La Turquie envahira-t-elle la Grèce et la Bulgarie ?

Le 22 mars 2021 à 22:57:40 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:54:19 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:52:09 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:45:53 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:34:32 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:30:53 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:25:11 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:22:35 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:18:26 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:16:39 PetitPakistanai a écrit :
Ah et l'OP la Turquie c'est pas mieux
Je te rappelle que la Turquie a le meme taux de fécondité que la France et que c'est les kurdes qui font monter le niveau, d'ailleurs il me semble qu'un 1 jeune sur 4 de moins de 18 est d'origine kurde

Oui c'est vrai mais bon. En tant que pays, la Turquie s'approche des 90 millions d'habitants.
Si y a une probable conquête, les Grecs vont se faire engloutir démographiquement
La péninsule helléniques deviendra turque à jamais

L'expantionnisme turc contre la Grèce se fait seulement sur certaines îles + les ZEE. La Turquie s'est construit en tant qu'Etat-nation homogène culturellement, ethniquement, et religieusement. L'objectif c'est pas de conquérir les terres chrétiennes, mais de retrouver leur influence sur les terres musulmanes et de prendre le leadership du sunnisme face à l'Arabie, tout en plaçant le plus de frères musulmans au pouvoir au Moyen-Orient.

Ce que tu dis c'est la vision d'Erdogan.
La question c'est, es ce que la Turquie se résume à Erdoğan ?

Un turc moyen s'en fou complètement de devenir le leader des sunnites, il s'en fou complètement qu'il y ai des chrétiens ou non etc

Sauf qu'on s'en fout du turc moyen, faut regarder la politique gouvernementale. Et la gauche comme la droite au final reprenne des éléments du kémalisme et ont compris la logique organisée de l'Etat nation face aux Etats faillis du Moyen-Orient. Leur chemin de puissance impériale sera basé sur le monde sunnite ou ne sera pas, surtout que l'Europe commence à comprendre qu'intégrer la Turquie et ses 80 millions de musulmans est une folie, sans compter les vetos gréco-chypriotes, donc l'Occident n'est plus une option pour les turcs.

Oui sous Erdoğan l'invasion de la Grèce où de la Bulgarie n'aura pas lieux.
Mais si le gouvernement change (enfin c'est peu probable, Erdoğan est un dictateur quand même )

Je lisais un ouvrage intéressant qui montrait que dans les années 80, des stratèges américains n'étaient pas contre l'invasion des îles grecques par la Turquie, car cela renforcerait le poids stratégique de la Turquie et donc ça permettrait aux américains d'avoir un appui plus fort ouvrant sur le moyen-orient + contrôlant les détroits.

Aussi, le contrôle de la mer Egée par la Turquie est aussi défendu par les pro Occident/Européens turcs car ils considèrent que le seul moyen pour que l'Europe considère la Turquie comme européenne c'est que la Turquie le soit géographiquement de façon plus marqué, donc en contrôlant le berceau marin de notre civilisation. Donc en soit oui l'opposition pro-européenne/occident en Turquie pourrait paradoxalement poursuivre une politique agressive envers l'Europe

L'invasion de la Grèce et de la Bulgarie, ça changera rien pour l'Occident et les USA techniquement.

Ceux sont deux pays insignifiant, surtout la Bulgarie
C'est pour ça la Turquie pourrait en profiter pour envahir ces deux pays dans un futur proche

Ah non la Grèce est ultra stratégique pour les USA, moins que la Turquie mais quand même. Déjà parce que sinon elle basculera définitivement chez les russes, mais aussi et surtout pour la base de l'OTAN dans la baie de Souda, qui est la seule de Méditerranée à pouvoir accueillir les porte-avions géants américains. Ce serait gâcher une des seules alliances stables des ricains dans la région.

Ah d'accord.

D'ailleurs juste après la crise gréco-turque de l'été dernier les américains ont annoncé fait de Souda le port d'attache d'un de leur navire, l'USS Hershel Williams, c'est symbolique mais ça montre la centralité stratégique de l'endroit. Mais dans le même temps la Turquie a la base aérienne d'Incirlik qui est fondamentale pour la politique américaine au Moyen-Orient, ils ont mis la pression sur la Turquie pour pouvoir l'utiliser contre l'Irak en 91 et 2003.

La France n'a quasi rien à perdre en Turquie d'où le soutien total à la Grèce, qui va peut être même nous permettre de remporter l'appel d'offre pour des frégates face aux ricains.

Le 22 mars 2021 à 22:57:09 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:48:59 Tabaristan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:47:43 PetitPakistanai a écrit :

Pachtoune, donc la deuxième plus grande ethnie du Pakistan, et dans une ville pas loin de Peshawar

Propre, quelle est la 1ère ethnie du pays ?

Tu parles ourdou et/ou pachto ?

