Topic de sudamdream :

[V2] Je peux déconstruire chacun des arguments des fachos qui votent ZEMMOUR

L'op, quelle est ta situation s'il te plaît ? Lieu d'habitat ?
Es-tu en contact journalier avec ces pauvres migrants ?
Le plus cocasse c’est que l’OP s’appelle « sudamdream » alors que y a pas plus conservatrice et traditionnelle qu’une société sud-américaine :rire:
Je vois que tu t'accroches à ton SMIC sans même avoir compris qu'avec l'inflation, ça ne servait à rien puisqu'il détermine un prix et pas une valeur.
Il suffit de maintenir une afflation régulière pour drastiquement réduire la valeur de ton SMIC sans touché au prix.
Et ce n'est pas avec un prix arbitraires qu'on peut faire quoi que ce soit.
Autre phénomène amusant, si on augmente la masse de travailleurs sur le territoire, par ricochet on doit maintenir un SMIC bas puisque l'employeur doit payer le double du salaire avec les charges patronales.
En somme, une augmentation du SMIC va créer du chômage puisqu'il y aura des licenciements et des boites qui ferment.
Et le chômage va créer plus de concurrence pour les emplois non qualifiés (donc des golems se battront pour ces boulots sans broncher sur la paye).

Le 28 janvier 2022 à 21:50:10 :

Le 28 janvier 2022 à 21:47:47 :

Le 28 janvier 2022 à 21:46:56 :
D'ailleurs t'as l'air de trouver ça bien que ça "injecte de l'argent" dans les pays pauvres d'où ils viennent, sauf que non c'est tout sauf bien. L'argent qui y part c'est de l'argent perdu pour la France.
Si la France était suffisamment riche pour que la dilution de sa richesse dans le monde ne détruise pas le pays avant d'élever considérablement les autres ça pourrait potentiellement être une idée acceptable, sauf que non du coup.

La diaspora marche dans les deux sens khey. Nous avons également de français vivant à l'étranger injectant de l'argent en France.

Et c'est bénéfique tant qu'il y a autant ou plus de richesse qui rentre, et néfaste sinon.
Donc plus on laisse les immigrants injecter dans leur pays l'argent de France, plus on tend vers le néfaste.

Oui, ça c'est ce qu'on pourrait penser facilement.

Sauf que non, l'intérêt du monde est que tous les pays soient développé et aient fait leurs transition écologique.

Le 28 janvier 2022 à 21:48:43 :

Le 28 janvier 2022 à 21:47:28 :
Donc quand il y aura 200 000 000 de réfugiés climatique je suppose qu'on devra aussi les accueillir aussi ?

Au nom de quoi, nous européen devrions récupérer toute la misère du monde ?

Cela s'appelle de la solidarité. Quand demain ce sera toi qui sera touché par le dereglement climatique (oui oui ça ne va pas s'arrêter à la frontière) tu seras heureux que le voisin t'acceuille.

Donc en bref tu penses que les peuples c'est des sortes de gitans mondiaux, qui ont vocation à voyager de pays en pays.

Comme d'habitude c'est uniquement de la moraline, aucune idée de combien ça risque de coûter ou bien les conséquences pour le peuple d'accueil, aucun questionnement sur le simple fait de savoir si vous avons la capacité d'accueillir autant de monde indéfiniment.

Le 28 janvier 2022 à 21:44:37 sudamdream a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 21:41:10 :

Le 28 janvier 2022 à 21:32:09 sudamdream a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 21:27:01 :

Le 28 janvier 2022 à 21:18:33 sudamdream a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 21:14:33 :
Pourquoi l'opposition à l'immigration est une mauvaise chose ? On pille la main d'oeuvre et les ressources intellectuels des pays les plus pauvres :(

De un, nous ne pillons rien puisque ce sont des personnes en situation de detresse dans leurs pays qui fuient vers les notres. En tant que pays riche, nous nous devons de les accueillir et leurs offrir une situation régulière afin qu'ils puissent s'épanouir dans notre société.

Ce ne sont pas des personnes en situation de detresse, un passeur a un certains prix qu'un pauvre ne peut pas payer. D'ailleurs, accueillir ces immigrés ne permet pas aux pays d'origine d'avoir une gronde populaire suffisante pour qu'ils puissent changer leur régime. On pille les ressources intellectuels de ces pays en offrant aux élites intellectuels de meilleurs salaires en France, la Roumanie par exemple s'est vidé de ses médecins et les roumains ont désormais énormément de mal pour se soigner. On fait pareil avec l'Afrique dans plein d'autres domaines.

