C'est vrai que la méditation change la structure du cerveau ?
SuppriméLe 24 janvier 2022 à 15:56:22 :
Le 24 janvier 2022 à 15:54:59 celinien_pucix a écrit :
Non.Le 24 janvier 2022 à 15:55:22 ItoshiRin a écrit :
"change" n'est pas le bon motOuais c'est de la merde en gros, c'est pas ça qui va guérir ma dépression
ça aide peut être pas à guérir de la dépression mais ça permet de te détacher des choses extérieures
Le 24 janvier 2022 à 17:44:51 :
Le 24 janvier 2022 à 17:41:53 TheTumult a écrit :
Seule la foi en sa guérison permet de guérir les blessures du passé, c'est ce qu'on appelle la résilienceSI seulement c'était aussi simple, c'est une histoire de neurotransmetteurs khey
Le 24 janvier 2022 à 17:40:11 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:36:29 :
Le 24 janvier 2022 à 17:34:07 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:30:32 :
Le 24 janvier 2022 à 17:29:06 :
Le 24 janvier 2022 à 17:21:37 :
Le 24 janvier 2022 à 17:19:54 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:17:51 :
Le 24 janvier 2022 à 17:14:55 :
Le 24 janvier 2022 à 17:12:52 Kusone a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:04:15 :
Le 24 janvier 2022 à 17:03:10 Kusone a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 16:55:15 :
Le 24 janvier 2022 à 16:50:39 :
Le 24 janvier 2022 à 16:44:34 :
Le 24 janvier 2022 à 16:40:30 :
Méditation et TCC = Prends la pilule, accepte la souffrance, accepte le système, accepte la domination, ne cherche pas à t'élever par-delà ta condition, vides toi la tête et consommeQuel système ? Quelle condition ? Quelle domination ? + Je connais aucun méditant enclin à la consommation, c'est le propre des matérialistes
C'est passé d'une pratique ancestrale à un délire de boboLes TCC sont mises en avant par le capitalisme au détriment de la psychanalyse sous couvert d'une plus grande efficacité psychothérapeutique, sauf qu'on s'est rendus compte que la plupart des études sur le sujet n'indiquent nullement une supériorité des TCC sur les approches analytique, c'est un choix idéologique propagandiste
TCC = pragmatique, efficace et courte
Et la méditation est censé être un TCC (?) mis en avant par le capitalisme ? Parce que j'en entends peu parler pour un outil de propagande
La méditation en soi non mais utilisé en thérapie oui, c’est un outil TCC de 3ème vague
Si tu t’intéresses un peu à la psycho tu remarqueras que la psychanalyse se fait chier dessus, on te fera les louanges de la TCC en te disant que c’est une thérapie 1000x plus efficace alors que nombre d’études prouvent qu’à long terme les thérapies psycho dynamiques sont tout aussi efficaces voire plus
Tout ça est intéressé
Pour plusieurs raisons
Déjà ça arrange les labos pharmaceutiques, les TCCistes se basent sur le DSM, donc on identifie des troubles et des maladies spécifiques ça veut dire diagnostic et donc potentiellement traitement médicamenteux
Ensuite pour des raisons idéologiques et économiques TCC = thérapie standardisée (désincarnée), un problème = une solution, il faut que ça aille vite, il faut être efficace et productif, il faut remettre les gens au travail le plus rapidement possible parce que les dépressifs ne produisent pas et ne consomment pas
Ensuite on s’intéresse peu à l’histoire du sujet ni à ses aspirations, à tout ce qui constitue sa singularité, on cherche à régler un problème point barre. Un sujet qui s’élève c’est un individu qui devient dangereux pour la société, c’est quelqu’un qui prend du pouvoir, qui s’individualise et ça le système n’aime pas du tout
En attendant l'efficacité des AD est démontrée. Un psychanalyste peut faire 5 heures de blabla, si ton cerveau est déficient ça ne change rien
La question est de savoir pourquoi ton cerveau est déficient
Tu peux cacher la poussière sous le tapis, elle sera toujours là
Le même blabla de golem, en attendant la psychothérapie est efficace aussi en cas de dépression légère/modérée
Si ton cerveau a subi trop de dégâts ce n'est pas avec du blabla que tu vas soigner ça mais avec des médocs, c'est un fait scientifique
Si on suit ta logique la chimiothérapie pour soigner le cancer c'est de la merde ?
Et quand ton cerveau est accoutumé à tes traitements tu continues toute ta vie pour te sentir bien ? Si c'est ton choix c'est ok mais jamais je ne pourrais jamais me résoudre à confier ma santé mentale ou physique à une entité extérieure.