Ce sont les Pendjabis, il y en a aussi plein en Inde, les Sikhes par exemple sont pendjabis. Et tu as aussi les Sindhis qui sont pas mal nombreux mais qui vivent principalement dans leur région, des pachtounes tu en retrouve aussi beaucoup en Afghanistan.
Je parle Français, mais chez les plus vieux qui ont grandi au Pakistan ils parlent pachto.

Le 22 mars 2021 à 22:50:29 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:47:43 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:44:48 Tabaristan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:40:57 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:40:33 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:39:47 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:36:50 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:34:33 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:31:11 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:28:45 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:26:23 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:24:04 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:22:35 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:18:26 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:16:39 PetitPakistanai a écrit :
Ah et l'OP la Turquie c'est pas mieux
Je te rappelle que la Turquie a le meme taux de fécondité que la France et que c'est les kurdes qui font monter le niveau, d'ailleurs il me semble qu'un 1 jeune sur 4 de moins de 18 est d'origine kurde

Oui c'est vrai mais bon. En tant que pays, la Turquie s'approche des 90 millions d'habitants.
Si y a une probable conquête, les Grecs vont se faire engloutir démographiquement
La péninsule helléniques deviendra turque à jamais

L'expantionnisme turc contre la Grèce se fait seulement sur certaines îles + les ZEE. La Turquie s'est construit en tant qu'Etat-nation homogène culturellement, ethniquement, et religieusement. L'objectif c'est pas de conquérir les terres chrétiennes, mais de retrouver leur influence sur les terres musulmanes et de prendre le leadership du sunnisme face à l'Arabie, tout en plaçant le plus de frères musulmans au pouvoir au Moyen-Orient.

La Turquie est trop faible religieusement pour faire quoi que ce soit
S'il y a un pays qui peut s'imposer religieusement dans le monde musulman c'est le Pakistan ou l'Egypte

l'Égypte oui (en tout cas pour le monde arabe)

Et le Pakistan, non. Puisque trop à l"écart du monde musulman. (Et tant mieux, vu l'état de ce pays )

La majorité des musulmans sont asiatiques actuellement pas arabes.

Inde + Pakistan + Bangladesh + Afghanistan = 620 millions de Musulmans
Nombre d'arabo-musulmans = 300 millions
Donc si

Et y'a l'Indonésie aussi

C'est vrai.
Mais dans ce cas y aura deux monde musulman
Les pays musulmans de la Méditerranée et du Golfe ne vous suivront jamais

Personnellement pour moi l'avenir de l'Islam ce sera à l'Est avec le Pakistan, la Malaise, et l'Indonésie.
L'Indonésie est un des pays qui se développe le plus au monde et est très stable
Il y a de forte chance que ça devienne le plus grande puissance musulmane dans 10 ans
Les pays arabes sont complétement déstabilisés et pauvres pour la plupart à part les pays du Golfe

Personnellement pour moi le monde musulman unis n'existe pas.

Par exemple si l'Indonésie devient la première puissance planète (ce qui lui apportera un prestige de fou évidement ) bah les pays comme l'Égypte s'en fouteront royalement

Normal, les indonésiens sont très isolationnistes et y'a aussi une grande distance qui sépare l'Indonésie à l'Egypte (que ce soit au niveau géographique ou culturel)
Les malais aussi même s'ils ont de très bonnes relations avec les saoudiens

Tu es pakistanais du coup ?

Oui

Pakistanais d'où + quelle ethnie

Pachtoune, donc la deuxième plus grande ethnie du Pakistan, et dans une ville pas loin de Peshawar

C'est bizzare, des fois je vois des Pakistannais ressembler à des Indiens noirs et des fois à des Iraniens.

Du coup qui vient de quel ethnie.

Non Fake, j'ai déjà vu un Pakistannais noir de peau, vraiment noire.

Les pachtounes sont plus claires, lmran Khan par exemple est un pachtoune
Les balouches aussi peuvent avoir la peau claire
Les pendjabis sont plus bronzés
Et les sindhis sont les plus bronzés

Et ça se passe comment lorsqu'il s'agit d'apprendre les langues à l'école au Pakistan ? Vous apprenez l'ourdou + l'anglais + la langue régionale ou c'est comment ?

