Topic de Maximedu77 :

Les meilleurs VIEUX FILMS ?? (avant 1990)

Le 27 juillet 2021 à 20:30:13 :

Le 27 juillet 2021 à 20:25:50 :

Le 27 juillet 2021 à 20:19:05 :

Le 27 juillet 2021 à 20:13:52 :

Le 27 juillet 2021 à 20:04:22 :

Le 27 juillet 2021 à 20:00:37 :

Le 27 juillet 2021 à 19:58:08 :

Le 27 juillet 2021 à 19:56:54 :

Le 27 juillet 2021 à 19:38:03 :
Genre les must à voir impérativement et qui ont pas vieilli :ok:

Grosses recommandations de ma part :
- It's A Wonderful Life (1946)
- Rear Window (1954)
- 12 Angry Men (1957)
- Paths of Glory (1957)
- Some Like It Hot (1959)
- Seppuku (1962)
- Once Upon a Time in the West (1968)
- Planet of the Apes (1968)
- Rosemary's Baby (1968)
- Jo (1971)
- The Texas Chain Saw Massacre (1974)
- One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975)
- Rocky (1976)
- Alien (1979)
- The Shining (1980)
- The King of Comedy (1982)
- Amadeus (1984)
- Back to the Future (1985)
- Predator (1987)
- The Abyss (1989)

Voilà je t'ai pas tout mis car je veux pas te submerger, et je pense que tu n'aimeras pas forcément "tout" dans ma liste (normal, on a tous des goûts différents), mais je peux te garantir que tout vaut le coup d'être vu. Donc t'as de quoi faire avec ça, bon visionnage !

Seppuku aussi c'est un peu naze

C'est un film assez lent c'est vrai, et il faut rentrer dans l'ambiance... Mais en ce qui me concerne ça a été le cas lorsque je l'ai vu et j'ai passé un grand moment. Désolé que toi tu n'aies pas aimé :(

C'est pas que j'ai pas aimé, c'est juste que le film de samouraï "sur-cadré", cérémonial, humaniste voir misérabiliste, anti-bushido, avec des japonais qui tirent la gueule du début à la fin, j'en ai trop vu, et Seppuku propose rien de bien intéressant.

Lesquels ?

J'en ai vu aussi des films de samouraïs mais la description que tu fais, hormis kobayashi, je ne vois pas trop desquels tu parles

En soit c'est même pas le film de samouraï, c'est toute l'imagerie autour de la "bonne tenue" japonaise, avec les intérieurs coulissants, les cérémonies, les robes, la gestuelle noble toussa. Ça m'ennuie de revoir ça encore et encore, chez Kurosawa, chez Mizoguchi, chez Ozu... et donc chez Kobayashi aussi

Le 27 juillet 2021 à 20:15:06 :

Le 27 juillet 2021 à 20:04:22 :

Le 27 juillet 2021 à 20:00:37 :

Le 27 juillet 2021 à 19:58:08 :

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Genre les must à voir impérativement et qui ont pas vieilli :ok:

Grosses recommandations de ma part :
- It's A Wonderful Life (1946)
- Rear Window (1954)
- 12 Angry Men (1957)
- Paths of Glory (1957)
- Some Like It Hot (1959)
- Seppuku (1962)
- Once Upon a Time in the West (1968)
- Planet of the Apes (1968)
- Rosemary's Baby (1968)
- Jo (1971)
- The Texas Chain Saw Massacre (1974)
- One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975)
- Rocky (1976)
- Alien (1979)
- The Shining (1980)
- The King of Comedy (1982)
- Amadeus (1984)
- Back to the Future (1985)
- Predator (1987)
- The Abyss (1989)

Voilà je t'ai pas tout mis car je veux pas te submerger, et je pense que tu n'aimeras pas forcément "tout" dans ma liste (normal, on a tous des goûts différents), mais je peux te garantir que tout vaut le coup d'être vu. Donc t'as de quoi faire avec ça, bon visionnage !

