Topic de algofuera :

MACRON veut SUPPRIMER la PREPA

Le 15 janvier 2022 à 16:46:34 :
Pourquoi à la place de faire un concours au bout de 2 ans, on met pas ce concours en septembre juste après la terminale ?

Parce que le niiveau est trop faibe pour distinguer les mentions TB des mentions TTB des mentions TTTB

CA CHANGE QUOI QU'ILS ENLÈVENT LA PREPA SVP ?

Le 15 janvier 2022 à 16:48:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/1/1641167930-logo-epfl-1024x576.png
topic sur l'EPFL, l'école d'ingénieur la plus prestigieuse d'Europe continentale :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-68642811-1-0-1-0-il-qualifie-l-ecole-polytechnique-de-lausanne-de-passoire.htm

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/1/1641167930-logo-epfl-1024x576.png

Ah non, encore ce troll :rire:

Le 15 janvier 2022 à 16:45:27 :

Le 15 janvier 2022 à 16:43:30 :

Le 15 janvier 2022 à 16:41:42 :

Le 15 janvier 2022 à 16:37:26 :

Le 15 janvier 2022 à 16:34:08 :

Le 15 janvier 2022 à 16:31:47 :

Le 15 janvier 2022 à 16:22:56 :

Le 15 janvier 2022 à 16:20:53 :

Le 15 janvier 2022 à 16:18:41 :
Si tu as le niveau pour réussir une prépa ==> Tu peux réussir médecine :ok:

C'est du gâchis de faire prépa, vraiment 0 advantage :ok:

10 ans d'études c'est pas du tout un bon plan pour tout le monde le golem

Faire 3 ans de prépa et 3ans d'école pour finir à 1850 net à Alten en 60h/semaine, ce n'est pas un bon plan le golem :ok:

Ingénieur == Ouvrier du 21éme siècle, c'est réservé pour les medium IQ, ce n'est pas l'élite :ok:

Si t'es un High IQ ==> Go médecine pécho de 8/10 avec 10k net en sortie

Les fameux 10k net en sortie de médecine :rire:

Quelqu'un de smart à l'issue d'une bonne école d'ingé peut palper nettement plus qu'un médecin

T'es pas prêt toi ou alors c'est un bon troll https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non mais laisse-le, ya que sur ce forum que tu peux voir des mecs dirent qu'un ingénieur peut gagner plus qu'un médecin :rire:

Mon patron, ingénieur avec 15 ans d'exp, gagne moins que sa meuf...Infirmière à l'hôpital https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

SI pour vous ingénieur c'est un mec sorti d'une rang B ou d'une école payante de merde style Epitech aussi bon... la définition est peut-être à revoir. :hap:

Un ingénieur c'est un mec qui sort diplomé d'une école approuvé par la CTI sans débat et cette commission sert à s'assurer que même un ingénieur qui sort de Polytech ait un niveau suffisant, ya que dans vos têtes qu'un ingé c'est forcément un Tony Stark millionaire qui fabrique des inventions folles

Le délire des rangs d'écoles ça n'existe plus au dela du top 5 quand vous rentrez dans la vie active

+1, je dirais même que tu aies fait un master en ingénierie ou que tu sortes d'une école d'ingé hors top10, ce sera quasiment du pareil au même une fois dans le monde du travail.

Le 15 janvier 2022 à 16:46:34 :
Pourquoi à la place de faire un concours au bout de 2 ans, on met pas ce concours en septembre juste après la terminale ?

Bah ça existe déjà ça s'appelle les écoles posts bac et c'est pas ouf, tu veux départager comment des étudiants qui ne connaissent que les intégrales et le logarithme ?

Le 15 janvier 2022 à 16:45:27 :

Le 15 janvier 2022 à 16:43:30 :

Le 15 janvier 2022 à 16:41:42 :

Le 15 janvier 2022 à 16:37:26 :

Le 15 janvier 2022 à 16:34:08 :

Le 15 janvier 2022 à 16:31:47 :

Le 15 janvier 2022 à 16:22:56 :

Le 15 janvier 2022 à 16:20:53 :

Le 15 janvier 2022 à 16:18:41 :
Si tu as le niveau pour réussir une prépa ==> Tu peux réussir médecine :ok:

C'est du gâchis de faire prépa, vraiment 0 advantage :ok:

10 ans d'études c'est pas du tout un bon plan pour tout le monde le golem

Faire 3 ans de prépa et 3ans d'école pour finir à 1850 net à Alten en 60h/semaine, ce n'est pas un bon plan le golem :ok:

Ingénieur == Ouvrier du 21éme siècle, c'est réservé pour les medium IQ, ce n'est pas l'élite :ok:

Si t'es un High IQ ==> Go médecine pécho de 8/10 avec 10k net en sortie

Les fameux 10k net en sortie de médecine :rire:

Quelqu'un de smart à l'issue d'une bonne école d'ingé peut palper nettement plus qu'un médecin

T'es pas prêt toi ou alors c'est un bon troll https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non mais laisse-le, ya que sur ce forum que tu peux voir des mecs dirent qu'un ingénieur peut gagner plus qu'un médecin :rire:

Mon patron, ingénieur avec 15 ans d'exp, gagne moins que sa meuf...Infirmière à l'hôpital https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

SI pour vous ingénieur c'est un mec sorti d'une rang B ou d'une école payante de merde style Epitech aussi bon... la définition est peut-être à revoir. :hap:

Un ingénieur c'est un mec qui sort diplomé d'une école approuvé par la CTI sans débat et cette commission sert à s'assurer que même un ingénieur qui sort de Polytech ait un niveau suffisant, ya que dans vos têtes qu'un ingé c'est forcément un Tony Stark millionaire qui fabrique des inventions folles

Le délire des rangs d'écoles ça n'existe plus au dela du top 5 quand vous rentrez dans la vie active

Pour avoir vu le niveau entre un INSAIEN et un mec sorti d'Epitech (pourtant les INSA sont des post-bac pas nécessairement dans le top 5) je suis en total désaccord, y'a un gros gap dans les écoles d'ingénieur bien au-delà du podium. :hap:

Prépa = inutile.
Ça sert juste à se faire mousser.

Le 15 janvier 2022 à 16:48:45 Batzu a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 16:46:34 :
Pourquoi à la place de faire un concours au bout de 2 ans, on met pas ce concours en septembre juste après la terminale ?

Bah ça existe déjà ça s'appelle les écoles posts bac et c'est pas ouf, tu veux départager comment des étudiants qui ne connaissent que les intégrales et le logarithme ?

C'est comme ça dans les pays les plus prestigieux scientifiquement pourtant (Chine, UK, US...)

Le 15 janvier 2022 à 16:38:23 :

Le 15 janvier 2022 à 16:36:52 :
On le rediras jamais assez les quais :
  • Si vous en école d'ingé tapez un échange ou encore mieux un master à l'étranger donc bossez pour avoir de bonnes notes en école https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
  • Si vous n'avez pas commencé encore vos études go suisse ou UK pour vos études si vous voulez pas aller loin, USA si vous pouvez https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
  • Si vous etes deja diplomé en france cherchez a vous barrer le plus rapidement possible https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
    Bonne chance https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Quid des DD suivants en Finance en France:

Ingé rang A + top 3 écoles de commerce?
Ingé rang A + Sciences Po Paris?

Si tu veux faire de la finance en France, c'est une perte de temps complète de faire un DD école de commerce/Sc Po si tu sors déjà d'une rang A

Sauf le MSc Finance d'HEC qui ouvre pas mal de portes si tu sors pas d'une top 5

Une année d'xp post études dans le domaine ça vaut généralement bien plus qu'une année à se la coller (et payée à prix d'or)

Si tu veux bosser à l'étranger, c'est différent

Le 15 janvier 2022 à 16:48:31 :

Le 15 janvier 2022 à 16:48:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/1/1641167930-logo-epfl-1024x576.png
topic sur l'EPFL, l'école d'ingénieur la plus prestigieuse d'Europe continentale :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-68642811-1-0-1-0-il-qualifie-l-ecole-polytechnique-de-lausanne-de-passoire.htm

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/1/1641167930-logo-epfl-1024x576.png

Ah non, encore ce troll :rire:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/1/1641167930-logo-epfl-1024x576.png
EPFL aux meilleures places dans les classements
propose un double diplôme avec l'X : https://www.epfl.ch/education/master/fr/doubles-diplomes/polytechnique-paris/
grande sélectivité (mention TB uniquement)
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-68642811-1-0-1-0-il-qualifie-l-ecole-polytechnique-de-lausanne-de-passoire.htm
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/1/1641167930-logo-epfl-1024x576.png

Le 15 janvier 2022 à 16:46:46 algofuera a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 16:45:27 4ChipsParMinute a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 15:38:24 algofuera a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 15:37:07 Wolfsagain a écrit :
Ouais fin à l'étranger ils s'en battent les couilles du rang de ton école hein, si t'avais fais des études tu comprendrais que l'obsession au classement c'est un truc typiquement français