Je pense pas qu'on puisse comparer un état mentale au cancer quoique je crois qu'il est fortement possible d'influer sur la maladie en amont et même en aval sans médication et que la chimio reste acceptable en cas d'urgence
"et même en aval sans médication et que la chimio reste acceptable en cas d'urgence"
Un petit jeûne + jus et on guérit le cancer, oui oui
Et il n'y a pas d'accoutumance aux AD en fait, tu confonds avec les anxiolytiques
Je te laisse croire en la médecine moderne moi je crois en la nature et en la force du corps. Tu peux décider de dépendre des autres pour ton bien-être je ne veux dépendre que de moi-même
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/aux-etats-unis-le-risque-de-mourir-du-cancer-a-ete-reduit-d-un-tiers-en-30-ans-20220112
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-un-naturopathe-juge-apres-le-deces-d-un-homme-atteint-d-un-cancer-20210910
Le cancer résulte en grande partie du mode de vie, t'auras beau traiter les symptômes si tu ne t'intéresses pas au cause tu n'avanceras jamais. C'est ce qui fait qu'aujourd'hui tu es le dépressif frustré qui cherche à rabaisser ce qui ne convient pas à ta vision et je suis le mec bien dans sa tête qui propose une solution. Libre à toi toutefois de suivre ta voieBeeen voyons, c'est vrai qu'il n'y avait pas de maladie avant
T'es au courant qu'on a plus que doublé l'espérance de vie ?
La dépression est une VRAIE MALADIE, ton blabla n'y changera rien le GOLEM, les psychiatres ont fait plus de 10 ans d'études là-dessus
C'est vrai qu'on a toujours eu un mode de vie sain. Théodora l'impératrice Byzantine serait morte d'un cancer du sein, le cancer a toujours existé c'est un état naturel de l'homme
On parle bien de la prostituée qui a passé sa vie à boire des abortifs ?
L'espérance de vie a doublé vive la médecine moderne avant on mourait d'un rhume à 30 ans
On en talk de la floppée de philosophes grecques qui vivaient jusqu'à 90 ans ?
Je dis pas que tout est à jeter dans la médecine moderne mais que le monde est moins manichéen qu'il n'y paraît et qu'on a tout intérêt à retrouver un mode de vie en adéquation avec la nature qui, avec les progrès en médecine, pourrait nous faire atteindre des sommets inégalés
Le 24 janvier 2022 à 17:50:07 :
Le 24 janvier 2022 à 17:48:43 TheTumult a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:44:51 :
Le 24 janvier 2022 à 17:41:53 TheTumult a écrit :
Seule la foi en sa guérison permet de guérir les blessures du passé, c'est ce qu'on appelle la résilienceSI seulement c'était aussi simple, c'est une histoire de neurotransmetteurs khey
Le 24 janvier 2022 à 17:40:11 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:36:29 :
Le 24 janvier 2022 à 17:34:07 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:30:32 :
Le 24 janvier 2022 à 17:29:06 :
Le 24 janvier 2022 à 17:21:37 :
Le 24 janvier 2022 à 17:19:54 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:17:51 :
Le 24 janvier 2022 à 17:14:55 :
Le 24 janvier 2022 à 17:12:52 Kusone a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:04:15 :
Le 24 janvier 2022 à 17:03:10 Kusone a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 16:55:15 :
Le 24 janvier 2022 à 16:50:39 :
Le 24 janvier 2022 à 16:44:34 :
Le 24 janvier 2022 à 16:40:30 :
Méditation et TCC = Prends la pilule, accepte la souffrance, accepte le système, accepte la domination, ne cherche pas à t'élever par-delà ta condition, vides toi la tête et consommeQuel système ? Quelle condition ? Quelle domination ? + Je connais aucun méditant enclin à la consommation, c'est le propre des matérialistes
C'est passé d'une pratique ancestrale à un délire de boboLes TCC sont mises en avant par le capitalisme au détriment de la psychanalyse sous couvert d'une plus grande efficacité psychothérapeutique, sauf qu'on s'est rendus compte que la plupart des études sur le sujet n'indiquent nullement une supériorité des TCC sur les approches analytique, c'est un choix idéologique propagandiste
TCC = pragmatique, efficace et courte
Et la méditation est censé être un TCC (?) mis en avant par le capitalisme ? Parce que j'en entends peu parler pour un outil de propagande
La méditation en soi non mais utilisé en thérapie oui, c’est un outil TCC de 3ème vague
Si tu t’intéresses un peu à la psycho tu remarqueras que la psychanalyse se fait chier dessus, on te fera les louanges de la TCC en te disant que c’est une thérapie 1000x plus efficace alors que nombre d’études prouvent qu’à long terme les thérapies psycho dynamiques sont tout aussi efficaces voire plus
Tout ça est intéressé
Pour plusieurs raisons