De plus, les immigrés ont tendance a envoyer de l'argent vers leurs pays d'origine (ce que l'on appelle la diaspora), ce qui permet d'injecter des sommes d'argent conséquente dans leurs pays d'origine et favorisé leurs développement :ok:

Ca ne favorise pas en réalité le développement de ces pays, l'envoi d'argent sert uniquement à faire vivre leur famille resté au pays. Du moment où on accepte le regroupement familiale, les immigrés n'ont plus aucune raison d'envoyer de l'argent.

Tu prends le problème en sens inverse. Cependant, je reconnaîs que ton analyse peut-être pertinente.

Sauf que, il faut savoir que leurs régimes sont intouchable pour cette population car grandement protégés par nos élites européennes sous fond d'accord sur certaines RESSOURCE NATURELLE. Donc déjà, il faudrait éluder ce premier problème.

Tu blagues ? Un soulèvement populaire peut dégommer n'importe quel régime, accepter les immigrés des pays autoritaires leurs facilitent la tâche et calme la tension sociale.

Deuxièmement, il est bien beau celui qui peut dire en face d'une personne qui vit dans la guerre ou la misère de continuer ainsi et de ne surtout pas tenter d'avoir une vie meilleure. Individuellement, tu ne peux pas empêcher à une personne de vouloir s'extraire de sa situation.

Pourquoi ne vont ils pas dans les camps de réfugiés dans les pays voisins ? C'est uniquement réservé aux pauvres ?

Enfin, oui, tu as raison, ça coûte beaucoup d'argent. On parle donc de famille qui misent tout sur un seul membre de leurs famille qui peut-être pourra les faire vivre.

De gros doute à ce que ça soit l'économie de toute une famille, à l'OFPRA ils rencontrent surtout des anciens commerçants afghans qui font des demandes d'asiles et qui ont payé une grosse somme les passeurs.

Et au sujet de l'argent qui fait vivre sa famille, et bien, bien évidemment qu'il aide au developpement du pays, puisque c'est de l'argent qui rentre directement dans le pays de la famille receptrice.

Pour qu'elle le consomme. Mais bon à te lire ça ne te gêne pas que le capital se sert de ces pauvres gens en souffrance. Ta solution c'est de uniquement les accueillir pour qu'ils contribuent au ponzi capitaliste.

Un soulevement populaire peut dégommer n'importe quel régime? Comme au Kazhakstan recemment? Regarde avec l'aide des russes c'était finis d'avance.

Et donc ? Une révolution ne peut pas toujours aboutir

Ils cherchent à avoir une vie meilleure, dans les camps de réfugié ils sont traités comme des animaux.

Les migrants économiques afghans ?

ça concerne certes des gens richent, mais je t'invite à faire une mission auprès de camp de migrants en France et tu verras que chacun a une histoire bien propre à lui même. C'est d'ailleurs très enrichissant.

Ils restent des migrants économiques qui voient une occasion et s'en saisissent, ils souffrent moins que les vrais pauvres

Non, en réalité l'argent est injecter dans le pays pauvres ce qui permet à la famille de consommer, certes, mais on ne parle pas de futilité la mais de nourriture, d'eau et de toît pour dormir.

Ils arrêtent au moment il y a regroupement familiale. Tu ne m'as pas répondu sur le pillage des intellectuels.

Le 28 janvier 2022 à 21:18:33 :

Le 28 janvier 2022 à 21:14:33 :
Pourquoi l'opposition à l'immigration est une mauvaise chose ? On pille la main d'oeuvre et les ressources intellectuels des pays les plus pauvres :(

De un, nous ne pillons rien puisque ce sont des personnes en situation de detresse dans leurs pays qui fuient vers les notres. En tant que pays riche, nous nous devons de les accueillir et leurs offrir une situation régulière afin qu'ils puissent s'épanouir dans notre société.

