AAAYYA PATTINSON en BATMAN va FERMER DES BOUCHES

Le 28 décembre 2021 à 19:08:15 :

Le 28 décembre 2021 à 19:00:08 :

Le 28 décembre 2021 à 18:57:33 ShadowSteal a écrit :
Honnêtement je déteste les quota woke et le colorwashing dans les films et notamment les adaptations, mais dans ce Batman ça me dérange pas trop, car les acteurs choisis pour Catwoman et Gordon sont crédibles dans leur rôle.

Après je comprends que le fait que les persos soient tous les deux blackwashés fassent chier, car Gordon noir ça veut dire que Barbara Gordon le sera aussi dans les éventuelles suites ou spin-off, donc Catwoman et Batgirl toutes les deux noires/métisses, ça commence à faire beaucoup de colorwashing

accepter ces changements parce que "les acteurs sont bons" ou "c'est crédible" c'est idiot
Dans ce cas Bruce Wayne peut être un noir muslim, ou serait le problème ?

Bah non que Bruce Wayne/Batman soit musulman ça n'est pas cohérent

Les changements ethniques ou quoi on s'en branle du moment que ça ne nuit pas à la diégèse. Par définition, si le critère qui est changé ne rend pas le personnages/l'histoire incohérente, c'est qu'on aurait pu le remplacer.

Et c'est juste ça qui est demandé, que les minorités soient plus représentées dans les oeuvres. Après on peut débattre d'à quel point c'est légitime mais dans les faits, ceux qui font de bonnes oeuvres ont des personnages cohérents avec leurs caractéristiques et ceux qui font des blockbusters et/ou de la merde se retrouvent à obéir à des commandes et donc des oeuvres créées autour de l'idéologie

si c'est très cohérent, elle a eu une femme avec une magrébine, Talia Al Ghul. Son fils Damien est moitié caucasien moitié berbère

Le 28 décembre 2021 à 19:11:55 :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:43 :

Le 28 décembre 2021 à 18:59:17 :

Le 28 décembre 2021 à 18:55:30 :

Le 28 décembre 2021 à 18:49:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:47:54 :

Le 28 décembre 2021 à 18:44:37 :

Le 28 décembre 2021 à 18:40:49 :

Le 28 décembre 2021 à 18:36:22 :

Le 28 décembre 2021 à 18:33:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:31:06 :

Le 28 décembre 2021 à 18:29:27 :

Le 28 décembre 2021 à 18:26:50 :

Le 28 décembre 2021 à 18:25:30 KaineRichards a écrit :
de toute façon l'inspecteur Gordon était noir à l'origine selon Bill Finger les fachos
source : gauchistemalade.com

non mais les gens dès qu'il y'a un noir ça crie au wokisme maintenant...aussi ridicule que l'autre côté qui crie au fascisme dès qu'ils voient un blanc.

Ce monde...

Après on va pas se mentir, en ce moment les changements de personnages selon les couleurs de peau ça n’arrête pas, y’a effectivement de quoi devenir paranoïaque …
James Bond déjà dans le dernier avec la meuf + on parle d’Idriss Elba pour la suite, Gordon et Catwoman pareil, pour Superman on parle de je sais plus quel acteur … dans toute les séries que ce soit Netflix ou même des téléfilms/série policière sur le service public n’en parlons pas … à la longue c’est lourdingue, franchement.

Catwoman a déjà été noire : Halle Berry

Et cette Catwoman rappelle tellement Halle Berry dans Meurs un autre jour que j'y vois un énorme clin d'oeil

Nan mais d’accord mais admettez au moins qu’en ce moment c’est devenu SYSTÉMATIQUE et en raison d’une idéologie progressiste, soyez honnêtes hein

L’argument du « elle l’a été y’a 30 ans » oui ok mais ça fait un peu argument d’autorité pour fermer les yeux sur une tendance plus que visible aujourd’hui

Années 2000 on se farcissait une chiée de films "avec des noirs" comme vous dites

Will Smith qui remplace un blanc dans Men In Black, par exemple

Ca n'était pas systématique, comme maintenant. La c'est une question de quota, et ca me gonfle.

Donc les séries avec des femmes fortes et des hommes fragiles (sauf les méchants) telles Sidney Fox, Buffy ou Xéna, c'était pas de l'idéologie ?

y avait pas de militantisme politique derrière. Aujourd'hui c'est le militantisme politique qui est à l'origine de la création des œuvres, la diversité est devenu un impératif moral, un argument commercial majeur, au détriment du savoir-faire cinématographique et de la démarche artistique.

En quoi y'avait pas de militantisme politique ? La présence d'une femme forte qui fait tout mieux que les hommes est centrale à ces séries

Les Men In Black sont bourrés de sous-entendus et de messages sur la condition des noirs

1) Il y a de l'idéologie dans tous les films, les scénaristes, les réalisateurs sont les produits d'un environnement culturel et idéologique.
2) Le militantisme est une forme d'engagement collectif à une cause de nature morale, religieuse, sociale, politique, associative ou syndicale souvent en vue de protester contre ce qui est perçu comme une injustice.
3) Le cinéma hollywoodien actuel est devenu militant dans le sens où cette idéologie de justice sociale est omniprésente. Auparavant c'était beaucoup moins tangible, traité de manière plus discrète et subtile, et beaucoup plus efficace. Aujourd'hui le militantisme est devenu une obligation morale : les quotas de la diversité, le choix de choisir des réalisateur en fonction de leur couleur de peau ect..

1) C'est très présomptueux d'affirmer cela car ça signifie que tu nies les intentions des scénaristes et des réals, or ils donnent leur point de vue lorsqu'ils expliquent le film. On apprendra ainsi que Ridley Scott voulait mettre de l'homosexualité dans Alien, et que le choix de James Cameron de mettre en avant des femmes qui se débrouillent mieux que des mecs dans Aliens est délibéré, par exemple
2) Pas nécessairement. C'est de faire passer un message. Souvent personnel lorsqu'un réal s'approprie un film et ne fait pas de la commande
3) Il l'était dans les années 50, et 60, et 70, et 80, et 90, etc... donc c'est faux de dire qu'il est "devenu" militant

