Attendez il y a vraiment des PRO-OTAN sur ce forum ?
Supprimé
Le 24 février 2022 à 16:45:40 :
Le 24 février 2022 à 16:43:26 :
Le 24 février 2022 à 16:41:06 :
Le 24 février 2022 à 16:40:07 :
Le 24 février 2022 à 16:37:20 :
Le 24 février 2022 à 16:35:42 :
Je suis PRO-RUSSIE (intelligent, sait analyser une situation, comprend que l'OTAN a merdé)
Bin non tu sais rien analyser l'OP
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
Le 24 février 2022 à 16:45:20 :
Le 24 février 2022 à 16:40:36 :
Le 24 février 2022 à 16:39:19 :
Le 24 février 2022 à 16:37:20 :
Le 24 février 2022 à 16:33:37 :
Le 24 février 2022 à 16:32:19 :
Le 24 février 2022 à 16:22:41 :
Je suis pro-OTAN car je suis surtout anti Poutine. La Russie de Poutine n'est pas une démocratie. Il est au pouvoir depuis 22 ans, il emprisonne ses opposants politiques ou les force à l'exil, il persécute des citoyens pour leur sexualité, il est expansionniste, il contrôle la presse, il a gangréné les institutions du pays avec ses amis, il est corrompu, détourne des fonds, a été condamné à des crimes de guerre, cultive le culte de la personnalité. Il est aux antipodes de mes valeurs en tant qu'occidental pro-démocratie. Ah et il n'hésite pas à nous menacer en disant que si on ose se dresser devant lui il y aura des conséquences jamais vues, donc on est en droit de se dire qu'il menace de s'y mettre avec l'arme nucléaire. Défendre ce type c'est être complètement déconnecté de la réalité.Ah oui, on oubliait les fameuses "cases", on a vu ce que ça donne avec le Canada, L'Australie ou même la France, el famoso démocraties qui gèlent les comptes bancaires des manifestants pacifiques, les tabassent, traumatisent leurs populations, font des ségrégations, de la propagande h24, aucun réel contre-pouvoir, etc
.
Personne ne dit que les démocraties occidentales sont parfaites, m'enfin va manifester en Russie qu'on rigole, ils tirent pas au LBD.
Il y a toujours pire ailleurs et au cas où tu ne l'aurais toujours pas remarqué, on se dirige de plus en plus vers des modèles types Chine / Russie en Occident
.
Donc niveau crédibilité c'est zéro làIl y a toujours pire ailleurs mais c'est bien toi qui compare les pays entre eux, pas moi.
Je compare seulement parce qu'un ahuri a mentionné la Russie comme si c'était l'enfer sur terre alors que chez nous c'est pas beaucoup mieux
La Russie c'est plus l'enfer sur Terre depuis la chute de l'URSS. Là, Poutine veut remettre au goût du jour l'URSS.
D'ailleurs, j'ai cru comprendre que les Russes étaient globalement contre cette opération militaire, Poutine est juste un dictateur cinglé qu'on devrait enfermer.
plus il va vieillir plus il va être instable (rien que ses menaces de frappes nucléaires là j'ai halluciné) je pense qu'avant sa mort il tentera le tout pour le tout, pour l'honneur
Le 24 février 2022 à 16:47:18 :
Les Célestins qui parlent de la Russie comme si c'était le pire pays, mais qui n'ont jamais parlé à un Russe de leur vie
Tous les Russes en France à qui je parlais avaient hâte de revenir en Russie
Donc voilà après avoir démonté tous tes arguments de shills, ils te reste plus que l’anecdote personnel.
Dommage parce que des russes j’en connais aussi et ils détestent Poutine
Le 24 février 2022 à 15:35:33 :
Normal de vouloir rejoindre l'OTAN quand de temps à autres 100 000 soldats russes viennent se masser à ta frontière
Normal de vouloir rejoindre l'OTAN quand tu es un pays démocratique souverain et que ton voisin fait partie des derniers au classement des démocratiesPar contre attaquer un pays souverain pour réaliser son fantasme de grande russie ,tuer des milliers d'ukrainiens innocents, menacer de représailles nucléaires le reste du monde, non ça c'est pas normal
BMG la France a une frontière commune avec l’Ukraine ??