Le 22 mars 2021 à 23:02:34 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:57:40 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:54:19 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:52:09 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:45:53 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:34:32 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:30:53 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:25:11 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:22:35 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:18:26 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:16:39 PetitPakistanai a écrit :
Ah et l'OP la Turquie c'est pas mieux
Je te rappelle que la Turquie a le meme taux de fécondité que la France et que c'est les kurdes qui font monter le niveau, d'ailleurs il me semble qu'un 1 jeune sur 4 de moins de 18 est d'origine kurde

Oui c'est vrai mais bon. En tant que pays, la Turquie s'approche des 90 millions d'habitants.
Si y a une probable conquête, les Grecs vont se faire engloutir démographiquement
La péninsule helléniques deviendra turque à jamais

L'expantionnisme turc contre la Grèce se fait seulement sur certaines îles + les ZEE. La Turquie s'est construit en tant qu'Etat-nation homogène culturellement, ethniquement, et religieusement. L'objectif c'est pas de conquérir les terres chrétiennes, mais de retrouver leur influence sur les terres musulmanes et de prendre le leadership du sunnisme face à l'Arabie, tout en plaçant le plus de frères musulmans au pouvoir au Moyen-Orient.

Ce que tu dis c'est la vision d'Erdogan.
La question c'est, es ce que la Turquie se résume à Erdoğan ?

Un turc moyen s'en fou complètement de devenir le leader des sunnites, il s'en fou complètement qu'il y ai des chrétiens ou non etc

Sauf qu'on s'en fout du turc moyen, faut regarder la politique gouvernementale. Et la gauche comme la droite au final reprenne des éléments du kémalisme et ont compris la logique organisée de l'Etat nation face aux Etats faillis du Moyen-Orient. Leur chemin de puissance impériale sera basé sur le monde sunnite ou ne sera pas, surtout que l'Europe commence à comprendre qu'intégrer la Turquie et ses 80 millions de musulmans est une folie, sans compter les vetos gréco-chypriotes, donc l'Occident n'est plus une option pour les turcs.

Oui sous Erdoğan l'invasion de la Grèce où de la Bulgarie n'aura pas lieux.
Mais si le gouvernement change (enfin c'est peu probable, Erdoğan est un dictateur quand même )

Je lisais un ouvrage intéressant qui montrait que dans les années 80, des stratèges américains n'étaient pas contre l'invasion des îles grecques par la Turquie, car cela renforcerait le poids stratégique de la Turquie et donc ça permettrait aux américains d'avoir un appui plus fort ouvrant sur le moyen-orient + contrôlant les détroits.

Aussi, le contrôle de la mer Egée par la Turquie est aussi défendu par les pro Occident/Européens turcs car ils considèrent que le seul moyen pour que l'Europe considère la Turquie comme européenne c'est que la Turquie le soit géographiquement de façon plus marqué, donc en contrôlant le berceau marin de notre civilisation. Donc en soit oui l'opposition pro-européenne/occident en Turquie pourrait paradoxalement poursuivre une politique agressive envers l'Europe

L'invasion de la Grèce et de la Bulgarie, ça changera rien pour l'Occident et les USA techniquement.

Ceux sont deux pays insignifiant, surtout la Bulgarie
C'est pour ça la Turquie pourrait en profiter pour envahir ces deux pays dans un futur proche

Ah non la Grèce est ultra stratégique pour les USA, moins que la Turquie mais quand même. Déjà parce que sinon elle basculera définitivement chez les russes, mais aussi et surtout pour la base de l'OTAN dans la baie de Souda, qui est la seule de Méditerranée à pouvoir accueillir les porte-avions géants américains. Ce serait gâcher une des seules alliances stables des ricains dans la région.

Ah d'accord.

D'ailleurs juste après la crise gréco-turque de l'été dernier les américains ont annoncé fait de Souda le port d'attache d'un de leur navire, l'USS Hershel Williams, c'est symbolique mais ça montre la centralité stratégique de l'endroit. Mais dans le même temps la Turquie a la base aérienne d'Incirlik qui est fondamentale pour la politique américaine au Moyen-Orient, ils ont mis la pression sur la Turquie pour pouvoir l'utiliser contre l'Irak en 91 et 2003.

La France n'a quasi rien à perdre en Turquie d'où le soutien total à la Grèce, qui va peut être même nous permettre de remporter l'appel d'offre pour des frégates face aux ricains.

Je vois khey, merci pour ces infos.

Mais j'ai l'impression qu'il va se passer des chose dans cette région dans un futur proche. Je parle pas de guerre civile comme en Syrie mais une chose plus grave

Cette région (la Méditerranée orientale) est tellement pas stable

Le 22 mars 2021 à 23:03:07 Tabaristan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:57:09 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:48:59 Tabaristan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:47:43 PetitPakistanai a écrit :

Pachtoune, donc la deuxième plus grande ethnie du Pakistan, et dans une ville pas loin de Peshawar

Propre, quelle est la 1ère ethnie du pays ?

Tu parles ourdou et/ou pachto ?

Ce sont les Pendjabis, il y en a aussi plein en Inde, les Sikhes par exemple sont pendjabis. Et tu as aussi les Sindhis qui sont pas mal nombreux mais qui vivent principalement dans leur région, des pachtounes tu en retrouve aussi beaucoup en Afghanistan.
Je parle Français, mais chez les plus vieux qui ont grandi au Pakistan ils parlent pachto.