De plus, les immigrés ont tendance a envoyer de l'argent vers leurs pays d'origine (ce que l'on appelle la diaspora), ce qui permet d'injecter des sommes d'argent conséquente dans leurs pays d'origine et favorisé leurs développement :ok:

Merci de conforter dans mon vote pour le Z :oui:

Bon je suis déçu je m'attendais à un vrai débat en voyant la confiance de l'auteur dans le titre mais en fait c'est juste un gaucho typique puant la 8.6 et le tabac froid qui a manqué les cours d'économie au lycée https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/2/1624366779-1611492741-ahi-gros.png

Le 28 janvier 2022 à 21:51:45 :
Je vois que tu t'accroches à ton SMIC sans même avoir compris qu'avec l'inflation, ça ne servait à rien puisqu'il détermine un prix et pas une valeur.
Il suffit de maintenir une afflation régulière pour drastiquement réduire la valeur de ton SMIC sans touché au prix.
Et ce n'est pas avec un prix arbitraires qu'on peut faire quoi que ce soit.
Autre phénomène amusant, si on augmente la masse de travailleurs sur le territoire, par ricochet on doit maintenir un SMIC bas puisque l'employeur doit payer le double du salaire avec les charges patronales.
En somme, une augmentation du SMIC va créer du chômage puisqu'il y aura des licenciements et des boites qui ferment.
Et le chômage va créer plus de concurrence pour les emplois non qualifiés (donc des golems se battront pour ces boulots sans broncher sur la paye).

Pas forcément, les semaines de 32h + 4 jours règlent ce problème. Je vous invite à lire le topic d'un khey qui l'explique très bien :ok:

Le 28 janvier 2022 à 21:52:24 :

Le 28 janvier 2022 à 21:50:10 :

Le 28 janvier 2022 à 21:47:47 :

Le 28 janvier 2022 à 21:46:56 :
D'ailleurs t'as l'air de trouver ça bien que ça "injecte de l'argent" dans les pays pauvres d'où ils viennent, sauf que non c'est tout sauf bien. L'argent qui y part c'est de l'argent perdu pour la France.
Si la France était suffisamment riche pour que la dilution de sa richesse dans le monde ne détruise pas le pays avant d'élever considérablement les autres ça pourrait potentiellement être une idée acceptable, sauf que non du coup.

La diaspora marche dans les deux sens khey. Nous avons également de français vivant à l'étranger injectant de l'argent en France.

Et c'est bénéfique tant qu'il y a autant ou plus de richesse qui rentre, et néfaste sinon.
Donc plus on laisse les immigrants injecter dans leur pays l'argent de France, plus on tend vers le néfaste.

Oui, ça c'est ce qu'on pourrait penser facilement.

Sauf que non, l'intérêt du monde est que tous les pays soient développé et aient fait leurs transition écologique.

Oui sauf que la France n'a pas la force pour ça.
T'auras ruiné la France 100x avant d'avoir eu un impact non négligeable sur le monde.

Le 28 janvier 2022 à 21:50:57 :

Le 28 janvier 2022 à 21:49:41 :

Le 28 janvier 2022 à 21:48:43 :

Le 28 janvier 2022 à 21:47:28 :
Donc quand il y aura 200 000 000 de réfugiés climatique je suppose qu'on devra aussi les accueillir aussi ?

Au nom de quoi, nous européen devrions récupérer toute la misère du monde ?

Cela s'appelle de la solidarité. Quand demain ce sera toi qui sera touché par le dereglement climatique (oui oui ça ne va pas s'arrêter à la frontière) tu seras heureux que le voisin t'acceuille.

Sauf qu'aucun pays ne va acceuillir toute la planète entière. Il y a juste toi qui pense cela car tu as un problème avec les chiffres;

Faux, en réalité la Siberie et le Grand Nord Canada (qui sont les seules régions qui auront des conditions de vie acceptable dans quelques dizaines d'années) ont la capacité d'acceuil suffisante.

Idée de génie, quelle autonomie propose le Grand Nord Canada et la Sibérie ? Alors tu va devoir importer sur des très longues distance une masse de produit de première nécessité, donc un accroissement exponentiel des dépenses énergétique d'infrastructure.

Le 28 janvier 2022 à 21:18:33 :

Le 28 janvier 2022 à 21:14:33 :
Pourquoi l'opposition à l'immigration est une mauvaise chose ? On pille la main d'oeuvre et les ressources intellectuels des pays les plus pauvres :(

De un, nous ne pillons rien puisque ce sont des personnes en situation de detresse dans leurs pays qui fuient vers les notres. En tant que pays riche, nous nous devons de les accueillir et leurs offrir une situation régulière afin qu'ils puissent s'épanouir dans notre société.