Le 24 février 2022 à 16:46:23 :
Le 24 février 2022 à 16:44:17 :
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Le 24 février 2022 à 16:22:41 :
Je suis pro-OTAN car je suis surtout anti Poutine. La Russie de Poutine n'est pas une démocratie. Il est au pouvoir depuis 22 ans, il emprisonne ses opposants politiques ou les force à l'exil, il persécute des citoyens pour leur sexualité, il est expansionniste, il contrôle la presse, il a gangréné les institutions du pays avec ses amis, il est corrompu, détourne des fonds, a été condamné à des crimes de guerre, cultive le culte de la personnalité. Il est aux antipodes de mes valeurs en tant qu'occidental pro-démocratie. Ah et il n'hésite pas à nous menacer en disant que si on ose se dresser devant lui il y aura des conséquences jamais vues, donc on est en droit de se dire qu'il menace de s'y mettre avec l'arme nucléaire. Défendre ce type c'est être complètement déconnecté de la réalité.Ah oui, on oubliait les fameuses "cases", on a vu ce que ça donne avec le Canada, L'Australie ou même la France, el famoso démocraties qui gèlent les comptes bancaires des manifestants pacifiques, les tabassent, traumatisent leurs populations, font des ségrégations, de la propagande h24, aucun réel contre-pouvoir, etc
Personne ne dit que les démocraties occidentales sont parfaites, m'enfin va manifester en Russie qu'on rigole, ils tirent pas au LBD.
Il y a toujours pire ailleurs et au cas où tu ne l'aurais toujours pas remarqué, on se dirige de plus en plus vers des modèles types Chine / Russie en Occident
Donc niveau crédibilité c'est zéro làIl y a toujours pire ailleurs mais c'est bien toi qui compare les pays entre eux, pas moi.
Je compare seulement parce qu'un ahuri a mentionné la Russie comme si c'était l'enfer sur terre alors que chez nous c'est pas beaucoup mieux
Si si je t’assure que chez nous c’est beaucoup mieux le shill
Oui bien sûr, on n'a juste pas le droit de vivre si on est pas triple dosé (bientôt quadruple
Hors de la vue le shill
C'est du flan le golem. Simple propagande anti-Russe des médias corrompus, comme d'habitude. 
Tous les Russes en France à qui je parlais me disaient que les "mesures" ( cc le crédit social ) cobides étaient bien moins fortes chez eux
Mais pour le savoir il faudrait sortir de sa chambre
Le 24 février 2022 à 16:47:16 :
Le 24 février 2022 à 16:43:33 :
Le 24 février 2022 à 16:42:12 :
Le 24 février 2022 à 16:38:10 :
Osef les enjeux me dépassent, je compte pas suivre ça sur les merdias. J'ai pas spécialement de camp.Quand t'as Glucksman, BHL, Attali et Macron, relayé par tous les médias, qui t'expliquent que Poutine est un fou... je te conseil sérieusement de croire l'inverse et que les intérêts du peuple français sont opposé à leurs idées.
qauant t'as Poutine Medvedev et cie qui te disent qu'ils font ça pour ton bien, je te conseil sérieusement de croire l'inverse
le niveau de l'argumentaire quoi
nonobstant le message le plus sesné de ce topic le voici, merci au khey :
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
Toi comprendre que les propos de Macron engage la France ?
Et que les propos de Poutine sur l'Ukraine n'engage en rien les intérêts français ?Après tu crois que les ukrainien veulent de l'occident... t'as des séparatiste pro-Russe à chaque coin de rue mais sinon t'as raison
moi je crois qu'il y a des séparatistes pro catalogne mais je soutiens à 100% Madrid et l'Espagne pour faire respecter son intégrité territoriale, peut importe un mini referendum dans x région, sinon toute région, peut importe sa taille pourrait nosu sortir des referundums demain
Le 24 février 2022 à 16:47:48 :
Le 24 février 2022 à 16:45:40 :
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Le 24 février 2022 à 16:41:06 :
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Le 24 février 2022 à 16:35:42 :
Je suis PRO-RUSSIE (intelligent, sait analyser une situation, comprend que l'OTAN a merdé)
Bin non tu sais rien analyser l'OP
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
Il y a eu aucun traité donc aucun engagement.
Puis dire que « l’OTAN s’étend » c’est déjà prendr partie. Tous les pays membres de l’OTAN ont demandé à l’être et ne sont absolument pas forcés d’y rester.
Le 24 février 2022 à 16:47:48 :
Le 24 février 2022 à 16:45:40 :
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Le 24 février 2022 à 16:35:42 :
Je suis PRO-RUSSIE (intelligent, sait analyser une situation, comprend que l'OTAN a merdé)
Bin non tu sais rien analyser l'OP
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either.