Non les classement universitaires ont énormément d'impact dans les pays anglo saxons https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
C'est d'ailleurs une des raison de la réforme de Macron https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Pourquoi les universités anglaise et néerlandaises reçoivent toute l'élite d'Asie et d'Europe de l'est alors qu'en france on a juste des maghrebins / africians et quelques latinos (même pas les plus brillants) -> classements https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

tu devrais voir le nombre d'asiats sur le campus de polytechnique, tellement nombreux qu'ils se déplacent en groupes et parlent ching chong entre eux

d'ailleurs c'était les premiers masqués en février 2020 :rire:

Wow on compare une école d'ingé sur les 200 écoles en France et les dizaines d'université et on se sent pertinant. Des asiat de partout c'est la norme dans n'importe quel université correct du RU et des US, en France c'est une sur des centaines

Désolé j'ai pas visité tous les campus des 200 écoles et des universités françaises pour prétendre connaitre les origines des étudiants étrangers. Toi apparemment tu l'as fait :)

Je connais juste le campus de l'X (qui rassemble plusieurs écoles au passage, pas seulement l'X) :)

Le 15 janvier 2022 à 16:49:05 :

Le 15 janvier 2022 à 16:45:27 :

Le 15 janvier 2022 à 16:43:30 :

Le 15 janvier 2022 à 16:41:42 :

Le 15 janvier 2022 à 16:37:26 :

Le 15 janvier 2022 à 16:34:08 :

Le 15 janvier 2022 à 16:31:47 :

Le 15 janvier 2022 à 16:22:56 :

Le 15 janvier 2022 à 16:20:53 :

Le 15 janvier 2022 à 16:18:41 :
Si tu as le niveau pour réussir une prépa ==> Tu peux réussir médecine :ok:

C'est du gâchis de faire prépa, vraiment 0 advantage :ok:

10 ans d'études c'est pas du tout un bon plan pour tout le monde le golem

Faire 3 ans de prépa et 3ans d'école pour finir à 1850 net à Alten en 60h/semaine, ce n'est pas un bon plan le golem :ok:

Ingénieur == Ouvrier du 21éme siècle, c'est réservé pour les medium IQ, ce n'est pas l'élite :ok:

Si t'es un High IQ ==> Go médecine pécho de 8/10 avec 10k net en sortie

Les fameux 10k net en sortie de médecine :rire:

Quelqu'un de smart à l'issue d'une bonne école d'ingé peut palper nettement plus qu'un médecin

T'es pas prêt toi ou alors c'est un bon troll https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non mais laisse-le, ya que sur ce forum que tu peux voir des mecs dirent qu'un ingénieur peut gagner plus qu'un médecin :rire:

Mon patron, ingénieur avec 15 ans d'exp, gagne moins que sa meuf...Infirmière à l'hôpital https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

SI pour vous ingénieur c'est un mec sorti d'une rang B ou d'une école payante de merde style Epitech aussi bon... la définition est peut-être à revoir. :hap:

Un ingénieur c'est un mec qui sort diplomé d'une école approuvé par la CTI sans débat et cette commission sert à s'assurer que même un ingénieur qui sort de Polytech ait un niveau suffisant, ya que dans vos têtes qu'un ingé c'est forcément un Tony Stark millionaire qui fabrique des inventions folles

Le délire des rangs d'écoles ça n'existe plus au dela du top 5 quand vous rentrez dans la vie active

Pour avoir vu le niveau entre un INSAIEN et un mec sorti d'Epitech (pourtant les INSA sont des post-bac pas nécessairement dans le top 5) je suis en total désaccord, y'a un gros gap dans les écoles d'ingénieur bien au-delà du podium. :hap:

INSA = formation publique, epitech non je crois. La différence se fait pricinpalement sur ce facteur je pense.

Le 15 janvier 2022 à 16:50:07 :

Le 15 janvier 2022 à 16:48:45 Batzu a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 16:46:34 :
Pourquoi à la place de faire un concours au bout de 2 ans, on met pas ce concours en septembre juste après la terminale ?

Bah ça existe déjà ça s'appelle les écoles posts bac et c'est pas ouf, tu veux départager comment des étudiants qui ne connaissent que les intégrales et le logarithme ?

C'est comme ça dans les pays les plus prestigieux scientifiquement pourtant (Chine, UK, US...)

Oui mais est ce que tu peux prouver que la différence est uniquement du à ce point ?