1) Tout est politique, que tu le veuilles ou non. Ta manière de voir le monde, le choix de ton smartphone, ton orientation professionnelle. Cela découle d'un environnement culturel et idéologique. Tu es le produit d'une société. J'ajouterai de plus que ta première réponse ne fait que confirmer ce que je dis. Pour autant à l'époque ni James Cameron ni Ridley Scott n'étaient exhorté à promouvoir le féminisme dans leurs films.
2) Ce message est le même depuis 10 ans, il est martelé de manière grossière et grotesque dans 90% des productions américaines. Justice sociale, féminisme et écologie, la sainte Trinité du parti démocrate qui tourne en boucle.
3) Non le cinéma hollywoodien n'était pas militant, il y a avait des oeuvres, des artistes militants comme Spike Lee par exemple. Il y avait une représentation du spectre politique assez large : les films conservateurs notamment avec Clint Eastwood ou Stalone, les films avec un fibre plus sociale comme les documentaires de Moore ou les films de Spike Lee. Aujourd'hui il n'y a pas plus de place pour le reste, la sainte Trinité du parti démocrate est omniprésente et ne laisse aucune place. Aujourd"hui c'est le règne des marketeux qui prennent la température sur l'asile à ciel ouvert qu'est twitter pour laisser la production ou non d'un film, la diversité et la bienpensance sont devenus des arguments commerciaux majeures qui priment sur la démarche artistique, j'en veux pour preuve les remake de Ocean Eleven ou Ghostbuster avec un casting de rôles titres uniquement féminins. Ces films ne sont pas fait pour de bonnes raisons, ils sont faits pour des raisons politiques, c'est un militantisme actif qui règne sans partage à Hollywood, succursale féroce du parti démocrate.

1) Oui, donc affirmer que c'est un phénomène récent est tout à fait faux
2) Depuis 10 ans ? Depuis 30 ans, même. Allez, on peut même voir Sister Act comme une promotion de la musique noire pour régénérer une église blanche sur le déclin
3) Ouh làlà... Les films férocement anticommunistes des années 60 et 80, la remise en question de l'Amérique et les films sociaux dans les années 70, les films de sécurité nationale post 2001, la promotion de l'American Way of Life, la diabolisation des ennemis du moment... pas militant ? As-tu vu beaucoup de films hollywoodiens ?

• du militantisme à sens unique depuis 10 ans

Le 28 décembre 2021 à 19:12:45 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:15 :

Le 28 décembre 2021 à 19:00:08 :

Le 28 décembre 2021 à 18:57:33 ShadowSteal a écrit :
Honnêtement je déteste les quota woke et le colorwashing dans les films et notamment les adaptations, mais dans ce Batman ça me dérange pas trop, car les acteurs choisis pour Catwoman et Gordon sont crédibles dans leur rôle.

Après je comprends que le fait que les persos soient tous les deux blackwashés fassent chier, car Gordon noir ça veut dire que Barbara Gordon le sera aussi dans les éventuelles suites ou spin-off, donc Catwoman et Batgirl toutes les deux noires/métisses, ça commence à faire beaucoup de colorwashing

accepter ces changements parce que "les acteurs sont bons" ou "c'est crédible" c'est idiot
Dans ce cas Bruce Wayne peut être un noir muslim, ou serait le problème ?

Bah non que Bruce Wayne/Batman soit musulman ça n'est pas cohérent

Les changements ethniques ou quoi on s'en branle du moment que ça ne nuit pas à la diégèse. Par définition, si le critère qui est changé ne rend pas le personnages/l'histoire incohérente, c'est qu'on aurait pu le remplacer.

Et c'est juste ça qui est demandé, que les minorités soient plus représentées dans les oeuvres. Après on peut débattre d'à quel point c'est légitime mais dans les faits, ceux qui font de bonnes oeuvres ont des personnages cohérents avec leurs caractéristiques et ceux qui font des blockbusters et/ou de la merde se retrouvent à obéir à des commandes et donc des oeuvres créées autour de l'idéologie

si c'est très cohérent, elle a eu une femme avec une magrébine, Talia Al Ghul. Son fils Damien est moitié caucasien moitié berbère

Tout à fait d'ailleurs Bruce s'est surement converti à l'Islam pour rejoindre Talia

Le 28 décembre 2021 à 19:14:00 :

Le 28 décembre 2021 à 19:11:55 :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:43 :

Le 28 décembre 2021 à 18:59:17 :

Le 28 décembre 2021 à 18:55:30 :

Le 28 décembre 2021 à 18:49:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:47:54 :

Le 28 décembre 2021 à 18:44:37 :

Le 28 décembre 2021 à 18:40:49 :

Le 28 décembre 2021 à 18:36:22 :

Le 28 décembre 2021 à 18:33:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:31:06 :

Le 28 décembre 2021 à 18:29:27 :

Le 28 décembre 2021 à 18:26:50 :

Le 28 décembre 2021 à 18:25:30 KaineRichards a écrit :
de toute façon l'inspecteur Gordon était noir à l'origine selon Bill Finger les fachos
source : gauchistemalade.com

non mais les gens dès qu'il y'a un noir ça crie au wokisme maintenant...aussi ridicule que l'autre côté qui crie au fascisme dès qu'ils voient un blanc.

Ce monde...

Après on va pas se mentir, en ce moment les changements de personnages selon les couleurs de peau ça n’arrête pas, y’a effectivement de quoi devenir paranoïaque …
James Bond déjà dans le dernier avec la meuf + on parle d’Idriss Elba pour la suite, Gordon et Catwoman pareil, pour Superman on parle de je sais plus quel acteur … dans toute les séries que ce soit Netflix ou même des téléfilms/série policière sur le service public n’en parlons pas … à la longue c’est lourdingue, franchement.

Catwoman a déjà été noire : Halle Berry

Et cette Catwoman rappelle tellement Halle Berry dans Meurs un autre jour que j'y vois un énorme clin d'oeil

Nan mais d’accord mais admettez au moins qu’en ce moment c’est devenu SYSTÉMATIQUE et en raison d’une idéologie progressiste, soyez honnêtes hein

L’argument du « elle l’a été y’a 30 ans » oui ok mais ça fait un peu argument d’autorité pour fermer les yeux sur une tendance plus que visible aujourd’hui

Années 2000 on se farcissait une chiée de films "avec des noirs" comme vous dites

Will Smith qui remplace un blanc dans Men In Black, par exemple

Ca n'était pas systématique, comme maintenant. La c'est une question de quota, et ca me gonfle.

Donc les séries avec des femmes fortes et des hommes fragiles (sauf les méchants) telles Sidney Fox, Buffy ou Xéna, c'était pas de l'idéologie ?

y avait pas de militantisme politique derrière. Aujourd'hui c'est le militantisme politique qui est à l'origine de la création des œuvres, la diversité est devenu un impératif moral, un argument commercial majeur, au détriment du savoir-faire cinématographique et de la démarche artistique.

En quoi y'avait pas de militantisme politique ? La présence d'une femme forte qui fait tout mieux que les hommes est centrale à ces séries

Les Men In Black sont bourrés de sous-entendus et de messages sur la condition des noirs

1) Il y a de l'idéologie dans tous les films, les scénaristes, les réalisateurs sont les produits d'un environnement culturel et idéologique.
2) Le militantisme est une forme d'engagement collectif à une cause de nature morale, religieuse, sociale, politique, associative ou syndicale souvent en vue de protester contre ce qui est perçu comme une injustice.
3) Le cinéma hollywoodien actuel est devenu militant dans le sens où cette idéologie de justice sociale est omniprésente. Auparavant c'était beaucoup moins tangible, traité de manière plus discrète et subtile, et beaucoup plus efficace. Aujourd'hui le militantisme est devenu une obligation morale : les quotas de la diversité, le choix de choisir des réalisateur en fonction de leur couleur de peau ect..

