Topic de -Shadows6667 :

Le sens de la vie c’est qu’elle n’en a pas.

Le 13 janvier 2021 à 08:47:25 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:44:51 JeanKabyle a écrit :
L'op tu crois en dieu ?

Oui mais pas en une religion en particulier.
Du moins pour l’instant

Pourquoi tu te demandes s'il n'y a pas de sens à la vie ?
La réponse évidente devrait être de cet acabit "le sens de la vie est d'honorer son créateur afin d'accéder au paradis" ?

Le 13 janvier 2021 à 08:46:57 ArsenicPussy a écrit :

[08:44:58] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:40:57 ArsenicPussy a écrit :

[08:40:15] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:34:24 ArsenicPussy a écrit :

[08:32:50] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:30:40 ArsenicPussy a écrit :
La vie n'a aucun sens propre.
Sa beauté réside en son caractère éphémère comme toutes choses que nous connaissons.
Le seul but correct est de procréer.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Au contraire.... Quand tu prends conscience de l'absurdité de l'existence, tu ne l'infliges pas à d'autres.

Tu peux étayer cette notion de souffrance ? Et celle d'absurdité ?

On dirait que tu prends Camus au pied de la lettre.

Pour moi il est plus important de minimiser la souffrance plutôt que de maximiser le bonheur. Or la souffrance est pour l'instant inévitable quand on existe, et comme l'existence ne dessert aucun but... Je pense qu'il faut éviter de l'infliger à d'autres

Donc selon toi il faudrait préférer un doux mensonge pour ses semblables et soi-même qu'une âpre vérité ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565257014-jolyneee.png

Ah non, quand dans mon premier post quand je dis l'infliger à d'autres je parle de l'existence en elle même, pas de la connaissance de son caractère absurde. D'où ma réponse au message qui dit le but c'est de procréer

J'y vois plus clair maintenant, donc selon toi procréer est une création de souffrance certaine car le bonheur n'est pas certain mais la souffrance elle, omniprésente, mais si tout le monde avait ton approche, l'espèce serait éteinte depuis longtemps, au final, peut-être que tu n'as pas la bonne approche. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/6/1530990959-sans-titre.png

Si tu veux minimiser la souffrance, ne pas procréer quelqu'un est la meilleure manière de s'assurer qu'il ne souffrira pas. Et oui, si tout le monde avait le même raisonnement l'espèce serait éteinte, mais en quoi serait ce une mauvaise chose ?

Le 13 janvier 2021 à 08:45:01 ArsenicPussy a écrit :

[08:43:57] <charlesbuk>

Le 13 janvier 2021 à 08:41:39 ArsenicPussy a écrit :

[08:40:49] <charlesbuk>

Le 13 janvier 2021 à 08:36:21 ArsenicPussy a écrit :

[08:33:51] <charlesbuk>
c'est de survivre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484399870-macron.png

Pour faire perdurer l'espèce. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

non car c'est triste de mettre fin a ces jours car on ne trouve pas dans sens dans sa vie

Personne n'a parlé de ça, et ce n'est pas un argument recevable, tu ne réponds pas à l'idée proposée. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

la vie n'a pas de sens dans ce cas a quoi bon vivre et si il y en a un alors il faut survivre

Ça ce sont tes choix, tout le monde n'aura pas la même approche de la vie avec les mêmes informations. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

j'ai pas trop compris ce que t'essai dexpliqué mais les choix sont guidé par le sens que l'on donne ou qu'il nous sont donné a notre vie sinon on se laisserais crever ou il nous laisserais crever(souvent les parent ce qui t'on élever on vu un sens de ta vie)

Le 13 janvier 2021 à 08:49:13 Trisophile a écrit :
Je suis pyrrhoniste donc je vais pas te contredire l'op mais on dirait vraiment un enfant qui découvre Nietzsche, tu dis ça comme si t'établissait une vérité alors que c'est une notion personnelle, et assez arrogant en plus de ça avec tes phrases comme "Après le reconnaitre c’est déjà un début de maturité je trouve.", comme si connaître la nature de sa pensée était une preuve de maturité alors que c'est juste normal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ou bien tes "merci du up" qui semblent dire qu'à défaut d'avoir un sens à la vie, ton but est que les gens répondent à ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les merci du up c’est quand on poste des arguments caduc ou débiles, donc je me fais l’obligeance d’y répondre en les remerciant :rire:

On voit que t’es un newfag toi.

