d'integration de Mouloud et Kader, c'est surement plus facile comme raisonnement plutot que d'ouvrir les yeux :hap:

Tu vas dans mon sens si tu dis qu'il y a de l'insécurité partout. Y'a un problème avec la délinquance rurale et la délinquance urbaine. Aucune n'est liée à l'immigration. Le rural et l'urbain ont tous les deux étaient délaissés par le gouvernement. :hap:

Le 05 août 2022 à 08:25:55 :

Le 05 août 2022 à 08:20:25 :

Le 05 août 2022 à 08:14:59 :

Le 05 août 2022 à 08:08:46 :

Le 05 août 2022 à 08:06:50 :

Le 05 août 2022 à 08:04:29 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Des milliards sont injectes pour ces quartiers.
Oui c'est vrai, faudrait retrieve la data des epoques ou c'etait les polonais/italiens/... qui peuplaient en majorite les quartiers populaires pour voir si y a correlation hein :hap:
+ quid des pauvres en campagne ? y a t il un risque si je vais dans le fin fond de la Creuse khey ? :hap:

Dans les départements pauvres de France, oui il y a beaucoup de délinquance. Et la criminalité n'a pas été inventée avec l'immigration. Il y avait beaucoup de criminalité aussi quand le pays était ethniquement uniforme. :hap:

J'ai jamais dit ca :hap: mais je veux bien voir tes affirmations, comme quoi dans des patelins de France, on ne peut plus sortir la nuit, de peur de se faire voler son sac, subir des remarques un peu relou quand on est une femme :hap:

C'est pas tant des affirmations que des observations. Mais je trouve drôle que vous soyez tellement matrixés par Cnews et le forum que vous trouviez invraisemblables qu'il puisse y avoir de l'insécurité dans les petits patelins majoritairement blancs. :hap:

Y' en a partout de l insecurite. Mais dire qu'ils ont ete delaisse est de l'hypocrisie. Les campagnes elles sont delaisses. Mais ya une logique a tout ca, le gouvernement prefere satisfaire plus de monde au km carre, donc en creant des infrasctructures pour les quartiers (qu ils detruisent :hap: ) plutot que satisfaire les 3000 campagnards.
Tu es matrixe par je ne sais quelle doxa sadomaso, ca doit te faire bander de te dire que c'est de notre faute l'echec d'integration de Mouloud et Kader, c'est surement plus facile comme raisonnement plutot que d'ouvrir les yeux :hap:

Tu vas dans mon sens si tu dis qu'il y a de l'insécurité partout. Y'a un problème avec la délinquance rurale et la délinquance urbaine. Aucune n'est liée à l'immigration. Le rural et l'urbain ont tous les deux étaient délaissés par le gouvernement. :hap:

Fallait oser.
Même le ministre de l'intérieur l'a reconnu.
Et les chiffres de la délinquance et la criminalité que ce soit en France ou n'importe que pays occidental te donnent tout sauf raison.

Le 05 août 2022 à 08:25:49 :

Le 05 août 2022 à 08:17:43 :

Le 05 août 2022 à 08:12:15 :

Le 05 août 2022 à 08:09:13 :

Le 05 août 2022 à 08:06:33 :

Le 05 août 2022 à 08:04:34 :

Le 05 août 2022 à 08:01:33 :

Le 05 août 2022 à 07:58:38 :
100 % d'entre eux viennent de quartiers populaires. C'est marrant de rappeler un fait mais de volontairement en omettre un autre. La misère sociale créé la criminalité pas l'immigration. Einstein n'est pas devenu un thug quand il a émigré aux États-Unis. :hap:

Les agriculteurs qui gagnent moins que le SMIC viennent en bande agresser pour un regard ou arracher des sacs, c'est bien connu. :)

Non, mais par contre il y a beaucoup de délinquance dans les petites villes pauvres de France et ce sont majoritairement des blancs. Il y a différent type de misère sociale. :hap:

ah mais source khey ? je veux bien voir ca :hap:

Renseigne-toi sur la délinquance dans les petites villes du Nord de la France. Y'a des problèmes de traffic de drogues partout. J'ai pas de sources en particulier à te donner. En ce qui me concerne c'est du vécu. :hap:

Tourcoing ? Roubaix ? :hap: je comprends mieux.
Blague a part, cite moi certaine ville, j'irai sans mauvaise foi me renseigner.

Quand je dis petite ville, je parle dans les 15 000 habitants environ. La ville de Caudry est passée à la télé quand le maire parlait de retirer les aides sociales aux familles de délinquants. Une grande partie de ces familles était blanche. :hap:

https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/caudry/ville-59139

https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/saint-denis/ville-93066

Caudry est bien classe compare a Saint denis, bizarre :hap:

Il faut comparer ce qui est comparable. Forcément, si tu prends un village avec deux habitants et trois vaches, la délinquance sera faible. Mais pourtant à Caudry on a quand même un maire qui veut sucrer les aides sociales pour lutter contre la délinquance. :hap:

Données du topic

Auteur
Cops7861
Date de création
5 août 2022 à 07:54:01
Date de suppression
5 août 2022 à 11:21:00
Supprimé par
Modération ou administration
Nb. messages archivés
500
Nb. messages JVC
454
En ligne sur JvArchive 244