1) C'est très présomptueux d'affirmer cela car ça signifie que tu nies les intentions des scénaristes et des réals, or ils donnent leur point de vue lorsqu'ils expliquent le film. On apprendra ainsi que Ridley Scott voulait mettre de l'homosexualité dans Alien, et que le choix de James Cameron de mettre en avant des femmes qui se débrouillent mieux que des mecs dans Aliens est délibéré, par exemple
2) Pas nécessairement. C'est de faire passer un message. Souvent personnel lorsqu'un réal s'approprie un film et ne fait pas de la commande
3) Il l'était dans les années 50, et 60, et 70, et 80, et 90, etc... donc c'est faux de dire qu'il est "devenu" militant

1) Tout est politique, que tu le veuilles ou non. Ta manière de voir le monde, le choix de ton smartphone, ton orientation professionnelle. Cela découle d'un environnement culturel et idéologique. Tu es le produit d'une société. J'ajouterai de plus que ta première réponse ne fait que confirmer ce que je dis. Pour autant à l'époque ni James Cameron ni Ridley Scott n'étaient exhorté à promouvoir le féminisme dans leurs films.
2) Ce message est le même depuis 10 ans, il est martelé de manière grossière et grotesque dans 90% des productions américaines. Justice sociale, féminisme et écologie, la sainte Trinité du parti démocrate qui tourne en boucle.
3) Non le cinéma hollywoodien n'était pas militant, il y a avait des oeuvres, des artistes militants comme Spike Lee par exemple. Il y avait une représentation du spectre politique assez large : les films conservateurs notamment avec Clint Eastwood ou Stalone, les films avec un fibre plus sociale comme les documentaires de Moore ou les films de Spike Lee. Aujourd'hui il n'y a pas plus de place pour le reste, la sainte Trinité du parti démocrate est omniprésente et ne laisse aucune place. Aujourd"hui c'est le règne des marketeux qui prennent la température sur l'asile à ciel ouvert qu'est twitter pour laisser la production ou non d'un film, la diversité et la bienpensance sont devenus des arguments commerciaux majeures qui priment sur la démarche artistique, j'en veux pour preuve les remake de Ocean Eleven ou Ghostbuster avec un casting de rôles titres uniquement féminins. Ces films ne sont pas fait pour de bonnes raisons, ils sont faits pour des raisons politiques, c'est un militantisme actif qui règne sans partage à Hollywood, succursale féroce du parti démocrate.

1) Oui, donc affirmer que c'est un phénomène récent est tout à fait faux
2) Depuis 10 ans ? Depuis 30 ans, même. Allez, on peut même voir Sister Act comme une promotion de la musique noire pour régénérer une église blanche sur le déclin
3) Ouh làlà... Les films férocement anticommunistes des années 60 et 80, la remise en question de l'Amérique et les films sociaux dans les années 70, les films de sécurité nationale post 2001, la promotion de l'American Way of Life, la diabolisation des ennemis du moment... pas militant ? As-tu vu beaucoup de films hollywoodiens ?

• du militantisme à sens unique depuis 10 ans

Comme il fut à sens unique dans les années 60, puis 80, puis 90, puis 2000...

Le 28 décembre 2021 à 19:01:55 6mourSkinner a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 18:59:26 :

Le 28 décembre 2021 à 18:55:33 6mourSkinner a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 18:52:10 :

Le 28 décembre 2021 à 18:48:22 :

Le 28 décembre 2021 à 18:45:51 :

Le 28 décembre 2021 à 18:43:42 :

Le 28 décembre 2021 à 18:41:17 :

Le 28 décembre 2021 à 18:39:41 :

Le 28 décembre 2021 à 18:38:42 :

Le 28 décembre 2021 à 18:36:22 :

Le 28 décembre 2021 à 18:33:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:31:06 :

Le 28 décembre 2021 à 18:29:27 :

Le 28 décembre 2021 à 18:26:50 :

Le 28 décembre 2021 à 18:25:30 KaineRichards a écrit :
de toute façon l'inspecteur Gordon était noir à l'origine selon Bill Finger les fachos
source : gauchistemalade.com

non mais les gens dès qu'il y'a un noir ça crie au wokisme maintenant...aussi ridicule que l'autre côté qui crie au fascisme dès qu'ils voient un blanc.

Ce monde...

Après on va pas se mentir, en ce moment les changements de personnages selon les couleurs de peau ça n’arrête pas, y’a effectivement de quoi devenir paranoïaque …
James Bond déjà dans le dernier avec la meuf + on parle d’Idriss Elba pour la suite, Gordon et Catwoman pareil, pour Superman on parle de je sais plus quel acteur … dans toute les séries que ce soit Netflix ou même des téléfilms/série policière sur le service public n’en parlons pas … à la longue c’est lourdingue, franchement.

Catwoman a déjà été noire : Halle Berry

Et cette Catwoman rappelle tellement Halle Berry dans Meurs un autre jour que j'y vois un énorme clin d'oeil

Nan mais d’accord mais admettez au moins qu’en ce moment c’est devenu SYSTÉMATIQUE et en raison d’une idéologie progressiste, soyez honnêtes hein

L’argument du « elle l’a été y’a 30 ans » oui ok mais ça fait un peu argument d’autorité pour fermer les yeux sur une tendance plus que visible aujourd’hui

Années 2000 on se farcissait une chiée de films "avec des noirs" comme vous dites

Will Smith qui remplace un blanc dans Men In Black, par exemple

Nan mais ça ça m’a jamais dérangé je m’en tape, je te parle des changements d’acteurs qui sont clairement fait exprès pour propager une idéologie et des déclarations permanentes de ces même acteurs qui tendent toujours dans le même sens, c’est tout.
Arrêtez de fermer les yeux là dessus. Que ce soit bien ou mal c’est ps le débat, c’est juste une réalité

Et qu'est-ce qui indique que dans les années 2000, ces acteurs n'étaient pas choisis exprès pour "propager une idéologie" ?

Nan mais là tu atteins un niveau de déni ça sert plus à rien de débattre

Votre argument est surtout assez creux

Vous ne supportez manifestement pas de voir des noirs ou des étrangers dans des films, "en remplacement" de personnages de fictions dont la personnalité ou l'apparence évolue au gré des auteurs

Autant sur certaines oeuvres, les "remplacements" sont malvenus ou peu utiles car sans contexte, autant souvent vous vous énervez pour rien

Y'a eu un Superman communiste, donc faire un film sur Superman communiste serait de la propagande pour l'URSS ? Tu as 5 minutes pour me répondre

J’aimerai qu’ils aient des personnages qui leur soit propre, de nouveaux personnages.
Pomper les anciens personnages cultes c’est non, ce sert juste une idéologie de quota pour dire « vous voyez, eux aussi ils peuvent! ».
Ouais ok à jamais dit le contraire, mais on s’en tape en fait.