Pour le reste, comme tu l’as si bien dit, c’est ton avis et j’ai le mien.

Merci du up

Le 13 janvier 2021 à 08:50:43 JeanKabyle a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:47:25 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:44:51 JeanKabyle a écrit :
L'op tu crois en dieu ?

Oui mais pas en une religion en particulier.
Du moins pour l’instant

Pourquoi tu te demandes s'il n'y a pas de sens à la vie ?
La réponse évidente devrait être de cet acabit "le sens de la vie est d'honorer son créateur afin d'accéder au paradis" ?

Tout simplement car adorer son créateur mais être un croyant hypocrite derrière n’a aucun sens.
Disons que je suis plutôt agnostique plutôt que croyant.

[08:51:15] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:46:57 ArsenicPussy a écrit :

[08:44:58] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:40:57 ArsenicPussy a écrit :

[08:40:15] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:34:24 ArsenicPussy a écrit :

[08:32:50] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:30:40 ArsenicPussy a écrit :
La vie n'a aucun sens propre.
Sa beauté réside en son caractère éphémère comme toutes choses que nous connaissons.
Le seul but correct est de procréer.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Au contraire.... Quand tu prends conscience de l'absurdité de l'existence, tu ne l'infliges pas à d'autres.

Tu peux étayer cette notion de souffrance ? Et celle d'absurdité ?

On dirait que tu prends Camus au pied de la lettre.

Pour moi il est plus important de minimiser la souffrance plutôt que de maximiser le bonheur. Or la souffrance est pour l'instant inévitable quand on existe, et comme l'existence ne dessert aucun but... Je pense qu'il faut éviter de l'infliger à d'autres

Donc selon toi il faudrait préférer un doux mensonge pour ses semblables et soi-même qu'une âpre vérité ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565257014-jolyneee.png

Ah non, quand dans mon premier post quand je dis l'infliger à d'autres je parle de l'existence en elle même, pas de la connaissance de son caractère absurde. D'où ma réponse au message qui dit le but c'est de procréer

J'y vois plus clair maintenant, donc selon toi procréer est une création de souffrance certaine car le bonheur n'est pas certain mais la souffrance elle, omniprésente, mais si tout le monde avait ton approche, l'espèce serait éteinte depuis longtemps, au final, peut-être que tu n'as pas la bonne approche. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/6/1530990959-sans-titre.png

Si tu veux minimiser la souffrance, ne pas procréer quelqu'un est la meilleure manière de s'assurer qu'il ne souffrira pas. Et oui, si tout le monde avait le même raisonnement l'espèce serait éteinte, mais en quoi serait ce une mauvaise chose ?

Je n'ai jamais dit que ce serait bon ou mauvais, j'ai dit que l'espèce serait éteinte, par conséquent cela va à l'encontre de l'instinct. Je pourrai me référer directement au fascisme qui prônait la suprématie d'une seule " espèce " pour rester dans les clous. En quoi ta doctrine serait meilleur que la leur ?

En omettant la souffrance, car elle est certaine, et que cela ne changera rien dans l'absolu.