Déjà ça arrange les labos pharmaceutiques, les TCCistes se basent sur le DSM, donc on identifie des troubles et des maladies spécifiques ça veut dire diagnostic et donc potentiellement traitement médicamenteux
Ensuite pour des raisons idéologiques et économiques TCC = thérapie standardisée (désincarnée), un problème = une solution, il faut que ça aille vite, il faut être efficace et productif, il faut remettre les gens au travail le plus rapidement possible parce que les dépressifs ne produisent pas et ne consomment pas
Ensuite on s’intéresse peu à l’histoire du sujet ni à ses aspirations, à tout ce qui constitue sa singularité, on cherche à régler un problème point barre. Un sujet qui s’élève c’est un individu qui devient dangereux pour la société, c’est quelqu’un qui prend du pouvoir, qui s’individualise et ça le système n’aime pas du tout
En attendant l'efficacité des AD est démontrée. Un psychanalyste peut faire 5 heures de blabla, si ton cerveau est déficient ça ne change rien
La question est de savoir pourquoi ton cerveau est déficient
Tu peux cacher la poussière sous le tapis, elle sera toujours là
Le même blabla de golem, en attendant la psychothérapie est efficace aussi en cas de dépression légère/modérée
Si ton cerveau a subi trop de dégâts ce n'est pas avec du blabla que tu vas soigner ça mais avec des médocs, c'est un fait scientifique
Si on suit ta logique la chimiothérapie pour soigner le cancer c'est de la merde ?
Et quand ton cerveau est accoutumé à tes traitements tu continues toute ta vie pour te sentir bien ? Si c'est ton choix c'est ok mais jamais je ne pourrais jamais me résoudre à confier ma santé mentale ou physique à une entité extérieure.
Je pense pas qu'on puisse comparer un état mentale au cancer quoique je crois qu'il est fortement possible d'influer sur la maladie en amont et même en aval sans médication et que la chimio reste acceptable en cas d'urgence
"et même en aval sans médication et que la chimio reste acceptable en cas d'urgence"
Un petit jeûne + jus et on guérit le cancer, oui oui
Et il n'y a pas d'accoutumance aux AD en fait, tu confonds avec les anxiolytiques
Je te laisse croire en la médecine moderne moi je crois en la nature et en la force du corps. Tu peux décider de dépendre des autres pour ton bien-être je ne veux dépendre que de moi-même
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/aux-etats-unis-le-risque-de-mourir-du-cancer-a-ete-reduit-d-un-tiers-en-30-ans-20220112
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-un-naturopathe-juge-apres-le-deces-d-un-homme-atteint-d-un-cancer-20210910
Le cancer résulte en grande partie du mode de vie, t'auras beau traiter les symptômes si tu ne t'intéresses pas au cause tu n'avanceras jamais. C'est ce qui fait qu'aujourd'hui tu es le dépressif frustré qui cherche à rabaisser ce qui ne convient pas à ta vision et je suis le mec bien dans sa tête qui propose une solution. Libre à toi toutefois de suivre ta voieBeeen voyons, c'est vrai qu'il n'y avait pas de maladie avant
T'es au courant qu'on a plus que doublé l'espérance de vie ?
La dépression est une VRAIE MALADIE, ton blabla n'y changera rien le GOLEM, les psychiatres ont fait plus de 10 ans d'études là-dessus
Pas que la conviction est très importante pour la guérison car elle oriente ton mental vers le positif et plus globalement par une visualisation d'un avenir positif, ce n'est pas qu'une question de chimie cérébrale, les médicaments peuvent tout au plus aider, mais le gros du travail doit venir de toi et de toi seul, avec potentiellement l'aide d'une tierce personne, avec qui il doit y avoir une alliance thérapeutique
Franchement non, il faut avoir vécu la dépression pendant des années pour comprendre mon ressenti
Quand ça ne va pas dans ta tête, rien ne va, peu importe ta mentalité
Je la vis depuis quelques années khey moi aussi et je combats le feu par le feu perso pas le choix c'est marche ou crève de toute manière même si je suis très mal en point il faut se battre dans tous les cas aucune envie d'avoir une vie misérable pour me flinguer à 30 ans et endeuiller ma famille
Le 24 janvier 2022 à 17:53:31 :
Le 24 janvier 2022 à 15:56:22 :
Le 24 janvier 2022 à 15:54:59 celinien_pucix a écrit :
Non.Le 24 janvier 2022 à 15:55:22 ItoshiRin a écrit :
"change" n'est pas le bon motOuais c'est de la merde en gros, c'est pas ça qui va guérir ma dépression
ça aide peut être pas à guérir de la dépression mais ça permet de te détacher des choses extérieures
Difficile de se détacher de quelque chose qui n'est pas à l'extérieur. Enfin je l'ai fait grâce aux ADs ça.