Le 22 mars 2021 à 22:50:29 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:47:43 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:44:48 Tabaristan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:40:57 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:40:33 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:39:47 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:36:50 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:34:33 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:31:11 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:28:45 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:26:23 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:24:04 PetitPakistanai a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:22:35 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:18:26 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:16:39 PetitPakistanai a écrit :
Ah et l'OP la Turquie c'est pas mieux
Je te rappelle que la Turquie a le meme taux de fécondité que la France et que c'est les kurdes qui font monter le niveau, d'ailleurs il me semble qu'un 1 jeune sur 4 de moins de 18 est d'origine kurde

Oui c'est vrai mais bon. En tant que pays, la Turquie s'approche des 90 millions d'habitants.
Si y a une probable conquête, les Grecs vont se faire engloutir démographiquement
La péninsule helléniques deviendra turque à jamais

L'expantionnisme turc contre la Grèce se fait seulement sur certaines îles + les ZEE. La Turquie s'est construit en tant qu'Etat-nation homogène culturellement, ethniquement, et religieusement. L'objectif c'est pas de conquérir les terres chrétiennes, mais de retrouver leur influence sur les terres musulmanes et de prendre le leadership du sunnisme face à l'Arabie, tout en plaçant le plus de frères musulmans au pouvoir au Moyen-Orient.

La Turquie est trop faible religieusement pour faire quoi que ce soit
S'il y a un pays qui peut s'imposer religieusement dans le monde musulman c'est le Pakistan ou l'Egypte

l'Égypte oui (en tout cas pour le monde arabe)

Et le Pakistan, non. Puisque trop à l"écart du monde musulman. (Et tant mieux, vu l'état de ce pays )

La majorité des musulmans sont asiatiques actuellement pas arabes.

Inde + Pakistan + Bangladesh + Afghanistan = 620 millions de Musulmans
Nombre d'arabo-musulmans = 300 millions
Donc si

Et y'a l'Indonésie aussi

C'est vrai.
Mais dans ce cas y aura deux monde musulman
Les pays musulmans de la Méditerranée et du Golfe ne vous suivront jamais

Personnellement pour moi l'avenir de l'Islam ce sera à l'Est avec le Pakistan, la Malaise, et l'Indonésie.
L'Indonésie est un des pays qui se développe le plus au monde et est très stable
Il y a de forte chance que ça devienne le plus grande puissance musulmane dans 10 ans
Les pays arabes sont complétement déstabilisés et pauvres pour la plupart à part les pays du Golfe

Personnellement pour moi le monde musulman unis n'existe pas.

Par exemple si l'Indonésie devient la première puissance planète (ce qui lui apportera un prestige de fou évidement ) bah les pays comme l'Égypte s'en fouteront royalement

Normal, les indonésiens sont très isolationnistes et y'a aussi une grande distance qui sépare l'Indonésie à l'Egypte (que ce soit au niveau géographique ou culturel)
Les malais aussi même s'ils ont de très bonnes relations avec les saoudiens

Tu es pakistanais du coup ?

Oui

Pakistanais d'où + quelle ethnie

Pachtoune, donc la deuxième plus grande ethnie du Pakistan, et dans une ville pas loin de Peshawar

C'est bizzare, des fois je vois des Pakistannais ressembler à des Indiens noirs et des fois à des Iraniens.

Du coup qui vient de quel ethnie.

Non Fake, j'ai déjà vu un Pakistannais noir de peau, vraiment noire.

Les pachtounes sont plus claires, lmran Khan par exemple est un pachtoune
Les balouches aussi peuvent avoir la peau claire
Les pendjabis sont plus bronzés
Et les sindhis sont les plus bronzés

Et ça se passe comment lorsqu'il s'agit d'apprendre les langues à l'école au Pakistan ? Vous apprenez l'ourdou + l'anglais + la langue régionale ou c'est comment ?

L'Ourdou est la langue national et officiel, l'Anglais est aussi une langue officiel mais pas national
Mais les gens parlent dans leur langue régionale, ils utilisent l'ourdou ou l’anglais surtout pour communiquer à l'extérieur avec le reste du pays ou des étrangers

Le 22 mars 2021 à 22:59:14 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:54:11 TB2vsHaters a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:31:11 TB2vsHaters a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:24:47 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:20:40 TB2vsHaters a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:17:38 AmiralSatan a écrit :
La géopolitique turque est complétement claquée, pas dans le fond, mais la méthode. Erdogan est beaucoup trop véhément alors qu'en étant plus diplomate il obtiendrait ce qu'il voudrait des américains.