Le 24 février 2022 à 16:48:38 :
Le 24 février 2022 à 16:47:18 :
Les Célestins qui parlent de la Russie comme si c'était le pire pays, mais qui n'ont jamais parlé à un Russe de leur vie
Tous les Russes en France à qui je parlais avaient hâte de revenir en RussieDonc voilà après avoir démonté tous tes arguments de shills, ils te reste plus que l’anecdote personnel.
Dommage parce que des russes j’en connais aussi et ils détestent Poutine
Toi tu connais des russes qui détestent Poutine...
Tu connais aussi des Français qui aiment Macron peut-être ?
Poutine est 100 fois plus légitime que Macron au niveau de la popularité, tu peux pas le nier.
Regarde les photos de la foule venue voir Macron à Toulouse il y a quelques semaines 
Le 24 février 2022 à 16:50:04 :
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Le 24 février 2022 à 16:22:41 :
Je suis pro-OTAN car je suis surtout anti Poutine. La Russie de Poutine n'est pas une démocratie. Il est au pouvoir depuis 22 ans, il emprisonne ses opposants politiques ou les force à l'exil, il persécute des citoyens pour leur sexualité, il est expansionniste, il contrôle la presse, il a gangréné les institutions du pays avec ses amis, il est corrompu, détourne des fonds, a été condamné à des crimes de guerre, cultive le culte de la personnalité. Il est aux antipodes de mes valeurs en tant qu'occidental pro-démocratie. Ah et il n'hésite pas à nous menacer en disant que si on ose se dresser devant lui il y aura des conséquences jamais vues, donc on est en droit de se dire qu'il menace de s'y mettre avec l'arme nucléaire. Défendre ce type c'est être complètement déconnecté de la réalité.Ah oui, on oubliait les fameuses "cases", on a vu ce que ça donne avec le Canada, L'Australie ou même la France, el famoso démocraties qui gèlent les comptes bancaires des manifestants pacifiques, les tabassent, traumatisent leurs populations, font des ségrégations, de la propagande h24, aucun réel contre-pouvoir, etc
Personne ne dit que les démocraties occidentales sont parfaites, m'enfin va manifester en Russie qu'on rigole, ils tirent pas au LBD.
Il y a toujours pire ailleurs et au cas où tu ne l'aurais toujours pas remarqué, on se dirige de plus en plus vers des modèles types Chine / Russie en Occident
Donc niveau crédibilité c'est zéro làIl y a toujours pire ailleurs mais c'est bien toi qui compare les pays entre eux, pas moi.
Je compare seulement parce qu'un ahuri a mentionné la Russie comme si c'était l'enfer sur terre alors que chez nous c'est pas beaucoup mieux
Si si je t’assure que chez nous c’est beaucoup mieux le shill
Oui bien sûr, on n'a juste pas le droit de vivre si on est pas triple dosé (bientôt quadruple
Hors de la vue le shill
C'est du flan le golem. Simple propagande anti-Russe, comme d'habitude.
Tous les Russes en France à qui je parlais me disaient que les mesures cobides étaient moins fortes chez eux
C’est exactement les mêmes mesures le shill. Sauf que la bas l’administration est encore moins compétente qu’ici
Le 24 février 2022 à 16:50:13 :
Le 24 février 2022 à 16:47:48 :
Le 24 février 2022 à 16:45:40 :
Le 24 février 2022 à 16:43:26 :
Le 24 février 2022 à 16:41:06 :
Le 24 février 2022 à 16:40:07 :
Le 24 février 2022 à 16:37:20 :
Le 24 février 2022 à 16:35:42 :
Je suis PRO-RUSSIE (intelligent, sait analyser une situation, comprend que l'OTAN a merdé)
Bin non tu sais rien analyser l'OP
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
Il y a eu aucun traité donc aucun engagement.