Le 24 janvier 2022 à 17:52:47 :
Le 24 janvier 2022 à 17:50:08 :
Le 24 janvier 2022 à 17:49:27 :
Le 24 janvier 2022 à 17:47:20 :
Comment guérir la dépressione : https://www.youtube.com/watch?v=uTI_SrVd1FQWow, je me sens immédiatement soignée en l'entendant dire que ma déficience chimique en sérotonine diagnostiquée dès la petite enfance n'existe pas
Ouais enfin la théorie de la dépression causée par un déséquilibre chimique est sûrement bidon, je te renvoie aux travaux d'Irving Kirsch
Rien de bidon là-dedans. Ce n'est pas parce que cet homme n'est pas d'accord (mais continue de bosser à fond sur les AD d'après Pubmed)
Oui, il y dit ça :
- The serotonin theory is as close as any theory in the history of science to having been proved wrong. Instead of curing depression, popular antidepressants may induce a biological vulnerability making people more likely to become depressed in the future.
Le 24 janvier 2022 à 17:52:25 Rotare a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:51:28 :
Le 24 janvier 2022 à 17:50:08 Rotare a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:49:27 :
Le 24 janvier 2022 à 17:47:20 :
Comment guérir la dépressione : https://www.youtube.com/watch?v=uTI_SrVd1FQWow, je me sens immédiatement soignée en l'entendant dire que ma déficience chimique en sérotonine diagnostiquée dès la petite enfance n'existe pas
Ouais enfin la théorie de la dépression causée par un déséquilibre chimique est sûrement bidon, je te renvoie aux travaux d'Irving Kirsch
Ce n'est pas en picorant les travaux d'UN gars
Des meta-analyses du chef d'Harvard sur le sujet*
que tu vas prouver quoi que ce soit, si tes dires étaient vrais les AD ne seraient pas efficaces, or c'est le cas
Discutable :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
Antidepressants are supposed to work by fixing a chemical imbalance, specifically, a lack of serotonin in the brain. Indeed, their supposed effectiveness is the primary evidence for the chemical imbalance theory. But analyses of the published data and the unpublished data that were hidden by drug companies reveals that most (if not all) of the benefits are due to the placebo effect. Some antidepressants increase serotonin levels, some decrease it, and some have no effect at all on serotonin. Nevertheless, they all show the same therapeutic benefit. Even the small statistical difference between antidepressants and placebos may be an enhanced placebo effect, due to the fact that most patients and doctors in clinical trials successfully break blind. The serotonin theory is as close as any theory in the history of science to having been proved wrong. Instead of curing depression, popular antidepressants may induce a biological vulnerability making people more likely to become depressed in the future.
- https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyt.2019.00407/full
<spoil>> > The aim of this review is to evaluate the placebo effect in the treatment of anxiety and depression. Antidepressants are supposed to work by fixing a chemical imbalance, specifically, a lack of serotonin or norepinephrine in the brain. However, analyses of the published and the unpublished clinical trial data are consistent in showing that most (if not all) of the benefits of antidepressants in the treatment of depression and anxiety are due to the placebo response, and the difference in improvement between drug and placebo is not clinically meaningful and may be due to breaking blind by both patients and clinicians. Although this conclusion has been the subject of intense controversy, the current article indicates that the data from all of the published meta-analyses report the same results. This is also true of recent meta-analysis of all of the antidepressant data submitted to the Food and Drug Administration (FDA) in the process of seeking drug approval. Also, contrary to previously published results, the new FDA analysis reveals that the placebo response has not increased over time. Other treatments (e.g., psychotherapy and physical exercise) produce the same benefits as antidepressants and do so without the side effects and health risks of the active drugs. Psychotherapy and placebo treatments also show a lower relapse rate than that reported for antidepressant medication.
https://en.wikipedia.org/wiki/Irving_Kirsch#Research_on_antidepressants
Irving Kirsch (born March 7, 1943) is Associate Director of the Program in Placebo Studies and a lecturer in medicine at the Harvard Medical School and Beth Israel Deaconess Medical Center.[1] He is also professor emeritus of psychology at the Universities of Hull and Plymouth in the United Kingdom, and the University of Connecticut in the United States.[2][3] Kirsch is a leading researcher within the field of placebo studies who is noted for his work on placebo effects, antidepressants, expectancy, and hypnosis. He is the originator of response expectancy theory, and his analyses of clinical trials of antidepressants have influenced official treatment guidelines in the United Kingdom. He is the author of the 2009 book, The Emperor's New Drugs.
