AYA un étudiant YESLIFE craque et passe en mode ouin ouin

c'est juste la première fois de sa vie qu'il n'a pas ce qu'il veux, il a vécu jusqu'à maintenant une vie de luxe.

Résumé parfait.

Un petit nanti de merde qui prenait tout pour acquis, qui avait déjà son petit plan de vie tout fait dans sa tete, et qui pour la premiere fois de son existence voit un grain de sable se mettre dans la machine et perturber son fonctionnement

Le 25 janvier 2021 à 16:48:31 RentiersCanc3r a écrit :

c'est juste la première fois de sa vie qu'il n'a pas ce qu'il veux, il a vécu jusqu'à maintenant une vie de luxe.

Résumé parfait.

Un petit nanti de merde qui prenait tout pour acquis, qui avait déjà son petit plan de vie tout fait dans sa tete, et qui pour la premiere fois de son existence voit un grain de sable se mettre dans la machine et perturber son fonctionnement

Exact, puis ça vient faire son caprice sur YouTube.

Le 25 janvier 2021 à 16:43:00 CovidoJump a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 16:34:02 moimoineau6 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 16:21:08 CovidoJump a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 16:11:13 moimoineau6 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 16:05:06 CovidoJump a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 16:00:10 moimoineau6 a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 15:49:57 CovidoJump a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 15:43:13 moimoineau6 a écrit :
À entendre ce forum il faut courber l'échine et fermer sa gueule tant qu'on est pas un enfant soldat qui fait des chaussures dans des usines la nuit et se prostitue le jour
Enfin sauf pour soit bien sûr, quand on est un Célestin on peut tirer la couverture vers soit "MOI je suis un Célestin, ils vivent comme MOI". Ah mince c'est pas du chouinage ?

Qu'on critique la forme, qu'on propose des solutions ou relativiser pourquoi pas

Mais un moment il faut arrêter cette hypocrisie en hierarchisant ses souffrances tandis qu'on oublie de le faire pour soit-même. Enfin c'est un vœu pieux, quand on a pas eu de relations sociales on a du mal à acquérir cette capacité

Bref je propose que si on se plaint sois même on laisse les autres se plaindre
Si on ne se plaint pas, on laisse les autres essayer d'améliorer leur situation en mieux

Faut pas feed les Célestins jaloux khey. Certains ici dont moi pensent qu'il faut arrêter la victimisation de masse des bourgeois quand d'autres eux galèrent bel et bien et qui ne peuvent pas s'exprimer. Au journal, dans les médias, j'ai jamais vu la parole donnée à un étudiant de la classe moyenne obligé de travailler pour payer ses études et qui a dû prendre une année sabbatique pour ne faire que travailler et assurer sa prochaine année d'études. Et y en a bien plus qu'on ne le pense. Donc le mec de la vidéo ça le fait chier le covid, le confinement etc, ce qui est normal. Ce qui n'est pas normal c'est à quel niveau il place son discours, il parle comme un exclu de la société et veut jouer à l'apprenti Che Guevara.
Alors que ça va, il a tout ce qui faut pour bien vivre, il peut se plaindre mais pas à cette échelle, on devrait laisser s'exprimer ceux qui souffrent réellement, pas ceux qui "souffrent" pour des choses non-existentielles.

A croire qu'en 2021 la norme c'est être un bourgeois.

C'est vrai et si cette personne ne s'en rend pas compte il faut effectivement lui faire une piqûre de rappel. Et si d'autres situations précaires n'ont aucune visibilité alors il faut leur en donner.
Mais le problème c'est qu'on juge trop souvent les autres sans se mettre à leur place, on ne regarde que leurs biens matériels par rapport aux nôtres ou par rapport à une autre classe sociale défavorisée et on se permet de juger de leur souffrance. Et c'est, je pense, une approche incomplète d'où ma critique. Et c'est normal au fond, cette personne on ne la connait pas, on peut difficilement faire autrement.

Mais comme cette approche est insuffisante, alors la conclusion est souvent insuffisante: peut-être que cette personne souffre sincèrement plus qu'une autre, tout comme un étudiant précaire peut souffrir, mais ce sera incompréhensible pour un paysan pauvre, tout comme ce sera lui-même incompréhensible pour une personne au front, etc.
Comparer un bien-être matériel et comparer un bien-être moral c'est comparer des pommes et des poires. Il y a des liens mais ce n'est pas la même chose

Je suis d'accord avec toi, je ne nie pas son mal-être, mais c'est un mal-être fictif, il est mal pour des raisons qui n'en sont pas. Et les médias le prennent au sérieux et lui donnent la parole, au détriment d'un autre qui aurait bien plus de choses à dire en étant dans une réelle situation précaire et dont le mal-être est n'est pas fictif mais bel et bien réel. Ce sont deux choses différentes, il ne faut donc pas comparer des petites pommes et des grosses poires, aussi grosse l'illusion du mal-être soit-elle pour certains.