Puis dire que « l’OTAN s’étend » c’est déjà prendr partie. Tous les pays membres de l’OTAN ont demandé à l’être et ne sont absolument pas forcés d’y rester.
et l'otan n'est qu'un amoncellement de pays voulant se réfugier sous la protection des USA de peur qu'une entité étrangère hostile ne les attaque
il ne deviennent pas des vassaux ou état annexé pour autant contrairement à la Crimée
Le 24 février 2022 à 16:47:33 :
Le 24 février 2022 à 16:45:45 :
Le 24 février 2022 à 16:44:43 :
Le 24 février 2022 à 16:43:26 :
Le 24 février 2022 à 16:41:06 :
Le 24 février 2022 à 16:40:07 :
Le 24 février 2022 à 16:37:20 :
Le 24 février 2022 à 16:35:42 :
Je suis PRO-RUSSIE (intelligent, sait analyser une situation, comprend que l'OTAN a merdé)
Bin non tu sais rien analyser l'OP
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
donc pas de traité, en revanche il y a eu 3 documents signés sur la non violation du territoire de l'Ukraine
En 1994, L'Ukraine acceptait de se débarrasser de son arsenal nucléaire hérité de l'URSS en échange de son intégrité territoriale respecté par la Russie
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_BudapestOui, sauf que c'est la Crimée qui a décidé elle-même de rejoindre la Fédération de Russie. C'est pas la Russie qui a envahi la Crimée.
Oui le famoso référendum organisé en 2 semaines alors qu’elle était sous occupation militaire
Continue comme ça le shill
Quelle occupation militaire ?
C'est dingue on peut accuser la Russie de tout et n'importe quoi. Les élections US, les cyberattaques, les avions qui s'écrasent, les gilets jaunes, c'est la Russie ! 
Pas besoin de preuve, et si quelqu'un ose remettre en question c'est un vilain méchant bot du Kremlin. 
Le 24 février 2022 à 16:50:13 :
Le 24 février 2022 à 16:47:48 :
Le 24 février 2022 à 16:45:40 :
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Je suis PRO-RUSSIE (intelligent, sait analyser une situation, comprend que l'OTAN a merdé)
Bin non tu sais rien analyser l'OP
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
Il y a eu aucun traité donc aucun engagement.
Puis dire que « l’OTAN s’étend » c’est déjà prendr partie. Tous les pays membres de l’OTAN ont demandé à l’être et ne sont absolument pas forcés d’y rester.Le 24 février 2022 à 16:50:56 :
Le 24 février 2022 à 16:50:04 :
Le 24 février 2022 à 16:46:23 :
Le 24 février 2022 à 16:44:17 :
Le 24 février 2022 à 16:42:08 :
Le 24 février 2022 à 16:40:36 :
Le 24 février 2022 à 16:39:19 :
Le 24 février 2022 à 16:37:20 :
Le 24 février 2022 à 16:33:37 :
Le 24 février 2022 à 16:32:19 :
Le 24 février 2022 à 16:22:41 :
Je suis pro-OTAN car je suis surtout anti Poutine. La Russie de Poutine n'est pas une démocratie. Il est au pouvoir depuis 22 ans, il emprisonne ses opposants politiques ou les force à l'exil, il persécute des citoyens pour leur sexualité, il est expansionniste, il contrôle la presse, il a gangréné les institutions du pays avec ses amis, il est corrompu, détourne des fonds, a été condamné à des crimes de guerre, cultive le culte de la personnalité. Il est aux antipodes de mes valeurs en tant qu'occidental pro-démocratie. Ah et il n'hésite pas à nous menacer en disant que si on ose se dresser devant lui il y aura des conséquences jamais vues, donc on est en droit de se dire qu'il menace de s'y mettre avec l'arme nucléaire. Défendre ce type c'est être complètement déconnecté de la réalité.Ah oui, on oubliait les fameuses "cases", on a vu ce que ça donne avec le Canada, L'Australie ou même la France, el famoso démocraties qui gèlent les comptes bancaires des manifestants pacifiques, les tabassent, traumatisent leurs populations, font des ségrégations, de la propagande h24, aucun réel contre-pouvoir, etc
Personne ne dit que les démocraties occidentales sont parfaites, m'enfin va manifester en Russie qu'on rigole, ils tirent pas au LBD.
Il y a toujours pire ailleurs et au cas où tu ne l'aurais toujours pas remarqué, on se dirige de plus en plus vers des modèles types Chine / Russie en Occident
Donc niveau crédibilité c'est zéro làIl y a toujours pire ailleurs mais c'est bien toi qui compare les pays entre eux, pas moi.
Je compare seulement parce qu'un ahuri a mentionné la Russie comme si c'était l'enfer sur terre alors que chez nous c'est pas beaucoup mieux
Si si je t’assure que chez nous c’est beaucoup mieux le shill
Oui bien sûr, on n'a juste pas le droit de vivre si on est pas triple dosé (bientôt quadruple
Hors de la vue le shill
C'est du flan le golem. Simple propagande anti-Russe, comme d'habitude.