En attendant la Grèce dispose de la supériorité aérienne, et va la verrouiller avec les Rafales. Erdogan s'est flingué en achetant les S400 russes (totalement inutile à part servir les intérêts de la Russie et froisser les ricains) et il s'est fait exclure du programme F35. Il se retrouve donc avec un porte aéronefs flambant neuf sans rien dessus, coup de maitre

Tu crois que c'est seulement avec un escadron de rafales F3R avec des méteors qui vont changer la donne?

Le F35 est mauvais. La Turquie n'avait pas le choix d'acheter le S400 avec le jet russe abattu. Le porte aéronofs sera un porte-drone version navale.

Oui ça donne une supériorité réelle sur les F-16 turcs, surtout pour du contrôle maritime. Le F35 est peut être mauvais en attendant ça devait devenir le coeur de l'aéronavale turque. Et bien sur que si la Turquie avait le choix d'acheter le S400, sans compter que si c'était forcé elle n'avait pas besoin de réaliser des exercices avec au plus fort de la crise avec la Grèce.

Dans une guerre réelle. La stratégie adopté est celle des trois couches de couvertures pour le cas de la Turquie. Les drones type TB2 et lumineux en 1er plan. Les drones type MALE comme l'akinci qui peut porter des missiles similaires aux AIM 120 A/B/C7/7E ( Bozdogan et Gokdogan en cours de livraison) en 2ème couche. Les F16 CCIP et les f16 block Ozgur similaire aux vipers avec des PODS+AESA en plus, de nouveaux tableaux de bords ainsi que les Boeing 737 AEW&C en 3ème plan. Elle pourra intercepter tous les missiles.

La grèce fera quoi? Elle sera saturée et ce n'est pas avec son marine médiocre et son armée de terre inexistante qu'elle fera quelque chose.

Justement la guerre de drones n'est pas adaptée au combat aérien, c'est là que la Turquie cherche à se renforcer pour faire face à la Grèce, d'où les projets de chasseurs de nouvelles générations. Sans compter qu'il faudrait aussi des capacités de débarquement.

Et oui la Grèce globalement est plus faible, d'où son dynamisme diplomatique avec France/Egypte. Mais pour l'instant son seul point fort c'est sa flotte de chasseur qu'elle renforce, face à la Turquie ou s'est justement le domaine où elle a pris du retard, c'est tout. Dans 15 ans ce sera réglé mais dans l'immédiat le tableau est ainsi.

Je ne suis pas d'accord. Un combat aérien ne consiste pas qu'au dog fight quoi qu'elles sont quasi inexistantes dans un conflit de ce type. Les drones en sont incapables et j'en suis conscient. La grande force des drones comme le Akinci est le lancement des missiles AA pour des "combats aériens" en BVR. Ils consistent à saturer l'ennemi d'informations voir à se perte.

Je connais les deux forces aériennes en question. La Turquie a surexploité les F16. Toute la flotte est actuellement développement en passage viper avec les entreprises de défenses turques. Les blocks 30 sont en développement sous le projet "Ozgur" et sont similaires au viper.

Le TFX sert à avoir une indépendance à l'encontre des USA afin d'éviter les futurs embargos et les F16 se font vieux.

Le premier F16 viper grec a été terminé il y'a 1 mois et ce projet de développement durera jusqu'en 2027 voir plus car elle est en manque de main d'oeuvre.
La Turquie aura quelques TFX et son programme d'armement aérien au complet avec des missiles semblables aux météors.

La Grèce investi en masse sur la supériorité aérienne comme force de dissuasion. Elle a essayé avec les mirages mais ca n'a pas marché. La Grèce est en perte de vitesse car elle n'a aucune industrie d'armement.

Oui c'est ce que je dis là Turquie dépote pour mettre moderniser sa flotte de chasseur car c'est aujourd'hui le seul point où la Grèce peut jouer l'équilibre. Mais ils se sont mis des bâtons dans les roues en froissant les américains et en devant réadapter leur organisation stratégique. Et la baisse des exportations d'armes à venir cause des sanctions dans le cadre de ITAR va pas les aider à développer leur industrie. Avec déjà la commande dhelico par le Pakistan bloqué par les ricains

Les sanctions sur les exportations d'armes vont être d'une grande aide pour la Turquie pour le développement de son industrie. Les sanctions ne touchent que les contrats antérieurs.

Exemple: les moteurs TS1400 est pour les hélicoptères de la classe de 5000-6000 kg, comme le T_129 et T_625. Le moteur TS3000 est en cours de développement pour ATAK II (aka T_929) qui est un hélicoptère d’attaque lourde qui est dans la classe de 10000-12000kg. Mais jusqu’à ce que le moteur soit prêt à la production TAI s’attend à voler l’ATAK II en 2023 avec un moteur ukrainien. (Très probablement le moteur TV3 (utilisé dans les hélicoptères Mi-17).

Ces hélicoptères pourront être vendu au Pakistan car elle sera 100% turc.

