Attendez il y a vraiment des PRO-OTAN sur ce forum ?
Supprimé
Le 24 février 2022 à 17:08:37 :
Le 24 février 2022 à 17:03:05 :
Le 24 février 2022 à 17:01:16 :
Le 24 février 2022 à 16:57:46 :
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either.
Voilà encore un mensonge des shills qui volent en éclat.
Attendons qu’ils aillent voir la Komandantur pour savoir quoi dire maintenantThe decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.
"U.S. Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University "
C'est marrant comme vous retenez un passage qui vous arrange et pas l'autre.
Ok maintenant le shill cité moi le passage où il est dit qu’un accord écrit a été signé ?
J'ai déjà dit que c'était pas le cas. Mais se réfugier derrière le fait qu'on a rien signé pour justifier le fait qu'on ait menti c'est quand même tristement faible comme argumentaire.
Non ça s’appelle le droit le shill
En droit, international qui plus est, un acte non écrit ne vaut rien.Donc quand la Crimée fait un référendum pour décider de son appartenance à l'Ukraine ou à la Russie tu devrais le respecter vu que c'est du droit ?
Oui oui, un référundum absolument pas truqué vu les enjeux
Et pas de bol pour toi, en matière de mensonges, les Russes ont tellement d'antécédents que les Américains passent pour des Ste Thérèse à côté
Et Dieu sait que j'aime pas les Américains. Ils font aussi des saloperies, mais à la différence des Russes, quand ça finit par se savoir, la presse et les réalisateurs américains sont libre de faire des films et des articles pour dire les choses sans se faire trouer la peau
ba voyons les americains des saint 
oui il n'y a jamais eu de suicide de 2balle dans le dos en occident .gif ":)")
tu veux qu'on te rapelle l'affaire epstein, dutroux et autre avec une liste de témoins qui se suicident tous ?
Le 24 février 2022 à 17:04:51 :
Le 24 février 2022 à 17:00:27 :
Je rajouterai la meilleurs PLS anti Russiesi c'était si bien la Russie, pourquoi lors de la chute du mur on a vu personne fuir à l'est et au contraire des mouvements de foule pour s'enfuir à l'ouest ?
SPOIL : regarder le salaire russe vs allemand
Ceci, les Russes ont juste la haine que les anciens pays satellites aient envie de s'épanouir socio-économiquement et se développer
Poutine qui bug quand il voit que le Russian dream fait pas vendre
Poutine qui se rend compte que l'Ukrainien a d'autres ambition que de rouler en Lada pourrie, avec un salaire médian qui dépasse pas les 370$ et qui doit diluer son Bortsch à l'eau
oh tiens mon soft power avec des russes qui se noient sous un lac gelée ou des russes qui font exploser une vieille voiture en tirant en l'arc en étant en caleçon, bah ce soft power ne marche pas 
Le 24 février 2022 à 17:09:57 :
Le 24 février 2022 à 17:08:37 :
Le 24 février 2022 à 17:03:05 :
Le 24 février 2022 à 17:01:16 :
Le 24 février 2022 à 16:57:46 :
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either.
Voilà encore un mensonge des shills qui volent en éclat.
Attendons qu’ils aillent voir la Komandantur pour savoir quoi dire maintenantThe decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.
"U.S. Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University "
C'est marrant comme vous retenez un passage qui vous arrange et pas l'autre.
Ok maintenant le shill cité moi le passage où il est dit qu’un accord écrit a été signé ?
J'ai déjà dit que c'était pas le cas. Mais se réfugier derrière le fait qu'on a rien signé pour justifier le fait qu'on ait menti c'est quand même tristement faible comme argumentaire.
Non ça s’appelle le droit le shill
En droit, international qui plus est, un acte non écrit ne vaut rien.Donc quand la Crimée fait un référendum pour décider de son appartenance à l'Ukraine ou à la Russie tu devrais le respecter vu que c'est du droit ?
Oui oui, un référundum absolument pas truqué vu les enjeux
Et pas de bol pour toi, en matière de mensonges, les Russes ont tellement d'antécédents que les Américains passent pour des Ste Thérèse à côté
Et Dieu sait que j'aime pas les Américains. Ils font aussi des saloperies, mais à la différence des Russes, quand ça finit par se savoir, la presse et les réalisateurs américains sont libre de faire des films et des articles pour dire les choses sans se faire trouer la peau
ba voyons les americains des saint
oui il n'y a jamais eu de suicide de 2balle dans le dos en occident
tu veux qu'on te rapelle l'affaire epstein, dutroux et autre avec une liste de témoins qui se suicident tous ?
T'as oublié Kennedy aussi.