https://doi.org/10.1136/bmjebm-2019-111238
The benefits of antidepressants seem to be minimal and possibly without any importance to the average patient with major depressive disorder. Antidepressants should not be used for adults with major depressive disorder before valid evidence has shown that the potential beneficial effects outweigh the harmful effects.</spoil>
Là encore tu picores ce qui t'arrange alors que des méta-analyses ont démontré l'efficacité des AD : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29477251/#&gid=article-figures&pid=figure-3-uid-2
Tu peux C/C le lien qui t'arrange tu ne changeras pas la réalité le desco. Je suis moi-même tombé sur des kheys dépressifs qui ont recommencé à vivre grâce aux AD. Sans parler du fait qu'il y a plein de types de dépression différents, comment expliques-tu le cas d'ataraxie_5 par exemple ? Les psychiatres avec un bac+10 se trompent et Rotare avec un brevet a raison ?
C'est utilisé avec succès pour aider dans certains troubles (si fait correctement)
(étdues intéressantes https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27274325/ )
Le 24 janvier 2022 à 17:56:03 :
Le 24 janvier 2022 à 17:52:47 :
Le 24 janvier 2022 à 17:50:08 :
Le 24 janvier 2022 à 17:49:27 :
Le 24 janvier 2022 à 17:47:20 :
Comment guérir la dépressione : https://www.youtube.com/watch?v=uTI_SrVd1FQWow, je me sens immédiatement soignée en l'entendant dire que ma déficience chimique en sérotonine diagnostiquée dès la petite enfance n'existe pas
Ouais enfin la théorie de la dépression causée par un déséquilibre chimique est sûrement bidon, je te renvoie aux travaux d'Irving Kirsch
Rien de bidon là-dedans. Ce n'est pas parce que cet homme n'est pas d'accord (mais continue de bosser à fond sur les AD d'après Pubmed)
Oui, il y dit ça :
- The serotonin theory is as close as any theory in the history of science to having been proved wrong. Instead of curing depression, popular antidepressants may induce a biological vulnerability making people more likely to become depressed in the future.
Pourquoi je vais mieux quand j'augmente mes niveaux de sérotonine ? Je veux bien une autre solution hein, si ça me coûte moins cher tant mieux, mais "arrête de penser à la dépression " ça n'a pas marché en 29 ans, c'est du blabla de vendeur de formations éclatées sur internet.
Le 24 janvier 2022 à 17:56:14 :
Le 24 janvier 2022 à 17:52:25 Rotare a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:51:28 :
Le 24 janvier 2022 à 17:50:08 Rotare a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:49:27 :
Le 24 janvier 2022 à 17:47:20 :
Comment guérir la dépressione : https://www.youtube.com/watch?v=uTI_SrVd1FQWow, je me sens immédiatement soignée en l'entendant dire que ma déficience chimique en sérotonine diagnostiquée dès la petite enfance n'existe pas
Ouais enfin la théorie de la dépression causée par un déséquilibre chimique est sûrement bidon, je te renvoie aux travaux d'Irving Kirsch
Ce n'est pas en picorant les travaux d'UN gars
Des meta-analyses du chef d'Harvard sur le sujet*
que tu vas prouver quoi que ce soit, si tes dires étaient vrais les AD ne seraient pas efficaces, or c'est le cas
Discutable :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
Antidepressants are supposed to work by fixing a chemical imbalance, specifically, a lack of serotonin in the brain. Indeed, their supposed effectiveness is the primary evidence for the chemical imbalance theory. But analyses of the published data and the unpublished data that were hidden by drug companies reveals that most (if not all) of the benefits are due to the placebo effect. Some antidepressants increase serotonin levels, some decrease it, and some have no effect at all on serotonin. Nevertheless, they all show the same therapeutic benefit. Even the small statistical difference between antidepressants and placebos may be an enhanced placebo effect, due to the fact that most patients and doctors in clinical trials successfully break blind. The serotonin theory is as close as any theory in the history of science to having been proved wrong. Instead of curing depression, popular antidepressants may induce a biological vulnerability making people more likely to become depressed in the future.