Je continue. La Turquie allait construire des corvettes pour l'Ukraine. Pas de bol, les sanctions sont tombés. Les corvettes en question avaient dans le cahier des charges des moteurs americains. La Turquie a eu encore un coup de génie

https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1338746220068696064?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1338746220068696064%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Ministry of Defense of Ukraine, the Ukraine and Turkey, with the SIHA uretimde corvettes, and technology transfer issues were announced in the self signed contracts.

Le 22 mars 2021 à 23:05:44 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 23:02:34 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:57:40 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:54:19 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:52:09 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:45:53 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:34:32 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:30:53 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:25:11 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:22:35 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:18:26 LiverryApp a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:16:39 PetitPakistanai a écrit :
Ah et l'OP la Turquie c'est pas mieux
Je te rappelle que la Turquie a le meme taux de fécondité que la France et que c'est les kurdes qui font monter le niveau, d'ailleurs il me semble qu'un 1 jeune sur 4 de moins de 18 est d'origine kurde

Oui c'est vrai mais bon. En tant que pays, la Turquie s'approche des 90 millions d'habitants.
Si y a une probable conquête, les Grecs vont se faire engloutir démographiquement
La péninsule helléniques deviendra turque à jamais

L'expantionnisme turc contre la Grèce se fait seulement sur certaines îles + les ZEE. La Turquie s'est construit en tant qu'Etat-nation homogène culturellement, ethniquement, et religieusement. L'objectif c'est pas de conquérir les terres chrétiennes, mais de retrouver leur influence sur les terres musulmanes et de prendre le leadership du sunnisme face à l'Arabie, tout en plaçant le plus de frères musulmans au pouvoir au Moyen-Orient.

Ce que tu dis c'est la vision d'Erdogan.
La question c'est, es ce que la Turquie se résume à Erdoğan ?

Un turc moyen s'en fou complètement de devenir le leader des sunnites, il s'en fou complètement qu'il y ai des chrétiens ou non etc

Sauf qu'on s'en fout du turc moyen, faut regarder la politique gouvernementale. Et la gauche comme la droite au final reprenne des éléments du kémalisme et ont compris la logique organisée de l'Etat nation face aux Etats faillis du Moyen-Orient. Leur chemin de puissance impériale sera basé sur le monde sunnite ou ne sera pas, surtout que l'Europe commence à comprendre qu'intégrer la Turquie et ses 80 millions de musulmans est une folie, sans compter les vetos gréco-chypriotes, donc l'Occident n'est plus une option pour les turcs.

Oui sous Erdoğan l'invasion de la Grèce où de la Bulgarie n'aura pas lieux.
Mais si le gouvernement change (enfin c'est peu probable, Erdoğan est un dictateur quand même )

Je lisais un ouvrage intéressant qui montrait que dans les années 80, des stratèges américains n'étaient pas contre l'invasion des îles grecques par la Turquie, car cela renforcerait le poids stratégique de la Turquie et donc ça permettrait aux américains d'avoir un appui plus fort ouvrant sur le moyen-orient + contrôlant les détroits.

Aussi, le contrôle de la mer Egée par la Turquie est aussi défendu par les pro Occident/Européens turcs car ils considèrent que le seul moyen pour que l'Europe considère la Turquie comme européenne c'est que la Turquie le soit géographiquement de façon plus marqué, donc en contrôlant le berceau marin de notre civilisation. Donc en soit oui l'opposition pro-européenne/occident en Turquie pourrait paradoxalement poursuivre une politique agressive envers l'Europe

L'invasion de la Grèce et de la Bulgarie, ça changera rien pour l'Occident et les USA techniquement.

Ceux sont deux pays insignifiant, surtout la Bulgarie
C'est pour ça la Turquie pourrait en profiter pour envahir ces deux pays dans un futur proche

Ah non la Grèce est ultra stratégique pour les USA, moins que la Turquie mais quand même. Déjà parce que sinon elle basculera définitivement chez les russes, mais aussi et surtout pour la base de l'OTAN dans la baie de Souda, qui est la seule de Méditerranée à pouvoir accueillir les porte-avions géants américains. Ce serait gâcher une des seules alliances stables des ricains dans la région.

Ah d'accord.

D'ailleurs juste après la crise gréco-turque de l'été dernier les américains ont annoncé fait de Souda le port d'attache d'un de leur navire, l'USS Hershel Williams, c'est symbolique mais ça montre la centralité stratégique de l'endroit. Mais dans le même temps la Turquie a la base aérienne d'Incirlik qui est fondamentale pour la politique américaine au Moyen-Orient, ils ont mis la pression sur la Turquie pour pouvoir l'utiliser contre l'Irak en 91 et 2003.

La France n'a quasi rien à perdre en Turquie d'où le soutien total à la Grèce, qui va peut être même nous permettre de remporter l'appel d'offre pour des frégates face aux ricains.

