DEMAIN l'UE va voter pour/contre la voiture THERMIQUE.
Le 07 juin 2022 à 12:32:51 :
Le 07 juin 2022 à 12:31:58 :
Le 07 juin 2022 à 12:30:27 :
Perso : aucun respect pour les gros porcs de riches qui roulent en SUVJe suis pas riche mais je roule en bmw x5 e53 diesel
heureusement qu'en suisse on a plus de riche que de prolo et qu'on est hors vos délire européens
En Suisse la voiture est ultra subventionnée non ? Gratuité des autoroutes etc
Non on paie une taxe annuelle de 40 chf
Mais c'est moins chiant qu'en france je crois, meme le control technique a lieu théoriquement tous les 2 ans, dans les fait c'est tous les 3-4 ans
Le 07 juin 2022 à 12:30:21 :
Je cherche toujours l'écologie à aller faire des batteries au lithium en Chine ...
Batterie qui vont mourrir en 10ans
Qui faut recharger à l'électricité produit par du charbon dans 99% du mondeFace à un moteur coulé dans de l'acier, qui peut faire 300k km, réparable.
Et de l'essence produite en masse
Y'a pas d'ecologie, c'est juste de la delocalisation de pollution, les boomers reflechissent pas plus loin que le bout de leur nez, ils ont vraiment l'impression de baisser leur impact carbone car ils relachent aucune polution devant leur pavillon pendant qu'en chine les centrales d'extraction vont relacher perpette en gaz carboné pour construire les batteries qu'ils utilisent
Le 07 juin 2022 à 12:33:57 RegleGraduee a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:33:01 :
Le 07 juin 2022 à 12:32:22 Fenharel36 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:31:22 :
Le 07 juin 2022 à 12:30:13 CompteNumero32 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:28:26 :
Le 07 juin 2022 à 12:26:26 RegleGraduee a écrit :
Vivement les bouchons de french dreamers aux bornes de recharges en plein mois d'août sous 40° ayaaya jamais de bouchons, ya des stations avec des dizaines de bornes. et la recharge des bornes récente prend 20 min. tu met ta bagnole, tu vas prendre un café/pisser, tu reviens elle est chargée a bloc et prete pour 2-3 heures de route à 130 km/h
pk vous détestez autant l'electrique sur le fofo
Le parc automobile aujourd'hui c'est 1% de vehicules electriques.
Quand ca sera 100% il va se passer quoi ?
en Norvèle les voitures elec c'est 80% du parc automobile, et ya pas d'embouteillages
plus yaura de voitures elec, et plus yaura de bornes. d'ailleurs je pense qu'une loi fr pr avoir des bornes dans toutes les stations services est prévu fin 2022
on compare la Norvège avec la france et on se sent PERTINENT ils sont 11 moins nombreux sur un territoire plus grand que la France
c'est pas la taille du territoire qui compte, c'est la taille des infrastructures. réfléchis 2 sec avant de me citer
La Norvège qui a de l'hydroélectricité en masse et une population ultra centralisé ...
c'est pr ca que Macron est revenu sur sa décision contre le nucléaire. oui il faudra énormément plus d'électricité dans le futur, et on commence deja a préparer ca
Le 07 juin 2022 à 12:33:01 :
Le 07 juin 2022 à 12:32:22 Fenharel36 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:31:22 :
Le 07 juin 2022 à 12:30:13 CompteNumero32 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:28:26 :
Le 07 juin 2022 à 12:26:26 RegleGraduee a écrit :
Vivement les bouchons de french dreamers aux bornes de recharges en plein mois d'août sous 40° ayaaya jamais de bouchons, ya des stations avec des dizaines de bornes. et la recharge des bornes récente prend 20 min. tu met ta bagnole, tu vas prendre un café/pisser, tu reviens elle est chargée a bloc et prete pour 2-3 heures de route à 130 km/h
pk vous détestez autant l'electrique sur le fofo
Le parc automobile aujourd'hui c'est 1% de vehicules electriques.