La Vie prend son sens le jour ou on fait monter la Kundalini et qu'on ouvre ses Chakras,avant ça,on est en récréation.:ok:

Le 13 janvier 2021 à 08:52:03 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:49:13 Trisophile a écrit :
Je suis pyrrhoniste donc je vais pas te contredire l'op mais on dirait vraiment un enfant qui découvre Nietzsche, tu dis ça comme si t'établissait une vérité alors que c'est une notion personnelle, et assez arrogant en plus de ça avec tes phrases comme "Après le reconnaitre c’est déjà un début de maturité je trouve.", comme si connaître la nature de sa pensée était une preuve de maturité alors que c'est juste normal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ou bien tes "merci du up" qui semblent dire qu'à défaut d'avoir un sens à la vie, ton but est que les gens répondent à ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les merci du up c’est quand on poste des arguments caduc ou débiles, donc je me fais l’obligeance d’y répondre en les remerciant :rire:

On voit que t’es un newfag toi.

Pour le reste, comme tu l’as si bien dit, c’est ton avis et j’ai le mien.

Merci du up

Ici depuis 2011, tu devais être né depuis 3 ans max vu ta manière de parler https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

[08:51:30] <charlesbuk>

Le 13 janvier 2021 à 08:45:01 ArsenicPussy a écrit :

[08:43:57] <charlesbuk>

Le 13 janvier 2021 à 08:41:39 ArsenicPussy a écrit :

[08:40:49] <charlesbuk>

Le 13 janvier 2021 à 08:36:21 ArsenicPussy a écrit :

[08:33:51] <charlesbuk>
c'est de survivre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484399870-macron.png

Pour faire perdurer l'espèce. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

non car c'est triste de mettre fin a ces jours car on ne trouve pas dans sens dans sa vie

Personne n'a parlé de ça, et ce n'est pas un argument recevable, tu ne réponds pas à l'idée proposée. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

la vie n'a pas de sens dans ce cas a quoi bon vivre et si il y en a un alors il faut survivre

Ça ce sont tes choix, tout le monde n'aura pas la même approche de la vie avec les mêmes informations. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

j'ai pas trop compris ce que t'essai dexpliqué mais les choix sont guidé par le sens que l'on donne ou qu'il nous sont donné a notre vie sinon on se laisserais crever ou il nous laisserais crever(souvent les parent ce qui t'on élever on vu un sens de ta vie)

Je ne vois pas l'utilité de me répondre si tu n'as pas compris l'objet de mon propos, en l'occurrence tu es as côté de la plaque et transpose le sujet. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Le 13 janvier 2021 à 08:55:25 Trisophile a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:52:03 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:49:13 Trisophile a écrit :
Je suis pyrrhoniste donc je vais pas te contredire l'op mais on dirait vraiment un enfant qui découvre Nietzsche, tu dis ça comme si t'établissait une vérité alors que c'est une notion personnelle, et assez arrogant en plus de ça avec tes phrases comme "Après le reconnaitre c’est déjà un début de maturité je trouve.", comme si connaître la nature de sa pensée était une preuve de maturité alors que c'est juste normal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ou bien tes "merci du up" qui semblent dire qu'à défaut d'avoir un sens à la vie, ton but est que les gens répondent à ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les merci du up c’est quand on poste des arguments caduc ou débiles, donc je me fais l’obligeance d’y répondre en les remerciant :rire:

On voit que t’es un newfag toi.

Pour le reste, comme tu l’as si bien dit, c’est ton avis et j’ai le mien.

Merci du up

Ici depuis 2011, tu devais être né depuis 3 ans max vu ta manière de parler https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis responsable de mes mots, pas de ce que tu en interprètes tu sais ?
Pour le reste, j’ai aucunement envie de dévier le sujet du topic donc tu va me faire le plaisir de déguerpir.