Seppuku aussi c'est un peu naze

C'est un film assez lent c'est vrai, et il faut rentrer dans l'ambiance... Mais en ce qui me concerne ça a été le cas lorsque je l'ai vu et j'ai passé un grand moment. Désolé que toi tu n'aies pas aimé :(

C'est pas que j'ai pas aimé, c'est juste que le film de samouraï "sur-cadré", cérémonial, humaniste voir misérabiliste, anti-bushido, avec des japonais qui tirent la gueule du début à la fin, j'en ai trop vu, et Seppuku propose rien de bien intéressant. Le pire c'est que Kobayashi est très bon pour mettre en place la scénographie initiale d'un combat, mais dès qu'il faut commencer à taper et faire bouger ses acteurs, il est à l'ouest, c'est trop mou :hap:

Y'a quoi qui est pas mou dans les combats au sabre japonais aussi ? :) Même chez Kurosawa, c'est chiant.

Non chez Kurosawa c'est sympa, un peu illisible mais rapide et ça joue avec le décor. Après il a fait que 3 chambaras et les quelques batailles de Ran et Kagemusha sont des échanges entre arquebusiers :hap:

Oui mais justement l'intelligence de harakiri c'est de jouer avec cette idée (et je vois bien de quoi tu parles), ces codes et les détourner pendant 2 heures pour les démystifier et créer une véritable montée en tension tout du long avec ce final explosif, au final on est très très loin de cette image de la bonne tenue qu'on peut retrouver chez ozu par exemple.

Après moi j'aime beaucoup ce film mais je ne le mettrai pas non plus comme le chef-d'oeuvre intouchable qui nous est souvent vendu, principalement lié à ce trop-plein d'humanisme vraiment bien lourdingue (et encore c'est bien pire dans la condition de l'homme)

J'ai pas vu le détournement alors, en tout cas pas dans la mise en scène, ou alors juste dans le combat final qui se balade un peu plus dans les décors (et qui fait dans le symbolisme en balançant l'armure).

Bah c'est l'idée d'une société calibré et ritualisé à l'excès (qui se ressent même dans les cadrages ou le placement des figurants) ou les règles sont sans cesse bravé et où le code d'honneur n'est qu'une façade qui n'est jamais respectée (et qui ne peut pas pas l'être).

Justement toute la mise en scène ne tourne qu'autour de cette idée.

Le 27 juillet 2021 à 20:33:42 :

Le 27 juillet 2021 à 20:31:59 :
Les japonais qui surjouent à fond en plus https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476460222-hanouna13.jpg

Heureusement qu'il y a les coréens pour sauver le cinéma asiatique https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476460222-hanouna13.jpg

Ok là ça va trigger du KJ

Il a pas complètement tort sur le jeu des japonais en même temps (après ça dépend des films quand même)

Le 27 juillet 2021 à 20:35:30 :

Le 27 juillet 2021 à 20:30:13 :

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Le 27 juillet 2021 à 19:56:54 :

Le 27 juillet 2021 à 19:38:03 :
Genre les must à voir impérativement et qui ont pas vieilli :ok:

Grosses recommandations de ma part :
- It's A Wonderful Life (1946)
- Rear Window (1954)
- 12 Angry Men (1957)
- Paths of Glory (1957)
- Some Like It Hot (1959)
- Seppuku (1962)
- Once Upon a Time in the West (1968)
- Planet of the Apes (1968)
- Rosemary's Baby (1968)
- Jo (1971)
- The Texas Chain Saw Massacre (1974)
- One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975)
- Rocky (1976)
- Alien (1979)
- The Shining (1980)
- The King of Comedy (1982)
- Amadeus (1984)
- Back to the Future (1985)
- Predator (1987)
- The Abyss (1989)

Voilà je t'ai pas tout mis car je veux pas te submerger, et je pense que tu n'aimeras pas forcément "tout" dans ma liste (normal, on a tous des goûts différents), mais je peux te garantir que tout vaut le coup d'être vu. Donc t'as de quoi faire avec ça, bon visionnage !