+ des fils de csp+ qui avaient 18 de moyenne en Terminal et qui se sont cassé la gueule en prépa j'en ai connu pleins je parle d'expérience

Le niveau du lycée français me semble trop bas pour effectuer la sélection à ce stade

Le 15 janvier 2022 à 16:48:45 :

Le 15 janvier 2022 à 16:45:27 :

Le 15 janvier 2022 à 16:43:30 :

Le 15 janvier 2022 à 16:41:42 :

Le 15 janvier 2022 à 16:37:26 :

Le 15 janvier 2022 à 16:34:08 :

Le 15 janvier 2022 à 16:31:47 :

Le 15 janvier 2022 à 16:22:56 :

Le 15 janvier 2022 à 16:20:53 :

Le 15 janvier 2022 à 16:18:41 :
Si tu as le niveau pour réussir une prépa ==> Tu peux réussir médecine :ok:

C'est du gâchis de faire prépa, vraiment 0 advantage :ok:

10 ans d'études c'est pas du tout un bon plan pour tout le monde le golem

Faire 3 ans de prépa et 3ans d'école pour finir à 1850 net à Alten en 60h/semaine, ce n'est pas un bon plan le golem :ok:

Ingénieur == Ouvrier du 21éme siècle, c'est réservé pour les medium IQ, ce n'est pas l'élite :ok:

Si t'es un High IQ ==> Go médecine pécho de 8/10 avec 10k net en sortie

Les fameux 10k net en sortie de médecine :rire:

Quelqu'un de smart à l'issue d'une bonne école d'ingé peut palper nettement plus qu'un médecin

T'es pas prêt toi ou alors c'est un bon troll https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non mais laisse-le, ya que sur ce forum que tu peux voir des mecs dirent qu'un ingénieur peut gagner plus qu'un médecin :rire:

Mon patron, ingénieur avec 15 ans d'exp, gagne moins que sa meuf...Infirmière à l'hôpital https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

SI pour vous ingénieur c'est un mec sorti d'une rang B ou d'une école payante de merde style Epitech aussi bon... la définition est peut-être à revoir. :hap:

Un ingénieur c'est un mec qui sort diplomé d'une école approuvé par la CTI sans débat et cette commission sert à s'assurer que même un ingénieur qui sort de Polytech ait un niveau suffisant, ya que dans vos têtes qu'un ingé c'est forcément un Tony Stark millionaire qui fabrique des inventions folles

Le délire des rangs d'écoles ça n'existe plus au dela du top 5 quand vous rentrez dans la vie active

+1, je dirais même que tu aies fait un master en ingénierie ou que tu sortes d'une école d'ingé hors top10, ce sera quasiment du pareil au même une fois dans le monde du travail.

X
CS
Mines
Ponts
ENSTA
ENSAE
SUPAERO
TELECOM

All

Quid de ces écoles avec la réforme?

Les écoles d'appli de l'X vont fusionner avec l'X?

Tout va disparaître?

Quid de nos diplômes et de leur valeur sur le marché de l'emploi?

Le 15 janvier 2022 à 16:51:32 4ChipsParMinute a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 16:46:46 algofuera a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 16:45:27 4ChipsParMinute a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 15:38:24 algofuera a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 15:37:07 Wolfsagain a écrit :
Ouais fin à l'étranger ils s'en battent les couilles du rang de ton école hein, si t'avais fais des études tu comprendrais que l'obsession au classement c'est un truc typiquement français

Non les classement universitaires ont énormément d'impact dans les pays anglo saxons https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
C'est d'ailleurs une des raison de la réforme de Macron https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Pourquoi les universités anglaise et néerlandaises reçoivent toute l'élite d'Asie et d'Europe de l'est alors qu'en france on a juste des maghrebins / africians et quelques latinos (même pas les plus brillants) -> classements https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

tu devrais voir le nombre d'asiats sur le campus de polytechnique, tellement nombreux qu'ils se déplacent en groupes et parlent ching chong entre eux

d'ailleurs c'était les premiers masqués en février 2020 :rire:

Wow on compare une école d'ingé sur les 200 écoles en France et les dizaines d'université et on se sent pertinant. Des asiat de partout c'est la norme dans n'importe quel université correct du RU et des US, en France c'est une sur des centaines

Désolé j'ai pas visité tous les campus des 200 écoles et des universités françaises pour prétendre connaitre les origines des étudiants étrangers. Toi apparemment tu l'as fait :)

Je connais juste le campus de l'X (qui rassemble plusieurs écoles au passage, pas seulement l'X) :)

Non il suffit juste de regardes les stats, environ 10% d'étranger donc les 3/4 d'Afrique et le reste du Brésil.
Aux US, Environ 25% majoritairement d'Asie et d'Europe :)

Le 15 janvier 2022 à 16:48:45 :

Le 15 janvier 2022 à 16:46:34 :
Pourquoi à la place de faire un concours au bout de 2 ans, on met pas ce concours en septembre juste après la terminale ?