- https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyt.2019.00407/full
<spoil>> > The aim of this review is to evaluate the placebo effect in the treatment of anxiety and depression. Antidepressants are supposed to work by fixing a chemical imbalance, specifically, a lack of serotonin or norepinephrine in the brain. However, analyses of the published and the unpublished clinical trial data are consistent in showing that most (if not all) of the benefits of antidepressants in the treatment of depression and anxiety are due to the placebo response, and the difference in improvement between drug and placebo is not clinically meaningful and may be due to breaking blind by both patients and clinicians. Although this conclusion has been the subject of intense controversy, the current article indicates that the data from all of the published meta-analyses report the same results. This is also true of recent meta-analysis of all of the antidepressant data submitted to the Food and Drug Administration (FDA) in the process of seeking drug approval. Also, contrary to previously published results, the new FDA analysis reveals that the placebo response has not increased over time. Other treatments (e.g., psychotherapy and physical exercise) produce the same benefits as antidepressants and do so without the side effects and health risks of the active drugs. Psychotherapy and placebo treatments also show a lower relapse rate than that reported for antidepressant medication.
https://en.wikipedia.org/wiki/Irving_Kirsch#Research_on_antidepressants
Irving Kirsch (born March 7, 1943) is Associate Director of the Program in Placebo Studies and a lecturer in medicine at the Harvard Medical School and Beth Israel Deaconess Medical Center.[1] He is also professor emeritus of psychology at the Universities of Hull and Plymouth in the United Kingdom, and the University of Connecticut in the United States.[2][3] Kirsch is a leading researcher within the field of placebo studies who is noted for his work on placebo effects, antidepressants, expectancy, and hypnosis. He is the originator of response expectancy theory, and his analyses of clinical trials of antidepressants have influenced official treatment guidelines in the United Kingdom. He is the author of the 2009 book, The Emperor's New Drugs.
https://doi.org/10.1136/bmjebm-2019-111238
The benefits of antidepressants seem to be minimal and possibly without any importance to the average patient with major depressive disorder. Antidepressants should not be used for adults with major depressive disorder before valid evidence has shown that the potential beneficial effects outweigh the harmful effects.</spoil>
Là encore tu picores ce qui t'arrange alors que des méta-analyses ont démontré l'efficacité des AD : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29477251/#&gid=article-figures&pid=figure-3-uid-2
Ils ont eu accès aux données cachées à la FDA comme Kirsch ? J'en doute.
Tu peux C/C le lien qui t'arrange tu ne changeras pas la réalité le desco. Je suis moi-même tombé sur des kheys dépressifs qui ont recommencé à vivre grâce aux AD. Sans parler du fait qu'il y a plein de types de dépression différents, comment expliques-tu le cas d'ataraxie_5 par exemple ? Les psychiatres avec un bac+10 se trompent et Rotare avec un brevet a raison ?
T'es minable. Je peux retourner ton argument comme une crèpe. Des boomers psychiatres qui ont jamais fait de recherche ont raison mais l'expert mondial du sujet directeur de recherche à Harvard a tort ?
[16:34:28] <JamesSunder1and>
C'est les schizophrènes qui font ça pour se "soigner", aucun intérêt si t'es un type sain d'esprit
N'importe quoi
Le 24 janvier 2022 à 17:53:36 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:44:51 :
Le 24 janvier 2022 à 17:41:53 TheTumult a écrit :
Seule la foi en sa guérison permet de guérir les blessures du passé, c'est ce qu'on appelle la résilienceSI seulement c'était aussi simple, c'est une histoire de neurotransmetteurs khey
Le 24 janvier 2022 à 17:40:11 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:36:29 :
Le 24 janvier 2022 à 17:34:07 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:30:32 :
Le 24 janvier 2022 à 17:29:06 :
Le 24 janvier 2022 à 17:21:37 :
Le 24 janvier 2022 à 17:19:54 incel2sur10ette a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:17:51 :
Le 24 janvier 2022 à 17:14:55 :
Le 24 janvier 2022 à 17:12:52 Kusone a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 17:04:15 :
Le 24 janvier 2022 à 17:03:10 Kusone a écrit :