Tous les Russes en France à qui je parlais me disaient que les mesures cobides étaient moins fortes chez euxC’est exactement les mêmes mesures le shill. Sauf que la bas l’administration est encore moins compétente qu’ici
Nos enfants portent le masque à l'école depuis 2 ans....
Mais oui Macron veut notre bien et Poutine est méchant.
Le 24 février 2022 à 16:50:35 :
Le 24 février 2022 à 16:47:48 :
Le 24 février 2022 à 16:45:40 :
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Je suis PRO-RUSSIE (intelligent, sait analyser une situation, comprend que l'OTAN a merdé)
Bin non tu sais rien analyser l'OP
Si tu résumes la situation à l'OTAN et à la Russie, c'est que tu n'as rien compris.
Le souci, c'est que l'OTAN et la Russie ait voulu décider de l'avenir de l'Ukraine à sa place. Aujourd'hui les Ukrainiens veulent juste faire comme les Polonais, multiplier par 10 leur PIB et quitter la misère soviétique héritée de l'URSS.
L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est et à ne pas installer de nouveaux sites de missiles après la chute de l'URSS et la dissolution du pacte de Varsovie en 1991. Ca n'a pas été respecté : les pays baltes ont rejoint l'OTAN et l'armée américaine a installé des missiles en Pologne, en Roumanie et d'autres pays de l'Est soi-disant pour contrecarrer la menace iranienne.
La Crimée a rejoint la Fédération de Russie en 2015 après le coup d'état de 2014 soutenu par les Américains. Depuis le coup d'état le gouvernement a ruiné le pays et mené une politique extrêmement dure envers les populations russophones en allant jusqu'à interdire la diffusion de médias en russe et soutenir des milices néonazies comme le bataillon Azov : https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion responsable de nombreuses exactions dans le Donbass.
Depuis 2015, l'Ukraine viole régulièrement les cessez-le-feu imposés par les accords de Minsk à Donetsk et Lougansk. La Russie a appelé plusieurs fois la France et le Royaume-Uni censés se porter garant du respect des accords du côté ukrainien, sans effet. La France a annulé de manière unilatérale la livraison de ses frégates Mistral à la Russie en réponse à la destruction du vol MH17 arbitrairement imputée à la Russie sans qu'aucune preuve n'ait pu être fournie depuis.
S'ajoutent à cela les intérêts personnels de la famille Biden dont le fils était membre du conseil d'administration de Burisma, une firme gazière ukrainienne. La Russie fournit la moitié des importations de gaz de l'Europe et les Américains voyaient d'un très mauvais oeuil le projet North Stream 2. North Stream était la seule chose qui retenait la Russie d'intervenir militairement en Ukraine. Qu'à fait l'Allemagne hier ? Elle a décidé de suspendre North Stream 2.
Du coup faut pas s'étonner si Poutine ne considère plus les occidentaux comme des interlocuteurs sérieux et a donc décidé de sacrifier sa relation avec nous et de préserver les intérêts géostratégiques de la Russie en empêchant définitivement l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN et en mettant fin aux exactions dans le Donbass
"L'OTAN s'était engagé à ne pas s'étendre à l'Est"
on est d'accord, ton post aurait pu s'arrêter là. L'OTAN a merdé
Mais dans ton sondage, rajoute une ligne pour dire qu'on soutient l'Ukraine
Car ni l'OTAN ni la Russie n'a son mot à dire
Si les Russes sont pas contents d'avoir l'OTAN au cul, faudrait peut-être qu'ils se demandent pourquoi tous leurs anciens pays satellites se barrent à l'Ouest
Spoil: parce que la Russie a un salaire médian de 300$ L’OTAN ne s’est JAMAIS engagé à ne pas accepter d’autres pays.
C’est un mensonge les shillsEt si. Il n'y a jamais eu de traité formel mais c'était au coeur des préoccupations diplomatiques lors de la formation de la Fédération de Russie.
C'est faux, même Gorbatchev a confirmé
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
"The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990"
Apprends à lire stp.
The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either.
Voilà encore un mensonge des shills qui volent en éclat.
Attendons qu’ils aillent voir la Komandantur pour savoir quoi dire maintenant
Le 24 février 2022 à 15:40:11 :
Tu peux être opposé à Poutine ET à l'OTAN.
Les golems et leur cerveau binaire.
Données du topic
- Auteur
- Arche_du_lion
- Date de création
- 24 février 2022 à 15:32:16
- Date de suppression
- 24 février 2022 à 22:58:56
- Supprimé par
- Modération ou administration
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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