Et s'ils ont de nouveaux persos, vous direz que ces persos éclipsent les anciens persos blancs et sont de la propagande idéologique

Si demain Batman est assisté d'un inspecteur de police noir qui écplise Gordon, on aura un concert de lamentations sur le forum. S'il a une nana noire en romance, ça chouinera à la propagande du métissage. Y'a un moment, faut voir aussi ses propres problèmes, pas que ceux du "camp d'en face"

Ca a dégoisé ici sur le "Spiderman noir", alors que le film est pourtant reconnu comme très bien

Quand on dit nouveau personnage , on parle d'un nouveau protagoniste , pas changé un personnage secondaire/principal dans une série bien connu .

Ou alors si ils veulent faire des films avec un noir , ils relancent les Blade .

Mettre des non blancs pour mettre des non blancs , ça fait pitié . Qu'ils prennent des risques et qu'ils fassent des films avec un casting full noir . Black panther a explosé le box office , pourquoi pas un autre ?

Oui, un nouveau protagoniste qui va éclipser les anciens et donc être une "propagande idéologique". Le problème est insoluble car il y a malhonnêteté sur le constat de départ.

Que je sache, Will Smith a remplacé un blanc dans MIB. Ca rend les films pourris ?

Le problème c'est surtout que vous semblez considérer gravés dans le marbre des récits qui ont des décennies et ont évolué en fonction des auteurs qui se les approprient

Je suis d'ailleurs curieux de savoir quel est "votre" Batman. Logiquement, c'est celui des années 40 ou de la série des années 60, non ?

mon préféré :
la vision de batman par jim lee (hush)

Donc une vision de Batman 60 ans plus jeune que sa première incarnation

une version moderne plus proche de l'original ou gordon est obligé de lui tiré dessus pour l'empêché de tuer

Le 28 décembre 2021 à 19:14:27 :

Le 28 décembre 2021 à 19:12:45 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:15 :

Le 28 décembre 2021 à 19:00:08 :

Le 28 décembre 2021 à 18:57:33 ShadowSteal a écrit :
Honnêtement je déteste les quota woke et le colorwashing dans les films et notamment les adaptations, mais dans ce Batman ça me dérange pas trop, car les acteurs choisis pour Catwoman et Gordon sont crédibles dans leur rôle.

Après je comprends que le fait que les persos soient tous les deux blackwashés fassent chier, car Gordon noir ça veut dire que Barbara Gordon le sera aussi dans les éventuelles suites ou spin-off, donc Catwoman et Batgirl toutes les deux noires/métisses, ça commence à faire beaucoup de colorwashing

accepter ces changements parce que "les acteurs sont bons" ou "c'est crédible" c'est idiot
Dans ce cas Bruce Wayne peut être un noir muslim, ou serait le problème ?

Bah non que Bruce Wayne/Batman soit musulman ça n'est pas cohérent

Les changements ethniques ou quoi on s'en branle du moment que ça ne nuit pas à la diégèse. Par définition, si le critère qui est changé ne rend pas le personnages/l'histoire incohérente, c'est qu'on aurait pu le remplacer.

Et c'est juste ça qui est demandé, que les minorités soient plus représentées dans les oeuvres. Après on peut débattre d'à quel point c'est légitime mais dans les faits, ceux qui font de bonnes oeuvres ont des personnages cohérents avec leurs caractéristiques et ceux qui font des blockbusters et/ou de la merde se retrouvent à obéir à des commandes et donc des oeuvres créées autour de l'idéologie

si c'est très cohérent, elle a eu une femme avec une magrébine, Talia Al Ghul. Son fils Damien est moitié caucasien moitié berbère

Tout à fait d'ailleurs Bruce s'est surement converti à l'Islam pour rejoindre Talia

exactement, sinon Ra's le DZ n'aurait pas été d'accord

Le 28 décembre 2021 à 19:14:40 :

Le 28 décembre 2021 à 19:14:00 :

Le 28 décembre 2021 à 19:11:55 :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:43 :

Le 28 décembre 2021 à 18:59:17 :

Le 28 décembre 2021 à 18:55:30 :

Le 28 décembre 2021 à 18:49:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:47:54 :

Le 28 décembre 2021 à 18:44:37 :

Le 28 décembre 2021 à 18:40:49 :

Le 28 décembre 2021 à 18:36:22 :

Le 28 décembre 2021 à 18:33:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:31:06 :

Le 28 décembre 2021 à 18:29:27 :

Le 28 décembre 2021 à 18:26:50 :

Le 28 décembre 2021 à 18:25:30 KaineRichards a écrit :
de toute façon l'inspecteur Gordon était noir à l'origine selon Bill Finger les fachos
source : gauchistemalade.com

non mais les gens dès qu'il y'a un noir ça crie au wokisme maintenant...aussi ridicule que l'autre côté qui crie au fascisme dès qu'ils voient un blanc.

Ce monde...

Après on va pas se mentir, en ce moment les changements de personnages selon les couleurs de peau ça n’arrête pas, y’a effectivement de quoi devenir paranoïaque …
James Bond déjà dans le dernier avec la meuf + on parle d’Idriss Elba pour la suite, Gordon et Catwoman pareil, pour Superman on parle de je sais plus quel acteur … dans toute les séries que ce soit Netflix ou même des téléfilms/série policière sur le service public n’en parlons pas … à la longue c’est lourdingue, franchement.

Catwoman a déjà été noire : Halle Berry

Et cette Catwoman rappelle tellement Halle Berry dans Meurs un autre jour que j'y vois un énorme clin d'oeil

Nan mais d’accord mais admettez au moins qu’en ce moment c’est devenu SYSTÉMATIQUE et en raison d’une idéologie progressiste, soyez honnêtes hein

L’argument du « elle l’a été y’a 30 ans » oui ok mais ça fait un peu argument d’autorité pour fermer les yeux sur une tendance plus que visible aujourd’hui

Années 2000 on se farcissait une chiée de films "avec des noirs" comme vous dites

Will Smith qui remplace un blanc dans Men In Black, par exemple

Ca n'était pas systématique, comme maintenant. La c'est une question de quota, et ca me gonfle.

Donc les séries avec des femmes fortes et des hommes fragiles (sauf les méchants) telles Sidney Fox, Buffy ou Xéna, c'était pas de l'idéologie ?

y avait pas de militantisme politique derrière. Aujourd'hui c'est le militantisme politique qui est à l'origine de la création des œuvres, la diversité est devenu un impératif moral, un argument commercial majeur, au détriment du savoir-faire cinématographique et de la démarche artistique.