Quand ca sera 100% il va se passer quoi ?
en Norvèle les voitures elec c'est 80% du parc automobile, et ya pas d'embouteillages
plus yaura de voitures elec, et plus yaura de bornes. d'ailleurs je pense qu'une loi fr pr avoir des bornes dans toutes les stations services est prévu fin 2022
on compare la Norvège avec la france et on se sent PERTINENT ils sont 11 moins nombreux sur un territoire plus grand que la France
c'est pas la taille du territoire qui compte, c'est la taille des infrastructures. réfléchis 2 sec avant de me citer
l'urbanisme dépend de la tailel du territoire et de la population
une route ça bouchonnera moins si t'as 5 voiture que si t'en a 1000, utilise ton cerveau un peu , en France ils vont pas faire des centre de recharge de la taille d'un stade de foot tu la trouve ou la place en plein paris? ou en pleine ville?
donc encore une fois ton exemple est a chier
Le 07 juin 2022 à 12:34:33 :
Le 07 juin 2022 à 12:32:51 :
Le 07 juin 2022 à 12:31:58 :
Le 07 juin 2022 à 12:30:27 :
Perso : aucun respect pour les gros porcs de riches qui roulent en SUVJe suis pas riche mais je roule en bmw x5 e53 diesel
heureusement qu'en suisse on a plus de riche que de prolo et qu'on est hors vos délire européens
En Suisse la voiture est ultra subventionnée non ? Gratuité des autoroutes etc
Non on paie une taxe annuelle de 40 chf
Mais c'est moins chiant qu'en france je crois, meme le control technique a lieu théoriquement tous les 2 ans, dans les fait c'est tous les 3-4 ans
Ouais donc c’est subventionné puisque tu payes pas en fonction de ton utilisation, contrairement à la France.
Genre même si t’as pas de bagnole, tu payes ?
Le 07 juin 2022 à 12:34:44 :
Le 07 juin 2022 à 12:33:57 RegleGraduee a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:33:01 :
Le 07 juin 2022 à 12:32:22 Fenharel36 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:31:22 :
Le 07 juin 2022 à 12:30:13 CompteNumero32 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:28:26 :
Le 07 juin 2022 à 12:26:26 RegleGraduee a écrit :
Vivement les bouchons de french dreamers aux bornes de recharges en plein mois d'août sous 40° ayaaya jamais de bouchons, ya des stations avec des dizaines de bornes. et la recharge des bornes récente prend 20 min. tu met ta bagnole, tu vas prendre un café/pisser, tu reviens elle est chargée a bloc et prete pour 2-3 heures de route à 130 km/h
pk vous détestez autant l'electrique sur le fofo
Le parc automobile aujourd'hui c'est 1% de vehicules electriques.
Quand ca sera 100% il va se passer quoi ?
en Norvèle les voitures elec c'est 80% du parc automobile, et ya pas d'embouteillages
plus yaura de voitures elec, et plus yaura de bornes. d'ailleurs je pense qu'une loi fr pr avoir des bornes dans toutes les stations services est prévu fin 2022
on compare la Norvège avec la france et on se sent PERTINENT ils sont 11 moins nombreux sur un territoire plus grand que la France
c'est pas la taille du territoire qui compte, c'est la taille des infrastructures. réfléchis 2 sec avant de me citer
La Norvège qui a de l'hydroélectricité en masse et une population ultra centralisé ...
c'est pr ca que Macron est revenu sur sa décision contre le nucléaire. oui il faudra énormément plus d'électricité dans le futur, et on commence deja a préparer ca
T'es au courant que dans la plupart des pays du monde le nucléaire n'existe pas ?
Vouloir que les prolos arrêtent les voitures thermiques pour moins polluer alors que l’offre de TEC en campagne est NULLE
Privatiser la SNCF et fermer les petites lignes
L’UE
Sans oublier que l'éléctricité ca sort pas de nulle part, sa production pollue aussi. Et les batteries on les recycle comment ?