Seppuku aussi c'est un peu naze

C'est un film assez lent c'est vrai, et il faut rentrer dans l'ambiance... Mais en ce qui me concerne ça a été le cas lorsque je l'ai vu et j'ai passé un grand moment. Désolé que toi tu n'aies pas aimé :(

C'est pas que j'ai pas aimé, c'est juste que le film de samouraï "sur-cadré", cérémonial, humaniste voir misérabiliste, anti-bushido, avec des japonais qui tirent la gueule du début à la fin, j'en ai trop vu, et Seppuku propose rien de bien intéressant.

Lesquels ?

J'en ai vu aussi des films de samouraïs mais la description que tu fais, hormis kobayashi, je ne vois pas trop desquels tu parles

En soit c'est même pas le film de samouraï, c'est toute l'imagerie autour de la "bonne tenue" japonaise, avec les intérieurs coulissants, les cérémonies, les robes, la gestuelle noble toussa. Ça m'ennuie de revoir ça encore et encore, chez Kurosawa, chez Mizoguchi, chez Ozu... et donc chez Kobayashi aussi

Le 27 juillet 2021 à 20:15:06 :

Le 27 juillet 2021 à 20:04:22 :

Le 27 juillet 2021 à 20:00:37 :

Le 27 juillet 2021 à 19:58:08 :

Le 27 juillet 2021 à 19:56:54 :

Le 27 juillet 2021 à 19:38:03 :
Genre les must à voir impérativement et qui ont pas vieilli :ok:

Grosses recommandations de ma part :
- It's A Wonderful Life (1946)
- Rear Window (1954)
- 12 Angry Men (1957)
- Paths of Glory (1957)
- Some Like It Hot (1959)
- Seppuku (1962)
- Once Upon a Time in the West (1968)
- Planet of the Apes (1968)
- Rosemary's Baby (1968)
- Jo (1971)
- The Texas Chain Saw Massacre (1974)
- One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975)
- Rocky (1976)
- Alien (1979)
- The Shining (1980)
- The King of Comedy (1982)
- Amadeus (1984)
- Back to the Future (1985)
- Predator (1987)
- The Abyss (1989)

Voilà je t'ai pas tout mis car je veux pas te submerger, et je pense que tu n'aimeras pas forcément "tout" dans ma liste (normal, on a tous des goûts différents), mais je peux te garantir que tout vaut le coup d'être vu. Donc t'as de quoi faire avec ça, bon visionnage !

Seppuku aussi c'est un peu naze

C'est un film assez lent c'est vrai, et il faut rentrer dans l'ambiance... Mais en ce qui me concerne ça a été le cas lorsque je l'ai vu et j'ai passé un grand moment. Désolé que toi tu n'aies pas aimé :(

C'est pas que j'ai pas aimé, c'est juste que le film de samouraï "sur-cadré", cérémonial, humaniste voir misérabiliste, anti-bushido, avec des japonais qui tirent la gueule du début à la fin, j'en ai trop vu, et Seppuku propose rien de bien intéressant. Le pire c'est que Kobayashi est très bon pour mettre en place la scénographie initiale d'un combat, mais dès qu'il faut commencer à taper et faire bouger ses acteurs, il est à l'ouest, c'est trop mou :hap:

Y'a quoi qui est pas mou dans les combats au sabre japonais aussi ? :) Même chez Kurosawa, c'est chiant.

Non chez Kurosawa c'est sympa, un peu illisible mais rapide et ça joue avec le décor. Après il a fait que 3 chambaras et les quelques batailles de Ran et Kagemusha sont des échanges entre arquebusiers :hap:

Oui mais justement l'intelligence de harakiri c'est de jouer avec cette idée (et je vois bien de quoi tu parles), ces codes et les détourner pendant 2 heures pour les démystifier et créer une véritable montée en tension tout du long avec ce final explosif, au final on est très très loin de cette image de la bonne tenue qu'on peut retrouver chez ozu par exemple.