Le 13 janvier 2021 à 08:55:26 ArsenicPussy a écrit :

[08:51:30] <charlesbuk>

Le 13 janvier 2021 à 08:45:01 ArsenicPussy a écrit :

[08:43:57] <charlesbuk>

Le 13 janvier 2021 à 08:41:39 ArsenicPussy a écrit :

[08:40:49] <charlesbuk>

Le 13 janvier 2021 à 08:36:21 ArsenicPussy a écrit :

[08:33:51] <charlesbuk>
c'est de survivre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484399870-macron.png

Pour faire perdurer l'espèce. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

non car c'est triste de mettre fin a ces jours car on ne trouve pas dans sens dans sa vie

Personne n'a parlé de ça, et ce n'est pas un argument recevable, tu ne réponds pas à l'idée proposée. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

la vie n'a pas de sens dans ce cas a quoi bon vivre et si il y en a un alors il faut survivre

Ça ce sont tes choix, tout le monde n'aura pas la même approche de la vie avec les mêmes informations. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

j'ai pas trop compris ce que t'essai dexpliqué mais les choix sont guidé par le sens que l'on donne ou qu'il nous sont donné a notre vie sinon on se laisserais crever ou il nous laisserais crever(souvent les parent ce qui t'on élever on vu un sens de ta vie)

Je ne vois pas l'utilité de me répondre si tu n'as pas compris l'objet de mon propos, en l'occurrence tu es as côté de la plaque et transpose le sujet. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

la vie n'est que souffrance car elle n'a pas de sens alors on se berce d'illution et on se croit utile important et nécessaire

Le 13 janvier 2021 à 08:57:17 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:55:25 Trisophile a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:52:03 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 08:49:13 Trisophile a écrit :
Je suis pyrrhoniste donc je vais pas te contredire l'op mais on dirait vraiment un enfant qui découvre Nietzsche, tu dis ça comme si t'établissait une vérité alors que c'est une notion personnelle, et assez arrogant en plus de ça avec tes phrases comme "Après le reconnaitre c’est déjà un début de maturité je trouve.", comme si connaître la nature de sa pensée était une preuve de maturité alors que c'est juste normal https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ou bien tes "merci du up" qui semblent dire qu'à défaut d'avoir un sens à la vie, ton but est que les gens répondent à ton topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les merci du up c’est quand on poste des arguments caduc ou débiles, donc je me fais l’obligeance d’y répondre en les remerciant :rire:

On voit que t’es un newfag toi.

Pour le reste, comme tu l’as si bien dit, c’est ton avis et j’ai le mien.

Merci du up

Ici depuis 2011, tu devais être né depuis 3 ans max vu ta manière de parler https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis responsable de mes mots, pas de ce que tu en interprètes tu sais ?
Pour le reste, j’ai aucunement envie de dévier le sujet du topic donc tu va me faire le plaisir de déguerpir.

T'as l'air de prendre mal ce que j'ai dis, faut pas, j'étais pareil quand j'étais ado, que j'ai commencé à réfléchir sur la vie, sur la mort, sur Dieu, on a l'impression que le nihilisme est la masterclass des philosophies, que rien n'a de sens, on a tous eu cette période émo où l'on pense que seule la souffrance est réelle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Un jour tu te rendras compte qu'elle est tout aussi superficielle que le bonheur https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et inch'allah tu deviendras moins arrogant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

edit : ahi mon vdd qui a anticipé mon message https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 13 janvier 2021 à 08:54:02 ArsenicPussy a écrit :

[08:51:15] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:46:57 ArsenicPussy a écrit :

[08:44:58] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:40:57 ArsenicPussy a écrit :

[08:40:15] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:34:24 ArsenicPussy a écrit :

[08:32:50] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:30:40 ArsenicPussy a écrit :
La vie n'a aucun sens propre.
Sa beauté réside en son caractère éphémère comme toutes choses que nous connaissons.
Le seul but correct est de procréer.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Au contraire.... Quand tu prends conscience de l'absurdité de l'existence, tu ne l'infliges pas à d'autres.

Tu peux étayer cette notion de souffrance ? Et celle d'absurdité ?

On dirait que tu prends Camus au pied de la lettre.