Et enjoy ta bagnole a 45k a crédit avec ton plein d'électricité qui va durer 2h et qui va finir par couter aussi cher que l'essence
Le 07 juin 2022 à 12:34:44 :
Le 07 juin 2022 à 12:33:57 RegleGraduee a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:33:01 :
Le 07 juin 2022 à 12:32:22 Fenharel36 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:31:22 :
Le 07 juin 2022 à 12:30:13 CompteNumero32 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:28:26 :
Le 07 juin 2022 à 12:26:26 RegleGraduee a écrit :
Vivement les bouchons de french dreamers aux bornes de recharges en plein mois d'août sous 40° ayaaya jamais de bouchons, ya des stations avec des dizaines de bornes. et la recharge des bornes récente prend 20 min. tu met ta bagnole, tu vas prendre un café/pisser, tu reviens elle est chargée a bloc et prete pour 2-3 heures de route à 130 km/h
pk vous détestez autant l'electrique sur le fofo
Le parc automobile aujourd'hui c'est 1% de vehicules electriques.
Quand ca sera 100% il va se passer quoi ?
en Norvèle les voitures elec c'est 80% du parc automobile, et ya pas d'embouteillages
plus yaura de voitures elec, et plus yaura de bornes. d'ailleurs je pense qu'une loi fr pr avoir des bornes dans toutes les stations services est prévu fin 2022
on compare la Norvège avec la france et on se sent PERTINENT ils sont 11 moins nombreux sur un territoire plus grand que la France
c'est pas la taille du territoire qui compte, c'est la taille des infrastructures. réfléchis 2 sec avant de me citer
La Norvège qui a de l'hydroélectricité en masse et une population ultra centralisé ...
c'est pr ca que Macron est revenu sur sa décision contre le nucléaire. oui il faudra énormément plus d'électricité dans le futur, et on commence deja a préparer ca
il est tellement revenu dessus que la 4eme generation qu'il a annulé est toujours annulé
et construire soit disant 10 réacteur n'apportera aucun bonus de production vus que entre temps on devra en fermer le meme nombre
le blabla de micron sur le nucléaire c'est purement électoraliste il veut pas qu'on soit autonome énergétiquement
Le 07 juin 2022 à 12:31:22 :
Le 07 juin 2022 à 12:30:13 CompteNumero32 a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:28:26 :
Le 07 juin 2022 à 12:26:26 RegleGraduee a écrit :
Vivement les bouchons de french dreamers aux bornes de recharges en plein mois d'août sous 40° ayaaya jamais de bouchons, ya des stations avec des dizaines de bornes. et la recharge des bornes récente prend 20 min. tu met ta bagnole, tu vas prendre un café/pisser, tu reviens elle est chargée a bloc et prete pour 2-3 heures de route à 130 km/h
pk vous détestez autant l'electrique sur le fofo
Le parc automobile aujourd'hui c'est 1% de vehicules electriques.
Quand ca sera 100% il va se passer quoi ?
en Norvèle les voitures elec c'est 80% du parc automobile, et ya pas d'embouteillages
plus yaura de voitures elec, et plus yaura de bornes. d'ailleurs je pense qu'une loi fr pr avoir des bornes dans toutes les stations services est prévu fin 2022
Non, en norvege c'est 50% des nouvelles voitures vendues, ce n'est pas du tout 80% du parc automobile total à 80% hein
Le 07 juin 2022 à 12:36:29 :
Surtout que si l'électro ne vient pas du nucléaire, ça n'a rien d'ecolo une électrique.
chut faut pas le dire encore c'est trop tot
Le 07 juin 2022 à 12:35:34 :
Le 07 juin 2022 à 12:34:33 :
Le 07 juin 2022 à 12:32:51 :
Le 07 juin 2022 à 12:31:58 :
Le 07 juin 2022 à 12:30:27 :
Perso : aucun respect pour les gros porcs de riches qui roulent en SUVJe suis pas riche mais je roule en bmw x5 e53 diesel
heureusement qu'en suisse on a plus de riche que de prolo et qu'on est hors vos délire européens
En Suisse la voiture est ultra subventionnée non ? Gratuité des autoroutes etc
Non on paie une taxe annuelle de 40 chf
Mais c'est moins chiant qu'en france je crois, meme le control technique a lieu théoriquement tous les 2 ans, dans les fait c'est tous les 3-4 ans
Ouais donc c’est subventionné puisque tu payes pas en fonction de ton utilisation, contrairement à la France.
Genre même si t’as pas de bagnole, tu payes ?