Dans 20 ans on pourra en parler plus sérieusement 
Le 24 février 2022 à 17:08:45 :
Le 24 février 2022 à 17:05:06 :
Le 24 février 2022 à 17:03:23 :
Le 24 février 2022 à 15:35:33 :
Normal de vouloir rejoindre l'OTAN quand de temps à autres 100 000 soldats russes viennent se masser à ta frontière
Normal de vouloir rejoindre l'OTAN quand tu es un pays démocratique souverain et que ton voisin fait partie des derniers au classement des démocratiesPar contre attaquer un pays souverain pour réaliser son fantasme de grande russie ,tuer des milliers d'ukrainiens innocents, menacer de représailles nucléaires le reste du monde, non ça c'est pas normal
la cia fait un coup d'état en ukraine en 2014 le nouveau gouvernement commet des exactions contre les groupes russophone notamment avec les bataillons néonazi
les accords de Minsk sont violée
mais poutine devrait laisser faire sans broncher? depuis 2015 il appelle l'occident a faire respect les accords , l'occident fais la sourde oreille
les USA ont poussé au cul pour que cette guerre arriveApparemment la Russie influence les élections de tous les pays occidentaux, mais les EU sont sages et laissent la démocratie parler sans user de leur gigantesque influence
Faut aimer la soumission pour être favorable aux américains qui sont le principal obstacle à l'indépendance française depuis 1945.Je rajouterai aussi que les golem se rappellent même pas de toutes les guerres des USA aux moyen-orient depuis 2001.
Les donneurs de moral
Le pire c'est qu'ils ont été outrés par le comportement de la France, qui a agit en vassal rebelle en s'opposant à cette guerre injuste et criminelle, et nous ont imposé une tonne de sanctions et d'humiliations en représailles (alors que la France n'a fait que défendre les droits de l'Homme si chers aux EU), jusqu'à ce que le traître Sarko affirme la soumission officielle de la France à l'OTAN.
Le 24 février 2022 à 17:08:45 :
Le 24 février 2022 à 17:05:06 :
Le 24 février 2022 à 17:03:23 :
Le 24 février 2022 à 15:35:33 :
Normal de vouloir rejoindre l'OTAN quand de temps à autres 100 000 soldats russes viennent se masser à ta frontière
Normal de vouloir rejoindre l'OTAN quand tu es un pays démocratique souverain et que ton voisin fait partie des derniers au classement des démocratiesPar contre attaquer un pays souverain pour réaliser son fantasme de grande russie ,tuer des milliers d'ukrainiens innocents, menacer de représailles nucléaires le reste du monde, non ça c'est pas normal
la cia fait un coup d'état en ukraine en 2014 le nouveau gouvernement commet des exactions contre les groupes russophone notamment avec les bataillons néonazi
les accords de Minsk sont violée
mais poutine devrait laisser faire sans broncher? depuis 2015 il appelle l'occident a faire respect les accords , l'occident fais la sourde oreille
les USA ont poussé au cul pour que cette guerre arriveApparemment la Russie influence les élections de tous les pays occidentaux, mais les EU sont sages et laissent la démocratie parler sans user de leur gigantesque influence
Faut aimer la soumission pour être favorable aux américains qui sont le principal obstacle à l'indépendance française depuis 1945.Je rajouterai aussi que les golem se rappellent même pas de toutes les guerres des USA aux moyen-orient depuis 2001.
Les donneurs de moral
Poutine n'est rien d'autre qu'une version post-soviétique de Bush sah.
Le 24 février 2022 à 17:09:57 :
Le 24 février 2022 à 17:08:37 :
Le 24 février 2022 à 17:03:05 :
Le 24 février 2022 à 17:01:16 :
Le 24 février 2022 à 16:57:46 :
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either.
Voilà encore un mensonge des shills qui volent en éclat.
Attendons qu’ils aillent voir la Komandantur pour savoir quoi dire maintenantThe decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.
"U.S. Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University "
C'est marrant comme vous retenez un passage qui vous arrange et pas l'autre.
Ok maintenant le shill cité moi le passage où il est dit qu’un accord écrit a été signé ?
J'ai déjà dit que c'était pas le cas. Mais se réfugier derrière le fait qu'on a rien signé pour justifier le fait qu'on ait menti c'est quand même tristement faible comme argumentaire.
Non ça s’appelle le droit le shill
En droit, international qui plus est, un acte non écrit ne vaut rien.Donc quand la Crimée fait un référendum pour décider de son appartenance à l'Ukraine ou à la Russie tu devrais le respecter vu que c'est du droit ?