Mais ça veut dire quoi mal-être fictif ? Sauf à mentir on ne peut pas inventer le fait d'être mal. C'est peut-être une aw qui n'est pas vraiment mal, c'est vrai, mais impossible de juger après une vidéo Twitter

Après oui je suis plutot d'accord avec toi, sa situation n'est malheureusement pas la priorité. Mais plutôt que de répondre "osef il y a pire" en méprisant et en ramenant la couverture à soit, une meilleure approche serait de reconnaître la souffrance mais que effectivement dans un premier temps on valorise soit la santé soit le bien-être matériel. Et là pas de soucis on se rejoint

Je vais mieux m'expliquer.

En sommes, quand tu as connu une vie confortable toute ta vie, il y a des souffrances que tu ne ressentiras jamais, car tu n'as pas la ligne de départ de cette souffrance si tu veux.

Un riche qui gagne 50k par mois ne peut pas dire qu'il souffre de ne pas gagner 70K par mois, on est d'accords que c'est totalement débile. Pourtant le mec t'assures qu'il est mal, il chiale le soir, ... mais au final, sa pseudo-souffrance, c'est une connerie.

Parce qu'un peu plus bas que chez lui tu as un autre mec, un père de famille, qui lui ne gagne que 1800 en travaillant honnêtement, venant d'une famille de la classe moyenne, et qui galère à donner tous les jours un repas correct à ses enfants et à sa femme. Ils empruntent car ils n'ont pas le choix, sont noyés dans les dettes s'ils font un pas de travers, vivent en faisant attention à tout, donc au final ne vivent pas vraiment. Lui souffre réellement. Sa souffrance n'est pas fictive.

La santé mentale du riche qui gagne 50K par mois peut être dégradée par son mal-être fictif, sauf que dès qu'il aura ce qu'il voudra, pouf santé mentale au top, et du jour au lendemain plus de tristesse, plus rien.

Le père de famille à 1800 par mois lui pas. Sa santé mentale sera vraiment dégradée, et aura du mal à s'en remettre même si un jour il gagne un héritage ou une grosse somme et qu'il peut enfin offrir un niveau de vie confortable à sa famille.

Ca fait un peu cliché et gros comme exemple mais c'est du vécu en grossissant le trait pour le premier exemple, pas pour le deuxième, le deuxième exemple est indéniable.

Je ne suis pas tout à fait d'accord car j'ai encore l'impression que tu confonds souffrance morale et souffrance matérielle.

Pour reprendre ton exemple dans le premier cas on a effectivement une souffrance morale (même si tu l'appelles fictive tu conviens qu'il y a souffrance).
Dans le deuxième cas on a une souffrance morale ET matérielle: le gars souffre de sa situation et en plus la pauvreté fait qu'il a des conséquences physiques, d'où le fait que tu (et moi de même) juge qu'il a plus besoin d'aide que l'autre. La souffrance morale du deuxième bonhomme ne va pas lui faire plus ou moins de mal que pour le premier.

Donc quand on compare seulement les souffrances morales alors les deux sont équivalentes. Et si les deux souffrances sont résolues alors il ne restera rien pour le premier (si c'est nest les conséquences de la depression) et juste la moins bonne qualité de vie pour le second. Encore une fois les deux sont liés.
Donc conclusion on ne peut pas s'amuser à nier les souffrances morales des riches parce que cest juste un déni de réalité.

Et en fait ça s'explique par le fait que les gens ont un niveau de bonheur relativement indépendant du niveau de qualité de vie. Bien sûr ce dernier influe mais il n'est pas corrélé. Par exemple si tu te retrouves pauvre tu vas probablement déprimer un bon coup, puis t'habituer puis revenir à ton niveau normal

Non clé, la différence entre les deux personnes c'est que le premier fait un caprice, l'autre lui est réellement malheureux. C'est facile de se plaindre quand on a pas ce qu'on veut. C'est juste du caprice et une demande d'affection et de reconnaissance car il est sorti de son confort (pas tant que ça au final) habituel. C'est là où c'est honteux d'en faire des tonnes quand dans la situation identique, la situation des étudiants en période covid, on plaint ceux qui ne sont absolument pas à plaindre et qui font juste un caprice car ils ne peuvent pas sortir et on s'en branle de ceux qui ne peuvent plus payer leurs études, leur logement, ...

Et quand je dis "on" tu m'as compris, ce sont les médias etc.

Mouais je ne suis pas d'accord, atteindre un niveau de confort matériel ne transforme pas directement la souffrance en caprice/souffrance fictive.
Ca revient à nier la souffrance de 99% des français (sauf les SDF ou les gens en pauvreté relative qui font que les besoins primaires ne sont pas couverts) quand on compare le gars 2 dans ton exemple aux SDF. Après tout, en faisant hyper gaffe il boucle à peu près ses fins de mois

Surtout que la sociabilité est un besoin primaire, d'où la souffrance énorme que ce forum, même pour les RSAistes qui vivent à peu près correctement

Bref je ne pense pas qu'on tombera d'accord mais discussion intéressante

Honnêtement, les études, c'est le seul moment où j'ai kiffé d'aller à l'école. Je comprends leur détresse.