T'achète une vignette que tu colle sur ton pare-brise, 1 par véhicule, si tu prend pas l'autoroute tu paies rien
Par contre c'est 200chf d'amende si tu te fais choper, ils font des controles à la sortie des autoroutes
Le 07 juin 2022 à 12:34:14 :
Le 07 juin 2022 à 12:28:54 :
Le 07 juin 2022 à 12:27:33 :
Le 07 juin 2022 à 12:25:23 :
Le 07 juin 2022 à 12:23:23 Vallerand a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:20:09 :
Les gogos qui voient aucuns problèmes à ce qu'on bride encore et toujours le peuple sous un fallacieux prétexte d'écologie culpabilisante (ceux qu'ont toujours pas compris que l'électrique c'est de l'arnaque en tout point au long terme sont des génies )Ça va être drôle quand vous serez bloqués en ville sans possibilités d'en sortir
On va se retrouver un jour comme au XIXe siècle. Ceux qui auront encore les moyens de se payer l'avion ne se priveront pas de se le payer et pareil pour ceux qui auront les moyens de prendre le train pour aller en dehors de la France, ils le prendront aussi.
Pendant ce temps, toi si tu fais parti de la classe moyenne et que t'as pas un bon salaire, ben tu ne pourras que continuer de rêver devant des destinations où tu ne pourras jamais aller
Le 07 juin 2022 à 12:23:23 Vallerand a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:20:09 :
Les gogos qui voient aucuns problèmes à ce qu'on bride encore et toujours le peuple sous un fallacieux prétexte d'écologie culpabilisante (ceux qu'ont toujours pas compris que l'électrique c'est de l'arnaque en tout point au long terme sont des génies )Ça va être drôle quand vous serez bloqués en ville sans possibilités d'en sortir
On va se retrouver un jour comme au XIXe siècle. Ceux qui auront encore les moyens de se payer l'avion ne se priveront pas de se le payer et pareil pour ceux qui auront les moyens de prendre le train pour aller en dehors de la France, ils le prendront aussi.
Pendant ce temps, toi si tu fais parti de la classe moyenne et que t'as pas un bon salaire, ben tu ne pourras que continuer de rêver devant des destinations où tu ne pourras jamais aller
mais qu'est ce que tu raconte, le train est le moyen le moins chère et de loin pr voyager. a te lire on penserait que la classe moyenne francaise ne peut pas s'acheter des billets de train
Le train moins cher que tout le reste ? Ya 20-30 ans ouais c'était le cas. Faut vivre avec son temps hein
Ce qu'il faut pas lire sérieux200 balle pour aller a paris en train et le mec te dit "cay pas cher"
Déjà exagères pas. Ça chest si tu prend au dernier moment.
Et oui se déplacer coûte cher. Vous l’apprenez qu aujourd’hui ? Même en bagnole c’est vraiment pas donné.
Bah pour une famille, la voiture reste quand même bien plus intéressante financièrement pour les grandes distances.
Le 07 juin 2022 à 10:14:41 :
Le 07 juin 2022 à 10:10:57 :
Le 07 juin 2022 à 10:07:14 :
J'aimerais bien savoir, pourquoi l'UE décide de comment je dois me déplacer ?tu pourras toujours rouler en voiture
il faut être honnête réduite la conso de pétrole est une très bonne initiativeJe ne peux pas réduire, je l'utilise pour aller travailler.
De quel droit l'UE se mêle de mon quotidien pour me dire comment je dois aller travailler ?
2050 ça va tu es large tu pourras encore aller 30 ans au taff en voiture génial ?
Le 07 juin 2022 à 12:36:17 :
On arrive déja pas a fournir assez d'éléctricité l'hiver pour chauffer les francais sans qu'il y ait un blackout et ils veulent ajouter 40 millions de voitures qui vont pomper le réseau éléctrique nuit et jour ?
Sans oublier que l'éléctricité ca sort pas de nulle part, sa production pollue aussi. Et les batteries on les recycle comment ?