Je vois khey, merci pour ces infos.

Mais j'ai l'impression qu'il va se passer des chose dans cette région dans un futur proche. Je parle pas de guerre civile comme en Syrie mais une chose plus grave

Cette région (la Méditerranée orientale) est tellement pas stable

Oui mais c'est justement des tensions en mer, même s'il y a conflit l'impact est infime par rapport au terrestre.

Le 22 mars 2021 à 23:08:11 TB2vsHaters a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:59:14 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:54:11 TB2vsHaters a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:31:11 TB2vsHaters a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:24:47 AmiralSatan a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:20:40 TB2vsHaters a écrit :

Le 22 mars 2021 à 22:17:38 AmiralSatan a écrit :
La géopolitique turque est complétement claquée, pas dans le fond, mais la méthode. Erdogan est beaucoup trop véhément alors qu'en étant plus diplomate il obtiendrait ce qu'il voudrait des américains.

En attendant la Grèce dispose de la supériorité aérienne, et va la verrouiller avec les Rafales. Erdogan s'est flingué en achetant les S400 russes (totalement inutile à part servir les intérêts de la Russie et froisser les ricains) et il s'est fait exclure du programme F35. Il se retrouve donc avec un porte aéronefs flambant neuf sans rien dessus, coup de maitre

Tu crois que c'est seulement avec un escadron de rafales F3R avec des méteors qui vont changer la donne?

Le F35 est mauvais. La Turquie n'avait pas le choix d'acheter le S400 avec le jet russe abattu. Le porte aéronofs sera un porte-drone version navale.

Oui ça donne une supériorité réelle sur les F-16 turcs, surtout pour du contrôle maritime. Le F35 est peut être mauvais en attendant ça devait devenir le coeur de l'aéronavale turque. Et bien sur que si la Turquie avait le choix d'acheter le S400, sans compter que si c'était forcé elle n'avait pas besoin de réaliser des exercices avec au plus fort de la crise avec la Grèce.

Dans une guerre réelle. La stratégie adopté est celle des trois couches de couvertures pour le cas de la Turquie. Les drones type TB2 et lumineux en 1er plan. Les drones type MALE comme l'akinci qui peut porter des missiles similaires aux AIM 120 A/B/C7/7E ( Bozdogan et Gokdogan en cours de livraison) en 2ème couche. Les F16 CCIP et les f16 block Ozgur similaire aux vipers avec des PODS+AESA en plus, de nouveaux tableaux de bords ainsi que les Boeing 737 AEW&C en 3ème plan. Elle pourra intercepter tous les missiles.

La grèce fera quoi? Elle sera saturée et ce n'est pas avec son marine médiocre et son armée de terre inexistante qu'elle fera quelque chose.

Justement la guerre de drones n'est pas adaptée au combat aérien, c'est là que la Turquie cherche à se renforcer pour faire face à la Grèce, d'où les projets de chasseurs de nouvelles générations. Sans compter qu'il faudrait aussi des capacités de débarquement.

Et oui la Grèce globalement est plus faible, d'où son dynamisme diplomatique avec France/Egypte. Mais pour l'instant son seul point fort c'est sa flotte de chasseur qu'elle renforce, face à la Turquie ou s'est justement le domaine où elle a pris du retard, c'est tout. Dans 15 ans ce sera réglé mais dans l'immédiat le tableau est ainsi.

Je ne suis pas d'accord. Un combat aérien ne consiste pas qu'au dog fight quoi qu'elles sont quasi inexistantes dans un conflit de ce type. Les drones en sont incapables et j'en suis conscient. La grande force des drones comme le Akinci est le lancement des missiles AA pour des "combats aériens" en BVR. Ils consistent à saturer l'ennemi d'informations voir à se perte.

Je connais les deux forces aériennes en question. La Turquie a surexploité les F16. Toute la flotte est actuellement développement en passage viper avec les entreprises de défenses turques. Les blocks 30 sont en développement sous le projet "Ozgur" et sont similaires au viper.

Le TFX sert à avoir une indépendance à l'encontre des USA afin d'éviter les futurs embargos et les F16 se font vieux.

Le premier F16 viper grec a été terminé il y'a 1 mois et ce projet de développement durera jusqu'en 2027 voir plus car elle est en manque de main d'oeuvre.
La Turquie aura quelques TFX et son programme d'armement aérien au complet avec des missiles semblables aux météors.

La Grèce investi en masse sur la supériorité aérienne comme force de dissuasion. Elle a essayé avec les mirages mais ca n'a pas marché. La Grèce est en perte de vitesse car elle n'a aucune industrie d'armement.