Après moi j'aime beaucoup ce film mais je ne le mettrai pas non plus comme le chef-d'oeuvre intouchable qui nous est souvent vendu, principalement lié à ce trop-plein d'humanisme vraiment bien lourdingue (et encore c'est bien pire dans la condition de l'homme)

J'ai pas vu le détournement alors, en tout cas pas dans la mise en scène, ou alors juste dans le combat final qui se balade un peu plus dans les décors (et qui fait dans le symbolisme en balançant l'armure).

Bah c'est l'idée d'une société calibré et ritualisé à l'excès (qui se ressent même dans les cadrages ou le placement des figurants) ou les règles sont sans cesse bravé et où le code d'honneur n'est qu'une façade qui n'est jamais respectée (et qui ne peut pas pas l'être).

Justement toute la mise en scène ne tourne qu'autour de cette idée.

J'avais compris l'aspect narratif "anti-bushido" d'Hara-Kiri, c'est pas comme si les asiatiques étaient très subtils, c'est juste que j'avais pas saisi au niveau du cadrage et de la mise en scène en quoi c'était parodique. Mais c'est vrai que le film est encore plus "cadré" que les autres donc le détournement doit se faire à ce niveau. Je le reverrai dans le doute https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/1/1564966469-ent.png

Le 27 juillet 2021 à 20:37:29 :

Le 27 juillet 2021 à 20:33:42 :

Le 27 juillet 2021 à 20:31:59 :
Les japonais qui surjouent à fond en plus https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476460222-hanouna13.jpg

Heureusement qu'il y a les coréens pour sauver le cinéma asiatique https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476460222-hanouna13.jpg

Ok là ça va trigger du KJ

Il a pas complètement tort sur le jeu des japonais en même temps (après ça dépend des films quand même)

C'est surtout que les coréens sont aussi des forceurs quand ils s'y mettent

Guette antonioni et bergman sah https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494161773-jesusitas.png

Le 27 juillet 2021 à 20:34:13 :

Le 27 juillet 2021 à 20:32:13 CheckBetter a écrit :

Le 27 juillet 2021 à 20:30:48 :

Le 27 juillet 2021 à 20:29:52 CheckBetter a écrit :

Le 27 juillet 2021 à 20:27:36 :

Le 27 juillet 2021 à 20:26:29 CheckBetter a écrit :

Le 27 juillet 2021 à 20:24:46 :

Le 27 juillet 2021 à 20:21:05 CheckBetter a écrit :
Les « Noire Movies » (45 à 60) du vieux Hollywood…
Genre The Big Combo (1955), les images sont tellement belles, c’est de l’ART cinématographique. C’est en regardant des chefs d’œuvres de l’époque qu’on comprend qu’on a perdu avec l’arrivée de la couleur.

Pour le visionner gratuitement sur YouTube : https://youtu.be/_QW2232IVNE

big daube no name https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627410281-recale.png

Donc pour qu’un film soit bien il faut qu’il soit connu ?

L'auteur se tue à nous le faire comprendre depuis 8 pages https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

J’étais trop content de pouvoir parler de ce chef d’œuvre

Si ça peut te donner du baume au coeur, je l'ai mis dans ma liste " A regarder plus tard " sur YouTube https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

J'aime bien ce genre de films https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

T’es un bon mon clef !
La scène finale :bave: c’est tout simplement ma scène de cinéma préférée pour la beauté des images

Et dire que l'auteur ne connaîtra jamais ça, c'est triste pour lui https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Sélection artistique pour ce golem :ok:

Le 27 juillet 2021 à 20:40:26 enochwoke a écrit :
Guette antonioni et bergman sah https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494161773-jesusitas.png

chiant de ouf :)

Crocodile Dundee, c'est une excellente comedie :oui:
Y'a le 2 et le 3 aussi, mais j'ai pas vu le 3