Et enjoy ta bagnole a 45k a crédit avec ton plein d'électricité qui va durer 2h et qui va finir par couter aussi cher que l'essence
Il sens foute de l écologie ca fait vendre des voiture électrique c est tout ce qui compte
Le 07 juin 2022 à 10:17:26 :
Le 07 juin 2022 à 10:07:14 :
J'aimerais bien savoir, pourquoi l'UE décide de comment je dois me déplacer ?Parce que forcer des dizaines de millions de personnes à foutre leurs voitures thermiques à la casse contre une belle voiture électrique contenant de jolie métaux rares ramasser par des escl... enfants Africains dans des mines qu'ils ont creusé eux même au péril de leur vie pour fabriquer des batteries qui seront recharger via des centrales à charbons... Tout ça est un magnifique geste écologique...
Le 07 juin 2022 à 10:17:11 :
Le 07 juin 2022 à 10:16:40 :
On leur explique les batteries des voitures électriques niveau écologie ou pas ?Reste quand meme plus écolo qu'une voiture thermique le low
Non
Le 07 juin 2022 à 12:32:17 :
Le 07 juin 2022 à 12:03:58 :
Le 07 juin 2022 à 11:56:58 :
Le 07 juin 2022 à 11:55:54 :
Le 07 juin 2022 à 11:49:54 :
Le 07 juin 2022 à 11:47:21 :
Le 07 juin 2022 à 11:42:32 :
Le 07 juin 2022 à 11:35:45 :
jeddbavue> tu es pas censé avoir de la casse sur les organes moteurs si ton entretiens est correcte…. Je vend des batteries lithium et des moteurs électriques et thermiques donc vos arguments à d’autre…mes arguments viennent de Renault constructeur de voiture -> https://www.renaultgroup.com/news-onair/actualites/tout-savoir-sur-lentretien-dune-voiture-electrique/
-> La conception du moteur de voiture électrique réduit considérablement le nombre de pièces nécessaires à son fonctionnement. Parmi elles, aucune pièce dite « d’usure » ne peut corrompre son intégrité. Ainsi, sur un véhicule électrique, ni courroie de distribution, ni joint de culasse, ni durite ne peuvent provoquer de casse moteur : en ce qui concerne la traction, ces automobiles sont fiables pendant des centaines de milliers de kilomètres. Pour les conducteurs qui ont besoin de sérénité, en plus d’un entretien facilité, la voiture électrique s’impose dès lors comme un choix évident. D’autant qu’un entretien simple ne veut pas dire un entretien moins rigoureux : toutes les pièces du véhicule sont contrôlées par des experts au sein du réseau du constructeur.
Une moindre usure des freins
Les voitures électriques utilisent deux systèmes de freinage : en premier lieu le freinage récupératif, qui utilise le moteur à la manière d’une génératrice pour recharger ponctuellement la batterie, et un freinage traditionnel – à disque ou à tambour, avec des plaquettes – qui s’enclenche ensuite. Le système mécanique et les pneus sont donc moins sollicités, ce qui favorise un changement moins fréquent des pièces dédiées.Une transmission simplifiée
En l’absence de boîte de vitesses manuelle et d’embrayage, la transmission d’un véhicule électrique s’effectue beaucoup plus simplement : contrairement à un moteur thermique, un moteur électrique fournit directement la rotation. Lorsque le conducteur appuie sur l’accélérateur, la batterie génère un champ magnétique au niveau d’une pièce fixe qui entraîne la rotation d’une pièce mobile. Sur les véhicules électriques du Groupe Renault, cette dernière est un rotor bobiné, ce qui augmente l’efficacité énergétique du moteur. Toutes les pannes liées au système traditionnel de transmission sont donc évitées, et le coût d’entretien inhérent à cette fonction en est réduit.D’après Renault , une voiture électrique coûte entre 20% et 30% de moins à entretenir par rapport à une thermique. Même constat chez Fatec , qui indique que la voiture électrique représente un coût de maintenance quatre fois moins élevé qu’une voiture thermique.
mais toi tu vends 3 moteurs et tu sais mieux que tout le monde c'est ça
Ils vendent leur produit ahurin, normal qu’ils le vantent
« Le remplacement de la courroie de distribution peut donc s'effectuer tous les 60 000 à 160 000 kilomètres. »
Voiture électriques : « En effet Renault prévoit plusieurs garanties sois sur le nombre de kilomètres 160000 sois en fonctions de la durée : 8 ans. »
t'as l'impression d'avoir débunk quoi que ce soit là ?