En quoi y'avait pas de militantisme politique ? La présence d'une femme forte qui fait tout mieux que les hommes est centrale à ces séries

Les Men In Black sont bourrés de sous-entendus et de messages sur la condition des noirs

1) Il y a de l'idéologie dans tous les films, les scénaristes, les réalisateurs sont les produits d'un environnement culturel et idéologique.
2) Le militantisme est une forme d'engagement collectif à une cause de nature morale, religieuse, sociale, politique, associative ou syndicale souvent en vue de protester contre ce qui est perçu comme une injustice.
3) Le cinéma hollywoodien actuel est devenu militant dans le sens où cette idéologie de justice sociale est omniprésente. Auparavant c'était beaucoup moins tangible, traité de manière plus discrète et subtile, et beaucoup plus efficace. Aujourd'hui le militantisme est devenu une obligation morale : les quotas de la diversité, le choix de choisir des réalisateur en fonction de leur couleur de peau ect..

1) C'est très présomptueux d'affirmer cela car ça signifie que tu nies les intentions des scénaristes et des réals, or ils donnent leur point de vue lorsqu'ils expliquent le film. On apprendra ainsi que Ridley Scott voulait mettre de l'homosexualité dans Alien, et que le choix de James Cameron de mettre en avant des femmes qui se débrouillent mieux que des mecs dans Aliens est délibéré, par exemple
2) Pas nécessairement. C'est de faire passer un message. Souvent personnel lorsqu'un réal s'approprie un film et ne fait pas de la commande
3) Il l'était dans les années 50, et 60, et 70, et 80, et 90, etc... donc c'est faux de dire qu'il est "devenu" militant

1) Tout est politique, que tu le veuilles ou non. Ta manière de voir le monde, le choix de ton smartphone, ton orientation professionnelle. Cela découle d'un environnement culturel et idéologique. Tu es le produit d'une société. J'ajouterai de plus que ta première réponse ne fait que confirmer ce que je dis. Pour autant à l'époque ni James Cameron ni Ridley Scott n'étaient exhorté à promouvoir le féminisme dans leurs films.
2) Ce message est le même depuis 10 ans, il est martelé de manière grossière et grotesque dans 90% des productions américaines. Justice sociale, féminisme et écologie, la sainte Trinité du parti démocrate qui tourne en boucle.
3) Non le cinéma hollywoodien n'était pas militant, il y a avait des oeuvres, des artistes militants comme Spike Lee par exemple. Il y avait une représentation du spectre politique assez large : les films conservateurs notamment avec Clint Eastwood ou Stalone, les films avec un fibre plus sociale comme les documentaires de Moore ou les films de Spike Lee. Aujourd'hui il n'y a pas plus de place pour le reste, la sainte Trinité du parti démocrate est omniprésente et ne laisse aucune place. Aujourd"hui c'est le règne des marketeux qui prennent la température sur l'asile à ciel ouvert qu'est twitter pour laisser la production ou non d'un film, la diversité et la bienpensance sont devenus des arguments commerciaux majeures qui priment sur la démarche artistique, j'en veux pour preuve les remake de Ocean Eleven ou Ghostbuster avec un casting de rôles titres uniquement féminins. Ces films ne sont pas fait pour de bonnes raisons, ils sont faits pour des raisons politiques, c'est un militantisme actif qui règne sans partage à Hollywood, succursale féroce du parti démocrate.

1) Oui, donc affirmer que c'est un phénomène récent est tout à fait faux
2) Depuis 10 ans ? Depuis 30 ans, même. Allez, on peut même voir Sister Act comme une promotion de la musique noire pour régénérer une église blanche sur le déclin
3) Ouh làlà... Les films férocement anticommunistes des années 60 et 80, la remise en question de l'Amérique et les films sociaux dans les années 70, les films de sécurité nationale post 2001, la promotion de l'American Way of Life, la diabolisation des ennemis du moment... pas militant ? As-tu vu beaucoup de films hollywoodiens ?

• du militantisme à sens unique depuis 10 ans

Comme il fut à sens unique dans les années 60, puis 80, puis 90, puis 2000...

non c'est entièrement faux je viens de le démontrer

Le 28 décembre 2021 à 19:15:30 :

Le 28 décembre 2021 à 19:14:40 :

Le 28 décembre 2021 à 19:14:00 :

Le 28 décembre 2021 à 19:11:55 :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:43 :

Le 28 décembre 2021 à 18:59:17 :

Le 28 décembre 2021 à 18:55:30 :

Le 28 décembre 2021 à 18:49:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:47:54 :

Le 28 décembre 2021 à 18:44:37 :

Le 28 décembre 2021 à 18:40:49 :

Le 28 décembre 2021 à 18:36:22 :

Le 28 décembre 2021 à 18:33:21 :

Le 28 décembre 2021 à 18:31:06 :

Le 28 décembre 2021 à 18:29:27 :

Le 28 décembre 2021 à 18:26:50 :

Le 28 décembre 2021 à 18:25:30 KaineRichards a écrit :
de toute façon l'inspecteur Gordon était noir à l'origine selon Bill Finger les fachos
source : gauchistemalade.com

non mais les gens dès qu'il y'a un noir ça crie au wokisme maintenant...aussi ridicule que l'autre côté qui crie au fascisme dès qu'ils voient un blanc.

Ce monde...

Après on va pas se mentir, en ce moment les changements de personnages selon les couleurs de peau ça n’arrête pas, y’a effectivement de quoi devenir paranoïaque …
James Bond déjà dans le dernier avec la meuf + on parle d’Idriss Elba pour la suite, Gordon et Catwoman pareil, pour Superman on parle de je sais plus quel acteur … dans toute les séries que ce soit Netflix ou même des téléfilms/série policière sur le service public n’en parlons pas … à la longue c’est lourdingue, franchement.

Catwoman a déjà été noire : Halle Berry

Et cette Catwoman rappelle tellement Halle Berry dans Meurs un autre jour que j'y vois un énorme clin d'oeil

Nan mais d’accord mais admettez au moins qu’en ce moment c’est devenu SYSTÉMATIQUE et en raison d’une idéologie progressiste, soyez honnêtes hein

L’argument du « elle l’a été y’a 30 ans » oui ok mais ça fait un peu argument d’autorité pour fermer les yeux sur une tendance plus que visible aujourd’hui

Années 2000 on se farcissait une chiée de films "avec des noirs" comme vous dites

Will Smith qui remplace un blanc dans Men In Black, par exemple

Ca n'était pas systématique, comme maintenant. La c'est une question de quota, et ca me gonfle.