Oui oui, un référundum absolument pas truqué vu les enjeux
Et pas de bol pour toi, en matière de mensonges, les Russes ont tellement d'antécédents que les Américains passent pour des Ste Thérèse à côté
Et Dieu sait que j'aime pas les Américains. Ils font aussi des saloperies, mais à la différence des Russes, quand ça finit par se savoir, la presse et les réalisateurs américains sont libre de faire des films et des articles pour dire les choses sans se faire trouer la peau
ba voyons les americains des saint
oui il n'y a jamais eu de suicide de 2balle dans le dos en occident
tu veux qu'on te rapelle l'affaire epstein, dutroux et autre avec une liste de témoins qui se suicident tous ?
Y a une différence entre faire des coups bas et des saloperies pour ta souveraineté (comme la France en Lybie), et mentir/manipuler sur tout, tout le temps, partout
Les athlètes russes pisse bleus ? Aucun dopage, les JO sont anti-Russes
Une attaque DDOS sur les systèmes ukrainiens ? Fake news, où sont les preuves
Une invasion imminente ? L'Occident est paranoïaque
Des civils massacrés en Syrie ? Fake news
La culture du mensonge est institutionnalisée en Russie depuis des décennies. C'est un fait. C'est aussi pour ça que personne veut être alliés à eux sur ce plan-là.
La seule chose qui pousse un pays à s'allier à la Russie, c'est pour sa protection (Syrie, Mali) ou ses ressources (Chine)
Le 24 février 2022 à 17:10:40 :
Le 24 février 2022 à 16:57:13 :
Commentaire le plus sensé :
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.Bizarrement, quand les Africains ont EXACTEMENT le même discours sur la misère héritée de la colonisation, on leur dit qu'ils affabulent et se victimisent.
t'as raison l'indépendace a réussi aux Comores, au Zimbabwe, au Liberia, trop bien de plus avoir des colons blancs qui investissent mais des colons chinois qui monopolisent
Je suis pro intervention perso
Ok des accords ont été violé, mais là Poutine bombarde un pays entier. C’est une réponse disproportionnée.
Je suis naturellement du côté de celui qui joue moins le gros bras gros costaud moi méchant, c’est ma nature
Comme beaucoup de monde j’ai envie que Poutine prenne une grosse pls lui et son pays qui n’est plus que l’ombre de lui même
moi je crois qu'il y a des séparatistes pro catalogne mais je soutiens à 100% Madrid et l'Espagne pour faire respecter son intégrité territoriale, peut importe un mini referendum dans x région, sinon toute région, peut importe sa taille pourrait nosu sortir des referundums demain
et vous les pro-russe, vous soutenez la Catalogne ?
vous proposez une invasion étrangère pour qu'on puisse y faire un référendum et dire que ce peuple a voté pour l'indépendance ? ).gif ":o))")
être pro russe ahi 
je suis pas pro otan mais je comprend celui qui est pour, au moins c'est pour son intérêt personnel, demain y a la russie devant ta porte tu peux crier vive poutine tu recevras quand même une balle dans la tête, c'est complètement con d'être pro russe..
Le 24 février 2022 à 17:15:51 :
Le pavé de l'OP et Aleister_C a mis tout le monde K.O
tellement que c'est 50/50 avec des pro russe pas objectif face à des gesn qui reconnaissent les tords des deux côtés mais ne font ni de l'OTAN ni de la Russie une icone, aveuglé comme une petite groupie
Le 24 février 2022 à 17:13:59 :
Le 24 février 2022 à 17:09:57 :
Le 24 février 2022 à 17:08:37 :
Le 24 février 2022 à 17:03:05 :
Le 24 février 2022 à 17:01:16 :
Le 24 février 2022 à 16:57:46 :
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either.
Voilà encore un mensonge des shills qui volent en éclat.
Attendons qu’ils aillent voir la Komandantur pour savoir quoi dire maintenantThe decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.
"U.S. Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University "
C'est marrant comme vous retenez un passage qui vous arrange et pas l'autre.
Ok maintenant le shill cité moi le passage où il est dit qu’un accord écrit a été signé ?
J'ai déjà dit que c'était pas le cas. Mais se réfugier derrière le fait qu'on a rien signé pour justifier le fait qu'on ait menti c'est quand même tristement faible comme argumentaire.
Non ça s’appelle le droit le shill
En droit, international qui plus est, un acte non écrit ne vaut rien.Donc quand la Crimée fait un référendum pour décider de son appartenance à l'Ukraine ou à la Russie tu devrais le respecter vu que c'est du droit ?