De plus, les immigrés ont tendance a envoyer de l'argent vers leurs pays d'origine (ce que l'on appelle la diaspora), ce qui permet d'injecter des sommes d'argent conséquente dans leurs pays d'origine et favorisé leurs développement :ok:

Mais osef de leur détresse
Gengis Khan était un réfugié climatique

Des milliards de gens vivent dans des pays pas idéaux et ils viennent pas pour autant
On a aucun devoir envers eux et ça ne change rien à la situation des milliards de gens

Le 28 janvier 2022 à 21:52:36 :

Le 28 janvier 2022 à 21:48:43 :

Le 28 janvier 2022 à 21:47:28 :
Donc quand il y aura 200 000 000 de réfugiés climatique je suppose qu'on devra aussi les accueillir aussi ?

Au nom de quoi, nous européen devrions récupérer toute la misère du monde ?

Cela s'appelle de la solidarité. Quand demain ce sera toi qui sera touché par le dereglement climatique (oui oui ça ne va pas s'arrêter à la frontière) tu seras heureux que le voisin t'acceuille.

Donc en bref tu penses que les peuples c'est des sortes de gitans mondiaux, qui ont vocation à voyager de pays en pays.

Comme d'habitude c'est uniquement de la moraline, aucune idée de combien ça risque de coûter ou bien les conséquences pour le peuple d'accueil, aucun questionnement sur le simple fait de savoir si vous avons la capacité d'accueillir autant de monde indéfiniment.

Evidemment que les peuples du monde ont pour vocation de beaucoup plus se déplacer. Nous sommes citoyen du monde avant d'être citoyen d'un pays.

Le 28 janvier 2022 à 21:52:24 :

Le 28 janvier 2022 à 21:50:10 :

Le 28 janvier 2022 à 21:47:47 :

Le 28 janvier 2022 à 21:46:56 :
D'ailleurs t'as l'air de trouver ça bien que ça "injecte de l'argent" dans les pays pauvres d'où ils viennent, sauf que non c'est tout sauf bien. L'argent qui y part c'est de l'argent perdu pour la France.
Si la France était suffisamment riche pour que la dilution de sa richesse dans le monde ne détruise pas le pays avant d'élever considérablement les autres ça pourrait potentiellement être une idée acceptable, sauf que non du coup.

La diaspora marche dans les deux sens khey. Nous avons également de français vivant à l'étranger injectant de l'argent en France.

Et c'est bénéfique tant qu'il y a autant ou plus de richesse qui rentre, et néfaste sinon.
Donc plus on laisse les immigrants injecter dans leur pays l'argent de France, plus on tend vers le néfaste.

Oui, ça c'est ce qu'on pourrait penser facilement.

Sauf que non, l'intérêt du monde est que tous les pays soient développé et aient fait leurs transition écologique.

La transition écologique est un pur mythe.
Il n'y a pas de modèle écologique soutenable a des échelles industrielle.
La seul soutenabilité c'est la décroissance.

Le 28 janvier 2022 à 21:54:30 :

Le 28 janvier 2022 à 21:50:57 :

Le 28 janvier 2022 à 21:49:41 :

Le 28 janvier 2022 à 21:48:43 :

Le 28 janvier 2022 à 21:47:28 :
Donc quand il y aura 200 000 000 de réfugiés climatique je suppose qu'on devra aussi les accueillir aussi ?

Au nom de quoi, nous européen devrions récupérer toute la misère du monde ?

Cela s'appelle de la solidarité. Quand demain ce sera toi qui sera touché par le dereglement climatique (oui oui ça ne va pas s'arrêter à la frontière) tu seras heureux que le voisin t'acceuille.

Sauf qu'aucun pays ne va acceuillir toute la planète entière. Il y a juste toi qui pense cela car tu as un problème avec les chiffres;

Faux, en réalité la Siberie et le Grand Nord Canada (qui sont les seules régions qui auront des conditions de vie acceptable dans quelques dizaines d'années) ont la capacité d'acceuil suffisante.