Le 27 juillet 2021 à 20:39:37 :

Le 27 juillet 2021 à 20:35:30 :

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Le 27 juillet 2021 à 19:56:54 :

Le 27 juillet 2021 à 19:38:03 :
Genre les must à voir impérativement et qui ont pas vieilli :ok:

Grosses recommandations de ma part :
- It's A Wonderful Life (1946)
- Rear Window (1954)
- 12 Angry Men (1957)
- Paths of Glory (1957)
- Some Like It Hot (1959)
- Seppuku (1962)
- Once Upon a Time in the West (1968)
- Planet of the Apes (1968)
- Rosemary's Baby (1968)
- Jo (1971)
- The Texas Chain Saw Massacre (1974)
- One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975)
- Rocky (1976)
- Alien (1979)
- The Shining (1980)
- The King of Comedy (1982)
- Amadeus (1984)
- Back to the Future (1985)
- Predator (1987)
- The Abyss (1989)

Voilà je t'ai pas tout mis car je veux pas te submerger, et je pense que tu n'aimeras pas forcément "tout" dans ma liste (normal, on a tous des goûts différents), mais je peux te garantir que tout vaut le coup d'être vu. Donc t'as de quoi faire avec ça, bon visionnage !

Seppuku aussi c'est un peu naze

C'est un film assez lent c'est vrai, et il faut rentrer dans l'ambiance... Mais en ce qui me concerne ça a été le cas lorsque je l'ai vu et j'ai passé un grand moment. Désolé que toi tu n'aies pas aimé :(

C'est pas que j'ai pas aimé, c'est juste que le film de samouraï "sur-cadré", cérémonial, humaniste voir misérabiliste, anti-bushido, avec des japonais qui tirent la gueule du début à la fin, j'en ai trop vu, et Seppuku propose rien de bien intéressant.

Lesquels ?

J'en ai vu aussi des films de samouraïs mais la description que tu fais, hormis kobayashi, je ne vois pas trop desquels tu parles

En soit c'est même pas le film de samouraï, c'est toute l'imagerie autour de la "bonne tenue" japonaise, avec les intérieurs coulissants, les cérémonies, les robes, la gestuelle noble toussa. Ça m'ennuie de revoir ça encore et encore, chez Kurosawa, chez Mizoguchi, chez Ozu... et donc chez Kobayashi aussi

Le 27 juillet 2021 à 20:15:06 :

Le 27 juillet 2021 à 20:04:22 :

Le 27 juillet 2021 à 20:00:37 :

Le 27 juillet 2021 à 19:58:08 :

Le 27 juillet 2021 à 19:56:54 :

Le 27 juillet 2021 à 19:38:03 :
Genre les must à voir impérativement et qui ont pas vieilli :ok:

Grosses recommandations de ma part :
- It's A Wonderful Life (1946)
- Rear Window (1954)
- 12 Angry Men (1957)
- Paths of Glory (1957)
- Some Like It Hot (1959)
- Seppuku (1962)
- Once Upon a Time in the West (1968)
- Planet of the Apes (1968)
- Rosemary's Baby (1968)
- Jo (1971)
- The Texas Chain Saw Massacre (1974)
- One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975)
- Rocky (1976)
- Alien (1979)
- The Shining (1980)
- The King of Comedy (1982)
- Amadeus (1984)
- Back to the Future (1985)
- Predator (1987)
- The Abyss (1989)

Voilà je t'ai pas tout mis car je veux pas te submerger, et je pense que tu n'aimeras pas forcément "tout" dans ma liste (normal, on a tous des goûts différents), mais je peux te garantir que tout vaut le coup d'être vu. Donc t'as de quoi faire avec ça, bon visionnage !