Donc les séries avec des femmes fortes et des hommes fragiles (sauf les méchants) telles Sidney Fox, Buffy ou Xéna, c'était pas de l'idéologie ?

y avait pas de militantisme politique derrière. Aujourd'hui c'est le militantisme politique qui est à l'origine de la création des œuvres, la diversité est devenu un impératif moral, un argument commercial majeur, au détriment du savoir-faire cinématographique et de la démarche artistique.

En quoi y'avait pas de militantisme politique ? La présence d'une femme forte qui fait tout mieux que les hommes est centrale à ces séries

Les Men In Black sont bourrés de sous-entendus et de messages sur la condition des noirs

1) Il y a de l'idéologie dans tous les films, les scénaristes, les réalisateurs sont les produits d'un environnement culturel et idéologique.
2) Le militantisme est une forme d'engagement collectif à une cause de nature morale, religieuse, sociale, politique, associative ou syndicale souvent en vue de protester contre ce qui est perçu comme une injustice.
3) Le cinéma hollywoodien actuel est devenu militant dans le sens où cette idéologie de justice sociale est omniprésente. Auparavant c'était beaucoup moins tangible, traité de manière plus discrète et subtile, et beaucoup plus efficace. Aujourd'hui le militantisme est devenu une obligation morale : les quotas de la diversité, le choix de choisir des réalisateur en fonction de leur couleur de peau ect..

1) C'est très présomptueux d'affirmer cela car ça signifie que tu nies les intentions des scénaristes et des réals, or ils donnent leur point de vue lorsqu'ils expliquent le film. On apprendra ainsi que Ridley Scott voulait mettre de l'homosexualité dans Alien, et que le choix de James Cameron de mettre en avant des femmes qui se débrouillent mieux que des mecs dans Aliens est délibéré, par exemple
2) Pas nécessairement. C'est de faire passer un message. Souvent personnel lorsqu'un réal s'approprie un film et ne fait pas de la commande
3) Il l'était dans les années 50, et 60, et 70, et 80, et 90, etc... donc c'est faux de dire qu'il est "devenu" militant

1) Tout est politique, que tu le veuilles ou non. Ta manière de voir le monde, le choix de ton smartphone, ton orientation professionnelle. Cela découle d'un environnement culturel et idéologique. Tu es le produit d'une société. J'ajouterai de plus que ta première réponse ne fait que confirmer ce que je dis. Pour autant à l'époque ni James Cameron ni Ridley Scott n'étaient exhorté à promouvoir le féminisme dans leurs films.
2) Ce message est le même depuis 10 ans, il est martelé de manière grossière et grotesque dans 90% des productions américaines. Justice sociale, féminisme et écologie, la sainte Trinité du parti démocrate qui tourne en boucle.
3) Non le cinéma hollywoodien n'était pas militant, il y a avait des oeuvres, des artistes militants comme Spike Lee par exemple. Il y avait une représentation du spectre politique assez large : les films conservateurs notamment avec Clint Eastwood ou Stalone, les films avec un fibre plus sociale comme les documentaires de Moore ou les films de Spike Lee. Aujourd'hui il n'y a pas plus de place pour le reste, la sainte Trinité du parti démocrate est omniprésente et ne laisse aucune place. Aujourd"hui c'est le règne des marketeux qui prennent la température sur l'asile à ciel ouvert qu'est twitter pour laisser la production ou non d'un film, la diversité et la bienpensance sont devenus des arguments commerciaux majeures qui priment sur la démarche artistique, j'en veux pour preuve les remake de Ocean Eleven ou Ghostbuster avec un casting de rôles titres uniquement féminins. Ces films ne sont pas fait pour de bonnes raisons, ils sont faits pour des raisons politiques, c'est un militantisme actif qui règne sans partage à Hollywood, succursale féroce du parti démocrate.

1) Oui, donc affirmer que c'est un phénomène récent est tout à fait faux
2) Depuis 10 ans ? Depuis 30 ans, même. Allez, on peut même voir Sister Act comme une promotion de la musique noire pour régénérer une église blanche sur le déclin
3) Ouh làlà... Les films férocement anticommunistes des années 60 et 80, la remise en question de l'Amérique et les films sociaux dans les années 70, les films de sécurité nationale post 2001, la promotion de l'American Way of Life, la diabolisation des ennemis du moment... pas militant ? As-tu vu beaucoup de films hollywoodiens ?

• du militantisme à sens unique depuis 10 ans

Comme il fut à sens unique dans les années 60, puis 80, puis 90, puis 2000...

non c'est entièrement faux je viens de le démontrer

Non, tu ne l'as pas démontré

Ce que tu as démontré, c'est que TA vision d'Hollywood ne correspond pas à celle des réals d'Hollywood

Le 28 décembre 2021 à 19:04:24 Bestprototype a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 18:53:08 :
Il va être énervé ce nouveau Batman

La direction artistique rappelle celle de Mad Max Fury Road

Ca change d'un Ben Affleck tout lisse

C'est surtout que ce nouveau batman est plus orienté sur la coté DÉTECTIVE de Batman..

Oui parce que Batman est avant tout un détective avant que DC Comics décide de se branler sur lui et les fans avec pour le faire concurrencer Superman et les autres héros de la justice League... Et aussi parce que Batman est la vache à lait de la franchise DC Comics.

parce que batman est un bon perso dans plusieurs domaine/style
polar , syfy , épouvante , gothique etc etc

[02:09:15] <EtNoonLeShill>
ça a l'air à chier honnêtement, vu et revu

Jamais compris l'engouement autour des films de superhéro. La bande annonce vous fait donne envie ? BOOM VRROOOOM AVENTURE SEX VROOOM MECHANT

Et faut que Pattison arrête la drogue il a une mine horrible.

Le 28 décembre 2021 à 19:15:02 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:14:27 :

Le 28 décembre 2021 à 19:12:45 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:15 :

Le 28 décembre 2021 à 19:00:08 :

Le 28 décembre 2021 à 18:57:33 ShadowSteal a écrit :
Honnêtement je déteste les quota woke et le colorwashing dans les films et notamment les adaptations, mais dans ce Batman ça me dérange pas trop, car les acteurs choisis pour Catwoman et Gordon sont crédibles dans leur rôle.

Après je comprends que le fait que les persos soient tous les deux blackwashés fassent chier, car Gordon noir ça veut dire que Barbara Gordon le sera aussi dans les éventuelles suites ou spin-off, donc Catwoman et Batgirl toutes les deux noires/métisses, ça commence à faire beaucoup de colorwashing

accepter ces changements parce que "les acteurs sont bons" ou "c'est crédible" c'est idiot
Dans ce cas Bruce Wayne peut être un noir muslim, ou serait le problème ?

Bah non que Bruce Wayne/Batman soit musulman ça n'est pas cohérent

Les changements ethniques ou quoi on s'en branle du moment que ça ne nuit pas à la diégèse. Par définition, si le critère qui est changé ne rend pas le personnages/l'histoire incohérente, c'est qu'on aurait pu le remplacer.