Le 24 janvier 2022 à 16:55:15 :
Le 24 janvier 2022 à 16:50:39 :
Le 24 janvier 2022 à 16:44:34 :
Le 24 janvier 2022 à 16:40:30 :
Méditation et TCC = Prends la pilule, accepte la souffrance, accepte le système, accepte la domination, ne cherche pas à t'élever par-delà ta condition, vides toi la tête et consommeQuel système ? Quelle condition ? Quelle domination ? + Je connais aucun méditant enclin à la consommation, c'est le propre des matérialistes
C'est passé d'une pratique ancestrale à un délire de boboLes TCC sont mises en avant par le capitalisme au détriment de la psychanalyse sous couvert d'une plus grande efficacité psychothérapeutique, sauf qu'on s'est rendus compte que la plupart des études sur le sujet n'indiquent nullement une supériorité des TCC sur les approches analytique, c'est un choix idéologique propagandiste
TCC = pragmatique, efficace et courte
Et la méditation est censé être un TCC (?) mis en avant par le capitalisme ? Parce que j'en entends peu parler pour un outil de propagande
La méditation en soi non mais utilisé en thérapie oui, c’est un outil TCC de 3ème vague
Si tu t’intéresses un peu à la psycho tu remarqueras que la psychanalyse se fait chier dessus, on te fera les louanges de la TCC en te disant que c’est une thérapie 1000x plus efficace alors que nombre d’études prouvent qu’à long terme les thérapies psycho dynamiques sont tout aussi efficaces voire plus
Tout ça est intéressé
Pour plusieurs raisons
Déjà ça arrange les labos pharmaceutiques, les TCCistes se basent sur le DSM, donc on identifie des troubles et des maladies spécifiques ça veut dire diagnostic et donc potentiellement traitement médicamenteux
Ensuite pour des raisons idéologiques et économiques TCC = thérapie standardisée (désincarnée), un problème = une solution, il faut que ça aille vite, il faut être efficace et productif, il faut remettre les gens au travail le plus rapidement possible parce que les dépressifs ne produisent pas et ne consomment pas
Ensuite on s’intéresse peu à l’histoire du sujet ni à ses aspirations, à tout ce qui constitue sa singularité, on cherche à régler un problème point barre. Un sujet qui s’élève c’est un individu qui devient dangereux pour la société, c’est quelqu’un qui prend du pouvoir, qui s’individualise et ça le système n’aime pas du tout
En attendant l'efficacité des AD est démontrée. Un psychanalyste peut faire 5 heures de blabla, si ton cerveau est déficient ça ne change rien
La question est de savoir pourquoi ton cerveau est déficient
Tu peux cacher la poussière sous le tapis, elle sera toujours là
Le même blabla de golem, en attendant la psychothérapie est efficace aussi en cas de dépression légère/modérée
Si ton cerveau a subi trop de dégâts ce n'est pas avec du blabla que tu vas soigner ça mais avec des médocs, c'est un fait scientifique
Si on suit ta logique la chimiothérapie pour soigner le cancer c'est de la merde ?
Et quand ton cerveau est accoutumé à tes traitements tu continues toute ta vie pour te sentir bien ? Si c'est ton choix c'est ok mais jamais je ne pourrais jamais me résoudre à confier ma santé mentale ou physique à une entité extérieure.
Je pense pas qu'on puisse comparer un état mentale au cancer quoique je crois qu'il est fortement possible d'influer sur la maladie en amont et même en aval sans médication et que la chimio reste acceptable en cas d'urgence
"et même en aval sans médication et que la chimio reste acceptable en cas d'urgence"
Un petit jeûne + jus et on guérit le cancer, oui oui
Et il n'y a pas d'accoutumance aux AD en fait, tu confonds avec les anxiolytiques
Je te laisse croire en la médecine moderne moi je crois en la nature et en la force du corps. Tu peux décider de dépendre des autres pour ton bien-être je ne veux dépendre que de moi-même
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/aux-etats-unis-le-risque-de-mourir-du-cancer-a-ete-reduit-d-un-tiers-en-30-ans-20220112
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-un-naturopathe-juge-apres-le-deces-d-un-homme-atteint-d-un-cancer-20210910
Le cancer résulte en grande partie du mode de vie, t'auras beau traiter les symptômes si tu ne t'intéresses pas au cause tu n'avanceras jamais. C'est ce qui fait qu'aujourd'hui tu es le dépressif frustré qui cherche à rabaisser ce qui ne convient pas à ta vision et je suis le mec bien dans sa tête qui propose une solution. Libre à toi toutefois de suivre ta voieBeeen voyons, c'est vrai qu'il n'y avait pas de maladie avant
T'es au courant qu'on a plus que doublé l'espérance de vie ?