J'avais de super potes à la fac (même si ce sont effectivement des amitiés assez éphémères mais elles sont intenses, courtes et fortes), des cours que je suivais avec plaisir pour la première fois de ma vie, puis c'est à la fac que je suis tombé amoureux la première fois et que j'ai eu ma première meuf. La voir, ça me motivait clairement pour aller en cours. Puis ce sentiment de liberté pour la première fois, la première fois que tu acquiers ton indépendance, loin des parents.

Bref, avec le recul, j'aurais pas voulu manquer tout ça à cause du COVID.

Par contre, être confiné au collège ou au lycée, j'aurais surkiffé sa mère !

oui effectivement les sorties, les restos, les soirées, voir les potes etc me manquent

Les etudiants n’ont pas le monopole de ces activités.
Elles manquent à tout le monde.

Le 25 janvier 2021 à 16:54:00 RentiersCanc3r a écrit :

oui effectivement les sorties, les restos, les soirées, voir les potes etc me manquent

Les etudiants n’ont pas le monopole de ces activités.
Elles manquent à tout le monde.

Je ne parlais pas des étudiants mais des gens en général.

Le 25 janvier 2021 à 16:49:34 CovidoJump a écrit :

Le 25 janvier 2021 à 16:48:31 RentiersCanc3r a écrit :

c'est juste la première fois de sa vie qu'il n'a pas ce qu'il veux, il a vécu jusqu'à maintenant une vie de luxe.

Résumé parfait.

Un petit nanti de merde qui prenait tout pour acquis, qui avait déjà son petit plan de vie tout fait dans sa tete, et qui pour la premiere fois de son existence voit un grain de sable se mettre dans la machine et perturber son fonctionnement

Exact, puis ça vient faire son caprice sur YouTube.

Par ailleurs, les cours en distanciel c'est infernal, y a aucune dimension humaine dedans et c'est mortellement chiant

Extraire du metal lourd dans un environnent pollué avec aucune autre perspective qu’un cancer n’a aucune dimension humaine et est mortel(lement) chiant.

Pour autant ça dérange moins les étudiants quand ca ne les concerne pas de près, alors qu’ils cautionnent, et entretiennent ce phénomène

Le 25 janvier 2021 à 17:06:54 RentiersCanc3r a écrit :

Par ailleurs, les cours en distanciel c'est infernal, y a aucune dimension humaine dedans et c'est mortellement chiant

Extraire du metal lourd dans un environnent pollué avec aucune autre perspective qu’un cancer n’a aucune dimension humaine et est mortel(lement) chiant.

Pour autant ça dérange moins les étudiants quand ca ne les concerne pas de près, alors qu’ils cautionnent, et entretiennent ce phénomène

Pourquoi tu parles pour les autres ? Ta propre expérience ne te suffit pas que tu as besoin d'usurper la peine d'autrui pour la transformer en argument ?

Le 25 janvier 2021 à 17:06:54 RentiersCanc3r a écrit :

Par ailleurs, les cours en distanciel c'est infernal, y a aucune dimension humaine dedans et c'est mortellement chiant

Extraire du metal lourd dans un environnent pollué avec aucune autre perspective qu’un cancer n’a aucune dimension humaine et est mortel(lement) chiant.

Pour autant ça dérange moins les étudiants quand ca ne les concerne pas de près, alors qu’ils cautionnent, et entretiennent ce phénomène

Bah oui osef
C'est normal d'en avoir avant tout quelque chose à foutre de ses propres problèmes

Le 25 janvier 2021 à 17:06:54 RentiersCanc3r a écrit :

Par ailleurs, les cours en distanciel c'est infernal, y a aucune dimension humaine dedans et c'est mortellement chiant

Extraire du metal lourd dans un environnent pollué avec aucune autre perspective qu’un cancer n’a aucune dimension humaine et est mortel(lement) chiant.

Pour autant ça dérange moins les étudiants quand ca ne les concerne pas de près, alors qu’ils cautionnent, et entretiennent ce phénomène

"Tu as un carcinome malin ? Oh, ne te plains pas, d'autres on un GBM"
Je force le trait, mais je déteste ce raisonnement ultra-relativiste avec lequel on peut tout excuser

Le 25 janvier 2021 à 17:06:54 RentiersCanc3r a écrit :

Par ailleurs, les cours en distanciel c'est infernal, y a aucune dimension humaine dedans et c'est mortellement chiant

Extraire du metal lourd dans un environnent pollué avec aucune autre perspective qu’un cancer n’a aucune dimension humaine et est mortel(lement) chiant.

Pour autant ça dérange moins les étudiants quand ca ne les concerne pas de près, alors qu’ils cautionnent, et entretiennent ce phénomène

Excellente remarque.
Et oui les gosses, vos iPhones à la con ne se fabriquent pas tous seuls.
Mais bizarrement, ça vous passe par dessus la jambe.