Et c'est juste ça qui est demandé, que les minorités soient plus représentées dans les oeuvres. Après on peut débattre d'à quel point c'est légitime mais dans les faits, ceux qui font de bonnes oeuvres ont des personnages cohérents avec leurs caractéristiques et ceux qui font des blockbusters et/ou de la merde se retrouvent à obéir à des commandes et donc des oeuvres créées autour de l'idéologie

si c'est très cohérent, elle a eu une femme avec une magrébine, Talia Al Ghul. Son fils Damien est moitié caucasien moitié berbère

Tout à fait d'ailleurs Bruce s'est surement converti à l'Islam pour rejoindre Talia

exactement, sinon Ra's le DZ n'aurait pas été d'accord

alors pour ra's
il peut etre européen , asiatique ou moyen oriental puisqu'il est née a la frontière de ses 3 "mondes"
la ligue des "assassins" sont des ninja alors que ra's a clairement un mode de vie occidental

Le 28 décembre 2021 à 19:16:02 :

Non, tu ne l'as pas démontré

Ce que tu as démontré, c'est que TA vision d'Hollywood ne correspond pas à celle des réals d'Hollywood

non ce que je viens de démontrer c'est que la diversité à Hollywood est en réalité le règne idéologue sans partage du parti démocrate, à tel point qu'on oblige des réalisateurs à inclure des personnes racisées dans des rôles titres/secondaires, qu'on choisit des réalisateurs non pas pour leurs compétences techniques mais parce que ce sont des femmes, des noirs. Auparavant cela n'était pas incité, ça n'était pas encouragé. Il n'y avait pas de hashtag OscarSoWhite.

je vois pas de probleme avec pattinson perso

C'etait twillight le probleme

Le 28 décembre 2021 à 19:18:33 :

Le 28 décembre 2021 à 19:15:02 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:14:27 :

Le 28 décembre 2021 à 19:12:45 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:15 :

Le 28 décembre 2021 à 19:00:08 :

Le 28 décembre 2021 à 18:57:33 ShadowSteal a écrit :
Honnêtement je déteste les quota woke et le colorwashing dans les films et notamment les adaptations, mais dans ce Batman ça me dérange pas trop, car les acteurs choisis pour Catwoman et Gordon sont crédibles dans leur rôle.

Après je comprends que le fait que les persos soient tous les deux blackwashés fassent chier, car Gordon noir ça veut dire que Barbara Gordon le sera aussi dans les éventuelles suites ou spin-off, donc Catwoman et Batgirl toutes les deux noires/métisses, ça commence à faire beaucoup de colorwashing

accepter ces changements parce que "les acteurs sont bons" ou "c'est crédible" c'est idiot
Dans ce cas Bruce Wayne peut être un noir muslim, ou serait le problème ?

Bah non que Bruce Wayne/Batman soit musulman ça n'est pas cohérent

Les changements ethniques ou quoi on s'en branle du moment que ça ne nuit pas à la diégèse. Par définition, si le critère qui est changé ne rend pas le personnages/l'histoire incohérente, c'est qu'on aurait pu le remplacer.

Et c'est juste ça qui est demandé, que les minorités soient plus représentées dans les oeuvres. Après on peut débattre d'à quel point c'est légitime mais dans les faits, ceux qui font de bonnes oeuvres ont des personnages cohérents avec leurs caractéristiques et ceux qui font des blockbusters et/ou de la merde se retrouvent à obéir à des commandes et donc des oeuvres créées autour de l'idéologie

si c'est très cohérent, elle a eu une femme avec une magrébine, Talia Al Ghul. Son fils Damien est moitié caucasien moitié berbère

Tout à fait d'ailleurs Bruce s'est surement converti à l'Islam pour rejoindre Talia

exactement, sinon Ra's le DZ n'aurait pas été d'accord

alors pour ra's
il peut etre européen , asiatique ou moyen oriental puisqu'il est née a la frontière de ses 3 "mondes"
la ligue des "assassins" sont des ninja alors que ra's a clairement un mode de vie occidental

Il est né en Afrique du Nord

Le 28 décembre 2021 à 19:18:57 :

Le 28 décembre 2021 à 19:16:02 :

Non, tu ne l'as pas démontré

Ce que tu as démontré, c'est que TA vision d'Hollywood ne correspond pas à celle des réals d'Hollywood

non ce que je viens de démontrer c'est que la diversité à Hollywood est en réalité le règne idéologue sans partage du parti démocrate, à tel point qu'on oblige des réalisateurs à inclure des personnes racisées dans des rôles titres/secondaires, qu'on choisit des réalisateurs non pas pour leurs compétences techniques mais parce que ce sont des femmes, des noirs. Auparavant cela n'était pas incité, ça n'était pas encouragé. Il n'y avait pas de hashtag OscarSoWhite.

Gnah gnah parti démocrate, etc, etc... toujours le même refrain

On se demande pourquoi y'a des polémiques CONTRE le Hollywood tel qu'il est s'il est depuis des décennies entre les mains des "démocrates"

Le 28 décembre 2021 à 19:19:42 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:18:33 :

Le 28 décembre 2021 à 19:15:02 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:14:27 :

Le 28 décembre 2021 à 19:12:45 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:15 :

Le 28 décembre 2021 à 19:00:08 :

Le 28 décembre 2021 à 18:57:33 ShadowSteal a écrit :
Honnêtement je déteste les quota woke et le colorwashing dans les films et notamment les adaptations, mais dans ce Batman ça me dérange pas trop, car les acteurs choisis pour Catwoman et Gordon sont crédibles dans leur rôle.

Après je comprends que le fait que les persos soient tous les deux blackwashés fassent chier, car Gordon noir ça veut dire que Barbara Gordon le sera aussi dans les éventuelles suites ou spin-off, donc Catwoman et Batgirl toutes les deux noires/métisses, ça commence à faire beaucoup de colorwashing

accepter ces changements parce que "les acteurs sont bons" ou "c'est crédible" c'est idiot
Dans ce cas Bruce Wayne peut être un noir muslim, ou serait le problème ?

Bah non que Bruce Wayne/Batman soit musulman ça n'est pas cohérent

Les changements ethniques ou quoi on s'en branle du moment que ça ne nuit pas à la diégèse. Par définition, si le critère qui est changé ne rend pas le personnages/l'histoire incohérente, c'est qu'on aurait pu le remplacer.