Bah ça existe déjà ça s'appelle les écoles posts bac et c'est pas ouf, tu veux départager comment des étudiants qui ne connaissent que les intégrales et le logarithme ?

La plupart des admissions en école post bac c'est sur dossier

Et puis le concours tu le fais sur un programme de terminale S ++
Avec pourquoi pas une autre sélection en fin de 1ere et 2e année pour enlever les plus nuls

Le 15 janvier 2022 à 16:38:43 :
Concernant la bataille ingénieur / médecine, je pense que je suis bien placé pour parler puisque j'étais étudiant en médecine et maintenant je suis en double diplôme d'ingé en mathématiques appliquées à l'IA dans une rang A (oui, j'ai charbonné). À vrai dire les deux métiers sont aliénants à souhait mais d'une manière différente :
  • Le métier de médecin est aliénant dans le sens où ça se résume pour beaucoup de médecins à passer leurs semaines à faire des consultations pour des patients de plus en plus ingrats, et vu les sacrifices que demandent les études médicales c'est quand même super déprimant
  • Le métier d'ingénieur est aliénant parce qu'il n'y a pas ou peu le côté humain et ça se résume énormément à du calcul sur ordinateur, du bullshit job pour ceux qui deviennent manager
Concernant les salaires :
  • Le médecin a un bon salaire garanti mais sans trop de possibilités d'évolution
  • L'ingénieur a potentiellement un moins bon salaire en sortie d'école mais par contre les possibilités d'évolution sont assez folles... regardez le salaire d'un data scientist senior, c'est généralement plus élevé que le salaire d'un médecin généraliste. :hap:

Voilà merci

En notant par ailleurs que les débouchés sont suffisament larges pour trouver une boîte et/ou un secteur où le côté humain/social est très présent

Être un médecin spécialiste c'est plus dur et plus long qu'être un ingé lambda qui a juste bossé 2 ans en prépa et se l'est collée après :hap: Les taupins souvent pensent qu'il suffit de faire 2 ans d'efforts et que tout leur sera dû ensuite... Très grosse erreur :hap:

LA TEAM PREPA AVAIT PREVENU

Le 15 janvier 2022 à 16:52:09 :

Le 15 janvier 2022 à 16:50:07 :

Le 15 janvier 2022 à 16:48:45 Batzu a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 16:46:34 :
Pourquoi à la place de faire un concours au bout de 2 ans, on met pas ce concours en septembre juste après la terminale ?

Bah ça existe déjà ça s'appelle les écoles posts bac et c'est pas ouf, tu veux départager comment des étudiants qui ne connaissent que les intégrales et le logarithme ?

C'est comme ça dans les pays les plus prestigieux scientifiquement pourtant (Chine, UK, US...)

Oui mais est ce que tu peux prouver que la différence est uniquement du à ce point ?

+ des fils de csp+ qui avaient 18 de moyenne en Terminal et qui se sont cassé la gueule en prépa j'en ai connu pleins je parle d'expérience

Le niveau du lycée français me semble trop bas pour effectuer la sélection à ce stade

J'en fait parti ayaaaa

Mais bon j'ai fini dans une top 8 en 3/2

Le 15 janvier 2022 à 16:39:33 :

Le 15 janvier 2022 à 16:38:04 :

Le 15 janvier 2022 à 16:29:03 :

Le 15 janvier 2022 à 16:28:00 :
Bas les couilles j'ai suffisamment d'expérience pour que mon école ne compte plus trop https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
Je me casse à Londres cette année, j'aurais une expérience assez prestigieuse pour ne plus avoir à me soucier des lubies de Micron https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Quid des gens qui n'auront pas encore assez d'xp mais qui sortent de bonnes écoles, si la notion même d'école disparaît?!

Cela se voit en entretien si tu es bon ou pas. Le nom de l'école permet juste de faciliter le screening

Il y a pas d'écoles dans le monde anglo-saxon, il n'empêche qu'il y a des formations plus côtées que d'autres, des universités plus côtées que d'autres.

Après ça appartiendra aux formations de bien marketer leurs jeunes diplômés, car ce qui compte le plus c'est la réputation de la formation (qui dépend de la qualité de ses alumni).

Si t'as pas d'XP ca se joue quasi UNIQUEMENT au nom de ton école hein https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
Bonne chance pour t'expatrier dans ces conditions https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Projets persos / networker avec les alumni / beaucoup de travail perso / beaucoup de temps à investir

Le plus important : utiliser le réseau d'alumni

Données du topic

Auteur
algofuera
Date de création
15 janvier 2022 à 15:35:01
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