Seppuku aussi c'est un peu naze

C'est un film assez lent c'est vrai, et il faut rentrer dans l'ambiance... Mais en ce qui me concerne ça a été le cas lorsque je l'ai vu et j'ai passé un grand moment. Désolé que toi tu n'aies pas aimé :(

C'est pas que j'ai pas aimé, c'est juste que le film de samouraï "sur-cadré", cérémonial, humaniste voir misérabiliste, anti-bushido, avec des japonais qui tirent la gueule du début à la fin, j'en ai trop vu, et Seppuku propose rien de bien intéressant. Le pire c'est que Kobayashi est très bon pour mettre en place la scénographie initiale d'un combat, mais dès qu'il faut commencer à taper et faire bouger ses acteurs, il est à l'ouest, c'est trop mou :hap:

Y'a quoi qui est pas mou dans les combats au sabre japonais aussi ? :) Même chez Kurosawa, c'est chiant.

Non chez Kurosawa c'est sympa, un peu illisible mais rapide et ça joue avec le décor. Après il a fait que 3 chambaras et les quelques batailles de Ran et Kagemusha sont des échanges entre arquebusiers :hap:

Oui mais justement l'intelligence de harakiri c'est de jouer avec cette idée (et je vois bien de quoi tu parles), ces codes et les détourner pendant 2 heures pour les démystifier et créer une véritable montée en tension tout du long avec ce final explosif, au final on est très très loin de cette image de la bonne tenue qu'on peut retrouver chez ozu par exemple.

Après moi j'aime beaucoup ce film mais je ne le mettrai pas non plus comme le chef-d'oeuvre intouchable qui nous est souvent vendu, principalement lié à ce trop-plein d'humanisme vraiment bien lourdingue (et encore c'est bien pire dans la condition de l'homme)

J'ai pas vu le détournement alors, en tout cas pas dans la mise en scène, ou alors juste dans le combat final qui se balade un peu plus dans les décors (et qui fait dans le symbolisme en balançant l'armure).

Bah c'est l'idée d'une société calibré et ritualisé à l'excès (qui se ressent même dans les cadrages ou le placement des figurants) ou les règles sont sans cesse bravé et où le code d'honneur n'est qu'une façade qui n'est jamais respectée (et qui ne peut pas pas l'être).

Justement toute la mise en scène ne tourne qu'autour de cette idée.

J'avais compris l'aspect narratif "anti-bushido" d'Hara-Kiri, c'est pas comme si les asiatiques étaient très subtils, c'est juste que j'avais pas saisi au niveau du cadrage et de la mise en scène en quoi c'était parodique. Mais c'est vrai que le film est encore plus "cadré" que les autres donc le détournement doit se faire à ce niveau. Je le reverrai dans le doute https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/1/1564966469-ent.png

Ça peut leur arriver d'être subtil mais kobayashi c'est pas une référence à ce niveau la (dans le discours en tout cas)

Mais dans le fond ça se joue dans la scène finale tu l'as également remarqué en plus

Après c'est mon point de vue si ça se trouve je dis de la merde mais je l'ai compris comme ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627411504-1596743716-ententpazmoulagar.png

Le 27 juillet 2021 à 20:40:02 :

Le 27 juillet 2021 à 20:37:29 :

Le 27 juillet 2021 à 20:33:42 :

Le 27 juillet 2021 à 20:31:59 :
Les japonais qui surjouent à fond en plus https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476460222-hanouna13.jpg

Heureusement qu'il y a les coréens pour sauver le cinéma asiatique https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476460222-hanouna13.jpg

Ok là ça va trigger du KJ

Il a pas complètement tort sur le jeu des japonais en même temps (après ça dépend des films quand même)

C'est surtout que les coréens sont aussi des forceurs quand ils s'y mettent

Ouais

Mais j'aime bien que ça surjoue donc je m'en branle, je suis pas là pour voir des baltringues parler à deux à l'heure sans articuler https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627411645-1596743716-ententpazmoulagar.png

Ca feed toujours ce troll après 10 pages ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Données du topic

Auteur
Maximedu77
Date de création
27 juillet 2021 à 19:38:03
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