Oui oui, un référundum absolument pas truqué vu les enjeux
Et pas de bol pour toi, en matière de mensonges, les Russes ont tellement d'antécédents que les Américains passent pour des Ste Thérèse à côté
Et Dieu sait que j'aime pas les Américains. Ils font aussi des saloperies, mais à la différence des Russes, quand ça finit par se savoir, la presse et les réalisateurs américains sont libre de faire des films et des articles pour dire les choses sans se faire trouer la peau
ba voyons les americains des saint
oui il n'y a jamais eu de suicide de 2balle dans le dos en occident
tu veux qu'on te rapelle l'affaire epstein, dutroux et autre avec une liste de témoins qui se suicident tous ?Y a une différence entre faire des coups bas et des saloperies pour ta souveraineté (comme la France en Lybie), et mentir/manipuler sur tout, tout le temps, partout
Les athlètes russes pisse bleus ? Aucun dopage, les JO sont anti-Russes
Une attaque DDOS sur les systèmes ukrainiens ? Fake news, où sont les preuves
Une invasion imminente ? L'Occident est paranoïaque
Des civils massacrés en Syrie ? Fake news
La culture du mensonge est institutionnalisée en Russie depuis des décennies. C'est un fait. C'est aussi pour ça que personne veut être alliés à eux sur ce plan-là.
La seule chose qui pousse un pays à s'allier à la Russie, c'est pour sa protection (Syrie, Mali) ou ses ressources (Chine)
nos sportif sont dopé aussi , t'as crus nadal il est Natty? le mec 100kg de muscle et fais 5h de cardio haute intensité sans broncher , el famoso natty
les dictature mise en place en Afrique?
le génocide du rwanda?
la lybie/syrie/irak/yemen détruite pour du pognon
nos liberté carbonisée pour un rhume
le crédit social chinois qui fait son chemin via l'identité numérique et l'euro numérique
la culture du mensonge est tout autant institutionnalisé en France/usa , occident en règle générale tu vis sur une autre planete si tu penses le contraire 
La france pays dans le top 3 des demande de censure sur le Web je rapelle
la France avec des polititiens qui mente OUVERTEMENT d'une semaine a l'autre on a put le voir avec macron/véran/castex/phillipe ect recemment
mais oui le mensonge existe pas en occident
Le 24 février 2022 à 17:14:18 :
Le 24 février 2022 à 17:10:40 :
Le 24 février 2022 à 16:57:13 :
Commentaire le plus sensé :
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.Bizarrement, quand les Africains ont EXACTEMENT le même discours sur la misère héritée de la colonisation, on leur dit qu'ils affabulent et se victimisent.
t'as raison l'indépendace a réussi aux Comores, au Zimbabwe, au Liberia, trop bien de plus avoir des colons blancs qui investissent mais des colons chinois qui monopolisent
C'est ça qu'on vous reproche : vous êtes anti-impérialistes quand les victimes sont blanches mais vous êtes 100% favorables aux pseudo-interventions militaires quand les victimes sont africaines ou arabes.
Visiblement votre amour pour la démocratie et les droits de l'homme s'arrête à la couleur de peau.
Le 24 février 2022 à 17:17:50 :
Le 24 février 2022 à 17:10:40 :
Le 24 février 2022 à 16:57:13 :
Commentaire le plus sensé :
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.Bizarrement, quand les Africains ont EXACTEMENT le même discours sur la misère héritée de la colonisation, on leur dit qu'ils affabulent et se victimisent.
Pas du tout comparable
Prends le Congo. Avant l'indépendance, ils étaient un des pays les plus riches par habitant:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Congo_belge
Sur le plan matériel, l'ouvrage de Liliane Kissimba Et Dieu créa le Congo (éd. Bernard Gilson) recense le bilan de la colonisation, sur le plan du niveau de vie, qui se traduit, à la veille de l'indépendance, par un revenu de 90 dollars, valeur 1960, par habitant africain, le plus élevé d'Afrique, plus élevé même que celui de beaucoup d'autres pays dans le monde. Et l'accroissement du PIB est de 4,8 % par an. Enfin, il faut citer le développement des aménagements de génie civil. Outre trois grands barrages hydro-électriques, il y a un réseau ferroviaire de 5 241 km dont plusieurs centaines sont électrifiés, 14 597 km de voies navigables entretenues, 3 aéroports internationaux et 38 villes bénéficient d'aéroports.
La Belgique a pillé, massacré le Congo, jusqu'à la seconde moitié du XXe siècle je suis le premier à le dire.
Mais ne viens pas dire que la Belgique (ou d'autres pays colonisateurs) ont laissé un pays en ruine et totalement appauvri, car c'est factuellement faux.
L'Ukraine, elle, s'est effondrée sur elle-même en 1990 et n'a jamais pu se reconstruire à cause de l'influence persistante de la Russie.
"oui mé c pa pareil" 
Données du topic
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- Arche_du_lion
- Date de création
- 24 février 2022 à 15:32:16
- Date de suppression
- 24 février 2022 à 22:58:56
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