Oui c'est ce que je dis là Turquie dépote pour mettre moderniser sa flotte de chasseur car c'est aujourd'hui le seul point où la Grèce peut jouer l'équilibre. Mais ils se sont mis des bâtons dans les roues en froissant les américains et en devant réadapter leur organisation stratégique. Et la baisse des exportations d'armes à venir cause des sanctions dans le cadre de ITAR va pas les aider à développer leur industrie. Avec déjà la commande dhelico par le Pakistan bloqué par les ricains

Les sanctions sur les exportations d'armes vont être d'une grande aide pour la Turquie pour le développement de son industrie. Les sanctions ne touchent que les contrats antérieurs.

Exemple: les moteurs TS1400 est pour les hélicoptères de la classe de 5000-6000 kg, comme le T_129 et T_625. Le moteur TS3000 est en cours de développement pour ATAK II (aka T_929) qui est un hélicoptère d’attaque lourde qui est dans la classe de 10000-12000kg. Mais jusqu’à ce que le moteur soit prêt à la production TAI s’attend à voler l’ATAK II en 2023 avec un moteur ukrainien. (Très probablement le moteur TV3 (utilisé dans les hélicoptères Mi-17).

Ces hélicoptères pourront être vendu au Pakistan car elle sera 100% turc.

Je continue. La Turquie allait construire des corvettes pour l'Ukraine. Pas de bol, les sanctions sont tombés. Les corvettes en question avaient dans le cahier des charges des moteurs americains. La Turquie a eu encore un coup de génie

https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1338746220068696064?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1338746220068696064%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Ministry of Defense of Ukraine, the Ukraine and Turkey, with the SIHA uretimde corvettes, and technology transfer issues were announced in the self signed contracts.

C'est sur que dans l'optique de l'indépendance ça peut être vu comme une bonne chose, mais acheter du matériel à tel pays c'est aussi acheter une relation stratégique. Sans compter que remplacer un moteur ou un système américain ne veut pas forcément dire avoir la meme qualité. Et ce certains points ils ont effectivement la chance d'avoir des solutions ukrainiennes, mais bon l'Ukraine ne résoudra pas tous les obstacles.

La France arrive à développer son industrie nationale sans se froisser avec les ricains, ce qui est utile pour des matériels cruciaux comme les catapultes de porte avions par exemple. Erdogan n'a pas besoin de mettre le feu aux poudres avec l'oncle Sam juste pour développer une industrie. Sans compter que si l'Allemagne se plié aux pressions il peut perdre gros sur les commandes actuelles

Encore d'autres exemples car j'ai un coup de chaud

• Embargo de l'allemagne sur l'amélioration des sous-marins turcs il y'a quelques années. Résultats:

• Torpilles lourdes Akya finalisé

https://twitter.com/EricNewton2020/status/1353639416644784129

AmiralSatan

La France a t-elle un problème avec des USA qui financent des terroristes à sa frontière?
La France est-elle autour de pays très instable comme la Syrie; l'Iran et l'Irak?

Erdogan est un débutant dans la géopolitique en plus d'être mauvais. La Turquie n'a jamais été aussi puissante militairement que ce soit avec la finalisation du dome Siper + hisar.

Roketsan par exemple a terminé la livraison de missiles balistiques à l’armée turque. (280km voir plus)

https://www.youtube.com/watch?v=_iu3g9D7MVI&feature=emb_title

Tubitak MAM a mis au point des produits chimiques pour les filtres à CO2 qui permettent aux sous-marins de rester immergés deux fois plus souvent

La Grèce ne produit rien. La Turquie est à des années lumières de la Grèce

Le 22 mars 2021 à 23:26:14 TB2vsHaters a écrit :
Tubitak MAM a mis au point des produits chimiques pour les filtres à CO2 qui permettent aux sous-marins de rester immergés deux fois plus souvent

La Grèce ne produit rien. La Turquie est à des années lumières de la Grèce

C’est beau Ankara?

Le 22 mars 2021 à 23:35:19 Ruben04 a écrit :

Le 22 mars 2021 à 23:26:14 TB2vsHaters a écrit :
Tubitak MAM a mis au point des produits chimiques pour les filtres à CO2 qui permettent aux sous-marins de rester immergés deux fois plus souvent

La Grèce ne produit rien. La Turquie est à des années lumières de la Grèce

C’est beau Ankara?

Je me méfie de toi. Pourquoi?

Le 22 mars 2021 à 23:39:16 TB2vsHaters a écrit :

Le 22 mars 2021 à 23:35:19 Ruben04 a écrit :

Le 22 mars 2021 à 23:26:14 TB2vsHaters a écrit :
Tubitak MAM a mis au point des produits chimiques pour les filtres à CO2 qui permettent aux sous-marins de rester immergés deux fois plus souvent

La Grèce ne produit rien. La Turquie est à des années lumières de la Grèce

C’est beau Ankara?

Je me méfie de toi. Pourquoi?

Y’a pas de quoi pourtant...