Et c'est juste ça qui est demandé, que les minorités soient plus représentées dans les oeuvres. Après on peut débattre d'à quel point c'est légitime mais dans les faits, ceux qui font de bonnes oeuvres ont des personnages cohérents avec leurs caractéristiques et ceux qui font des blockbusters et/ou de la merde se retrouvent à obéir à des commandes et donc des oeuvres créées autour de l'idéologie

si c'est très cohérent, elle a eu une femme avec une magrébine, Talia Al Ghul. Son fils Damien est moitié caucasien moitié berbère

Tout à fait d'ailleurs Bruce s'est surement converti à l'Islam pour rejoindre Talia

exactement, sinon Ra's le DZ n'aurait pas été d'accord

alors pour ra's
il peut etre européen , asiatique ou moyen oriental puisqu'il est née a la frontière de ses 3 "mondes"
la ligue des "assassins" sont des ninja alors que ra's a clairement un mode de vie occidental

Il est né en Afrique du Nord

dans une des version seulement
il peut être arabe , européen ou asiatique

Le 28 décembre 2021 à 19:20:35 :

Le 28 décembre 2021 à 19:18:57 :

Le 28 décembre 2021 à 19:16:02 :

Non, tu ne l'as pas démontré

Ce que tu as démontré, c'est que TA vision d'Hollywood ne correspond pas à celle des réals d'Hollywood

non ce que je viens de démontrer c'est que la diversité à Hollywood est en réalité le règne idéologue sans partage du parti démocrate, à tel point qu'on oblige des réalisateurs à inclure des personnes racisées dans des rôles titres/secondaires, qu'on choisit des réalisateurs non pas pour leurs compétences techniques mais parce que ce sont des femmes, des noirs. Auparavant cela n'était pas incité, ça n'était pas encouragé. Il n'y avait pas de hashtag OscarSoWhite.

Gnah gnah parti démocrate, etc, etc... toujours le même refrain

On se demande pourquoi y'a des polémiques CONTRE le Hollywood tel qu'il est s'il est depuis des décennies entre les mains des "démocrates"

Tu apportes de l'eau à mon moulin.

Le 28 décembre 2021 à 19:18:33 ultraGhostlight a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:15:02 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:14:27 :

Le 28 décembre 2021 à 19:12:45 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:15 :

Le 28 décembre 2021 à 19:00:08 :

Le 28 décembre 2021 à 18:57:33 ShadowSteal a écrit :
Honnêtement je déteste les quota woke et le colorwashing dans les films et notamment les adaptations, mais dans ce Batman ça me dérange pas trop, car les acteurs choisis pour Catwoman et Gordon sont crédibles dans leur rôle.

Après je comprends que le fait que les persos soient tous les deux blackwashés fassent chier, car Gordon noir ça veut dire que Barbara Gordon le sera aussi dans les éventuelles suites ou spin-off, donc Catwoman et Batgirl toutes les deux noires/métisses, ça commence à faire beaucoup de colorwashing

accepter ces changements parce que "les acteurs sont bons" ou "c'est crédible" c'est idiot
Dans ce cas Bruce Wayne peut être un noir muslim, ou serait le problème ?

Bah non que Bruce Wayne/Batman soit musulman ça n'est pas cohérent

Les changements ethniques ou quoi on s'en branle du moment que ça ne nuit pas à la diégèse. Par définition, si le critère qui est changé ne rend pas le personnages/l'histoire incohérente, c'est qu'on aurait pu le remplacer.

Et c'est juste ça qui est demandé, que les minorités soient plus représentées dans les oeuvres. Après on peut débattre d'à quel point c'est légitime mais dans les faits, ceux qui font de bonnes oeuvres ont des personnages cohérents avec leurs caractéristiques et ceux qui font des blockbusters et/ou de la merde se retrouvent à obéir à des commandes et donc des oeuvres créées autour de l'idéologie

si c'est très cohérent, elle a eu une femme avec une magrébine, Talia Al Ghul. Son fils Damien est moitié caucasien moitié berbère

Tout à fait d'ailleurs Bruce s'est surement converti à l'Islam pour rejoindre Talia

exactement, sinon Ra's le DZ n'aurait pas été d'accord

alors pour ra's
il peut etre européen , asiatique ou moyen oriental puisqu'il est née a la frontière de ses 3 "mondes"
la ligue des "assassins" sont des ninja alors que ra's a clairement un mode de vie occidental

Ra's Al Ghul signifie la tête de démon en arabe, son perso est inspiré de la ligue des assassins (ouais comme Assassin's creed tout ça

Le 28 décembre 2021 à 19:21:45 :

Le 28 décembre 2021 à 19:19:42 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:18:33 :

Le 28 décembre 2021 à 19:15:02 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:14:27 :

Le 28 décembre 2021 à 19:12:45 KaineRichards a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 19:08:15 :

Le 28 décembre 2021 à 19:00:08 :

Le 28 décembre 2021 à 18:57:33 ShadowSteal a écrit :
Honnêtement je déteste les quota woke et le colorwashing dans les films et notamment les adaptations, mais dans ce Batman ça me dérange pas trop, car les acteurs choisis pour Catwoman et Gordon sont crédibles dans leur rôle.

Après je comprends que le fait que les persos soient tous les deux blackwashés fassent chier, car Gordon noir ça veut dire que Barbara Gordon le sera aussi dans les éventuelles suites ou spin-off, donc Catwoman et Batgirl toutes les deux noires/métisses, ça commence à faire beaucoup de colorwashing

accepter ces changements parce que "les acteurs sont bons" ou "c'est crédible" c'est idiot
Dans ce cas Bruce Wayne peut être un noir muslim, ou serait le problème ?

Bah non que Bruce Wayne/Batman soit musulman ça n'est pas cohérent

Les changements ethniques ou quoi on s'en branle du moment que ça ne nuit pas à la diégèse. Par définition, si le critère qui est changé ne rend pas le personnages/l'histoire incohérente, c'est qu'on aurait pu le remplacer.

Et c'est juste ça qui est demandé, que les minorités soient plus représentées dans les oeuvres. Après on peut débattre d'à quel point c'est légitime mais dans les faits, ceux qui font de bonnes oeuvres ont des personnages cohérents avec leurs caractéristiques et ceux qui font des blockbusters et/ou de la merde se retrouvent à obéir à des commandes et donc des oeuvres créées autour de l'idéologie

si c'est très cohérent, elle a eu une femme avec une magrébine, Talia Al Ghul. Son fils Damien est moitié caucasien moitié berbère

Tout à fait d'ailleurs Bruce s'est surement converti à l'Islam pour rejoindre Talia

exactement, sinon Ra's le DZ n'aurait pas été d'accord

alors pour ra's
il peut etre européen , asiatique ou moyen oriental puisqu'il est née a la frontière de ses 3 "mondes"
la ligue des "assassins" sont des ninja alors que ra's a clairement un mode de vie occidental

Il est né en Afrique du Nord

dans une des version seulement
il peut être arabe , européen ou asiatique

Pour moi il est culturellement arabe déjà, son titre de tête de démon est en arabe. Je pense que si Batman refuse de rejoindre la Ligue des Ombres c'est parce qu'il refuse de se convertir à l'Islam, c'est un facho