après t'es iamconso, je ne t'ai jamais vu être pertinent donc rien de nouveauPrix d’un changement de batterie sur les électriques bas de gamme : 12 k
Renaut te dit que c'est moins cher donc c'est forcement moins cher le complotiste
-> > La conception du moteur de voiture électrique réduit considérablement le nombre de pièces nécessaires à son fonctionnement. Parmi elles, aucune pièce dite « d’usure » ne peut corrompre son intégrité. Ainsi, sur un véhicule électrique, ni courroie de distribution, ni joint de culasse, ni durite ne peuvent provoquer de casse moteur :
El famoso lobbying mensonger
encore une fois, soit tu argumentes soit tu la fermes c'est aussi simple que ça
La batterie est une pièce d'usure, qui provoque une pollution énorme
La courroie ça fait longtemps que la plupart des voitures sont passés à des courroies en chaîne
Et surtout, une courroie c'est quelques grammes de caoutchouc.
Une batterie, c'est plusieurs centaines de kilos d'éléments chimiques.
Ça n'est pas comparable.
Le 07 juin 2022 à 12:38:30 :
Le 07 juin 2022 à 12:34:14 :
Le 07 juin 2022 à 12:28:54 :
Le 07 juin 2022 à 12:27:33 :
Le 07 juin 2022 à 12:25:23 :
Le 07 juin 2022 à 12:23:23 Vallerand a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:20:09 :
Les gogos qui voient aucuns problèmes à ce qu'on bride encore et toujours le peuple sous un fallacieux prétexte d'écologie culpabilisante (ceux qu'ont toujours pas compris que l'électrique c'est de l'arnaque en tout point au long terme sont des génies )Ça va être drôle quand vous serez bloqués en ville sans possibilités d'en sortir
On va se retrouver un jour comme au XIXe siècle. Ceux qui auront encore les moyens de se payer l'avion ne se priveront pas de se le payer et pareil pour ceux qui auront les moyens de prendre le train pour aller en dehors de la France, ils le prendront aussi.
Pendant ce temps, toi si tu fais parti de la classe moyenne et que t'as pas un bon salaire, ben tu ne pourras que continuer de rêver devant des destinations où tu ne pourras jamais aller
Le 07 juin 2022 à 12:23:23 Vallerand a écrit :
Le 07 juin 2022 à 12:20:09 :
Les gogos qui voient aucuns problèmes à ce qu'on bride encore et toujours le peuple sous un fallacieux prétexte d'écologie culpabilisante (ceux qu'ont toujours pas compris que l'électrique c'est de l'arnaque en tout point au long terme sont des génies )Ça va être drôle quand vous serez bloqués en ville sans possibilités d'en sortir
On va se retrouver un jour comme au XIXe siècle. Ceux qui auront encore les moyens de se payer l'avion ne se priveront pas de se le payer et pareil pour ceux qui auront les moyens de prendre le train pour aller en dehors de la France, ils le prendront aussi.
Pendant ce temps, toi si tu fais parti de la classe moyenne et que t'as pas un bon salaire, ben tu ne pourras que continuer de rêver devant des destinations où tu ne pourras jamais aller
mais qu'est ce que tu raconte, le train est le moyen le moins chère et de loin pr voyager. a te lire on penserait que la classe moyenne francaise ne peut pas s'acheter des billets de train
Le train moins cher que tout le reste ? Ya 20-30 ans ouais c'était le cas. Faut vivre avec son temps hein
Ce qu'il faut pas lire sérieux200 balle pour aller a paris en train et le mec te dit "cay pas cher"
Déjà exagères pas. Ça chest si tu prend au dernier moment.
Et oui se déplacer coûte cher. Vous l’apprenez qu aujourd’hui ? Même en bagnole c’est vraiment pas donné.Bah pour une famille, la voiture reste quand même bien plus intéressante financièrement pour les grandes distances.
Certes
Ce qui est triste puisqu’un train permet de déplacer des charges de manière bien plus efficiente qu’une voiture. Même avec toute l’infrastructure, ça devrait coûter moins cher que la voiture.
Données du topic
- Auteur
- Inception_Logic
- Date de création
- 7 juin 2022 à 10:03:48
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