Idée de génie, quelle autonomie propose le Grand Nord Canada et la Sibérie ? Alors tu va devoir importer sur des très longues distance une masse de produit de première nécessité, donc un accroissement exponentiel des dépenses énergétique d'infrastructure.

Sauf que tu oublie de prendre en compte que c'est la terre de demain le Grand Nord Canadien et la Sibérie.

Ce seront les deux seules zones cultivable et habitable du monde :ok:

J'irai voter le Z comme un bon communiste planté pour une clope, salut !

https://youtu.be/BIy5qIgTg9g

L'auteur est clairement en train de troller

Il serait temps de s'en apercevoir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374907-oss117-11.png

Le 28 janvier 2022 à 21:54:59 :

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Le 28 janvier 2022 à 21:47:28 :
Donc quand il y aura 200 000 000 de réfugiés climatique je suppose qu'on devra aussi les accueillir aussi ?

Au nom de quoi, nous européen devrions récupérer toute la misère du monde ?

Cela s'appelle de la solidarité. Quand demain ce sera toi qui sera touché par le dereglement climatique (oui oui ça ne va pas s'arrêter à la frontière) tu seras heureux que le voisin t'acceuille.

Donc en bref tu penses que les peuples c'est des sortes de gitans mondiaux, qui ont vocation à voyager de pays en pays.

Comme d'habitude c'est uniquement de la moraline, aucune idée de combien ça risque de coûter ou bien les conséquences pour le peuple d'accueil, aucun questionnement sur le simple fait de savoir si vous avons la capacité d'accueillir autant de monde indéfiniment.

Evidemment que les peuples du monde ont pour vocation de beaucoup plus se déplacer. Nous sommes citoyen du monde avant d'être citoyen d'un pays.

Le rêve du capital en gros ? Moi je suis pour justement car très capitaliste. Je trouve moi aussi les Français trop feignants et trop socialiste, un étranger lui au moins il travaille sans trop pausé de problème.

Le 28 janvier 2022 à 21:56:04 :

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Le 28 janvier 2022 à 21:47:28 :
Donc quand il y aura 200 000 000 de réfugiés climatique je suppose qu'on devra aussi les accueillir aussi ?

Au nom de quoi, nous européen devrions récupérer toute la misère du monde ?

Cela s'appelle de la solidarité. Quand demain ce sera toi qui sera touché par le dereglement climatique (oui oui ça ne va pas s'arrêter à la frontière) tu seras heureux que le voisin t'acceuille.

Sauf qu'aucun pays ne va acceuillir toute la planète entière. Il y a juste toi qui pense cela car tu as un problème avec les chiffres;

Faux, en réalité la Siberie et le Grand Nord Canada (qui sont les seules régions qui auront des conditions de vie acceptable dans quelques dizaines d'années) ont la capacité d'acceuil suffisante.

Idée de génie, quelle autonomie propose le Grand Nord Canada et la Sibérie ? Alors tu va devoir importer sur des très longues distance une masse de produit de première nécessité, donc un accroissement exponentiel des dépenses énergétique d'infrastructure.

Sauf que tu oublie de prendre en compte que c'est la terre de demain le Grand Nord Canadien et la Sibérie.

Ce seront les deux seules zones cultivable et habitable du monde :ok:

Ils est vrai que les grandes plaines de l'Oural sont connu pour leurs fertilités.

:hap:

Le 28 janvier 2022 à 21:48:43 :

Le 28 janvier 2022 à 21:47:28 :
Donc quand il y aura 200 000 000 de réfugiés climatique je suppose qu'on devra aussi les accueillir aussi ?

Au nom de quoi, nous européen devrions récupérer toute la misère du monde ?

Cela s'appelle de la solidarité. Quand demain ce sera toi qui sera touché par le dereglement climatique (oui oui ça ne va pas s'arrêter à la frontière) tu seras heureux que le voisin t'acceuille.

Ayaaaaaaaaa mais c'est pas sérieux :rire:

Nous imposer de les recevoir car demain on serait content d'être reçu et que ce devrait nous engager

Comme si les concernés allaient nous accueillir, personne ne le fera jamais.

Invoquer des futurs illusoires pour nous imposer des devoirs qui profitent aux autres, c'est vraiment débile

Données du topic

Auteur
sudamdream
Date de création
28 janvier 2022 à 21:01:28
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