La dépression est une VRAIE MALADIE, ton blabla n'y changera rien le GOLEM, les psychiatres ont fait plus de 10 ans d'études là-dessus
C'est vrai qu'on a toujours eu un mode de vie sain. Théodora l'impératrice Byzantine serait morte d'un cancer du sein, le cancer a toujours existé c'est un état naturel de l'homme
On parle bien de la prostituée qui a passé sa vie à boire des abortifs ?L'espérance de vie a doublé vive la médecine moderne avant on mourait d'un rhume à 30 ans
On en talk de la floppée de philosophes grecques qui vivaient jusqu'à 90 ans ?Je dis pas que tout est à jeter dans la médecine moderne mais que le monde est moins manichéen qu'il n'y paraît et qu'on a tout intérêt à retrouver un mode de vie en adéquation avec la nature qui, avec les progrès en médecine, pourrait nous faire atteindre des sommets inégalés
https://www.franceculture.fr/sciences/le-cancer-un-fleau-vieux-comme-la-vie
Une tumeur invasive a été découverte sur un os d'hominidé vieux de 1,7 millions d'années. Voilà qui tend à démontrer que le cancer n'est pas exclusivement une maladie de l'homme moderne, mais que ses origines sont d'abord génétiques.
Eh oui, bien que le système actuel ne soit pas parfait (pollution, alimentation, etc.), la médecine moderne a permis de sauver des millions de vies, ne t'en déplaise le golem
Le 24 janvier 2022 à 17:57:43 :
Le 24 janvier 2022 à 17:56:03 :
Le 24 janvier 2022 à 17:52:47 :
Le 24 janvier 2022 à 17:50:08 :
Le 24 janvier 2022 à 17:49:27 :
Le 24 janvier 2022 à 17:47:20 :
Comment guérir la dépressione : https://www.youtube.com/watch?v=uTI_SrVd1FQWow, je me sens immédiatement soignée en l'entendant dire que ma déficience chimique en sérotonine diagnostiquée dès la petite enfance n'existe pas
Ouais enfin la théorie de la dépression causée par un déséquilibre chimique est sûrement bidon, je te renvoie aux travaux d'Irving Kirsch
Rien de bidon là-dedans. Ce n'est pas parce que cet homme n'est pas d'accord (mais continue de bosser à fond sur les AD d'après Pubmed)
Oui, il y dit ça :
- The serotonin theory is as close as any theory in the history of science to having been proved wrong. Instead of curing depression, popular antidepressants may induce a biological vulnerability making people more likely to become depressed in the future.
Pourquoi je vais mieux quand j'augmente mes niveaux de sérotonine ? Je veux bien une autre solution hein, si ça me coûte moins cher tant mieux, mais "arrête de penser à la dépression " ça n'a pas marché en 29 ans, c'est du blabla de vendeur de formations éclatées sur internet.
Le placebo ça fonctionne hein...
Non j'ai l'impression que c'est un placebo chez les gens qui se sentent mal. Ils ont l'impression qu'ils font un truc du coup ils se sentent mieux.
Je ne doute pas que ca aide a se detendre par contre, mais changer le cerveau je ne pense pas
Ça donne des capacités cachés par les grands groupes, un peu comme le nofap.
Persoent je peux sentir la présence des autres êtres humains à travers les murs maintenant et mon corps projette des phéromones de confiance auprès de la gente féminine.
Oui,il faut ouvrir le 3ème œil,c'est la porte d'entrée de la Spiritualité.
Vous ouvrez vos Chakras quand vous faites monter la Kundalini au cerveau pour la première fois,ensuite,quand vous méditez,faites monter la Kundalini le plus possible,le 3ème œil s'ouvrira encore et encore et encore...et un jour vous aurez la Mémoire Photographique.
https://www.google.com/search?q=swami+vivekananda+photographic+memory+site:www.quora.com
https://www.google.com/search?q=meditation+psychic+powers+site%3Awww.quora.com
Le 24 janvier 2022 à 17:54:12 :
Le 24 janvier 2022 à 17:53:31 :
Le 24 janvier 2022 à 15:56:22 :
Le 24 janvier 2022 à 15:54:59 celinien_pucix a écrit :
Non.Le 24 janvier 2022 à 15:55:22 ItoshiRin a écrit :
"change" n'est pas le bon motOuais c'est de la merde en gros, c'est pas ça qui va guérir ma dépression
ça aide peut être pas à guérir de la dépression mais ça permet de te détacher des choses extérieures
Difficile de se détacher de quelque chose qui n'est pas à l'extérieur. Enfin je l'ai fait grâce aux ADs ça.
Bah dans le cas de la dépression, ce sont des pensées négatives qui tournent en boucle et qui finissent par convaincre le cerveau d'une réalité limitée qui n'a de tangibilité que parce que tu lui en donnes. La méditation permet de se détacher de ça justement. Mais ça ne marche que si t'y crois et que tu y appliques une discipline
Données du topic
- Auteur
- BelgianRace148
- Date de création
- 24 janvier 2022 à 15:52:28
- Date de suppression
- 27 janvier 2022 à 17:16:36
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