Pour moi il est plus important de minimiser la souffrance plutôt que de maximiser le bonheur. Or la souffrance est pour l'instant inévitable quand on existe, et comme l'existence ne dessert aucun but... Je pense qu'il faut éviter de l'infliger à d'autres

Donc selon toi il faudrait préférer un doux mensonge pour ses semblables et soi-même qu'une âpre vérité ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565257014-jolyneee.png

Ah non, quand dans mon premier post quand je dis l'infliger à d'autres je parle de l'existence en elle même, pas de la connaissance de son caractère absurde. D'où ma réponse au message qui dit le but c'est de procréer

J'y vois plus clair maintenant, donc selon toi procréer est une création de souffrance certaine car le bonheur n'est pas certain mais la souffrance elle, omniprésente, mais si tout le monde avait ton approche, l'espèce serait éteinte depuis longtemps, au final, peut-être que tu n'as pas la bonne approche. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/6/1530990959-sans-titre.png

Si tu veux minimiser la souffrance, ne pas procréer quelqu'un est la meilleure manière de s'assurer qu'il ne souffrira pas. Et oui, si tout le monde avait le même raisonnement l'espèce serait éteinte, mais en quoi serait ce une mauvaise chose ?

Je n'ai jamais dit que ce serait bon ou mauvais, j'ai dit que l'espèce serait éteinte, par conséquent cela va à l'encontre de l'instinct. Je pourrai me référer directement au fascisme qui prônait la suprématie d'une seule " espèce " pour rester dans les clous. En quoi ta doctrine serait meilleur que la leur ?

En omettant la souffrance, car elle est certaine, et que cela ne changera rien dans l'absolu.

Par contre là khey je te suis plus la comparaison au fascisme n'a aucun rapport :rire:

[09:01:22] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:54:02 ArsenicPussy a écrit :

[08:51:15] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:46:57 ArsenicPussy a écrit :

[08:44:58] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:40:57 ArsenicPussy a écrit :

[08:40:15] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:34:24 ArsenicPussy a écrit :

[08:32:50] <Naguitler>

Le 13 janvier 2021 à 08:30:40 ArsenicPussy a écrit :
La vie n'a aucun sens propre.
Sa beauté réside en son caractère éphémère comme toutes choses que nous connaissons.
Le seul but correct est de procréer.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Au contraire.... Quand tu prends conscience de l'absurdité de l'existence, tu ne l'infliges pas à d'autres.

Tu peux étayer cette notion de souffrance ? Et celle d'absurdité ?

On dirait que tu prends Camus au pied de la lettre.

Pour moi il est plus important de minimiser la souffrance plutôt que de maximiser le bonheur. Or la souffrance est pour l'instant inévitable quand on existe, et comme l'existence ne dessert aucun but... Je pense qu'il faut éviter de l'infliger à d'autres

Donc selon toi il faudrait préférer un doux mensonge pour ses semblables et soi-même qu'une âpre vérité ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565257014-jolyneee.png

Ah non, quand dans mon premier post quand je dis l'infliger à d'autres je parle de l'existence en elle même, pas de la connaissance de son caractère absurde. D'où ma réponse au message qui dit le but c'est de procréer

J'y vois plus clair maintenant, donc selon toi procréer est une création de souffrance certaine car le bonheur n'est pas certain mais la souffrance elle, omniprésente, mais si tout le monde avait ton approche, l'espèce serait éteinte depuis longtemps, au final, peut-être que tu n'as pas la bonne approche. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/6/1530990959-sans-titre.png

Si tu veux minimiser la souffrance, ne pas procréer quelqu'un est la meilleure manière de s'assurer qu'il ne souffrira pas. Et oui, si tout le monde avait le même raisonnement l'espèce serait éteinte, mais en quoi serait ce une mauvaise chose ?

Je n'ai jamais dit que ce serait bon ou mauvais, j'ai dit que l'espèce serait éteinte, par conséquent cela va à l'encontre de l'instinct. Je pourrai me référer directement au fascisme qui prônait la suprématie d'une seule " espèce " pour rester dans les clous. En quoi ta doctrine serait meilleur que la leur ?

En omettant la souffrance, car elle est certaine, et que cela ne changera rien dans l'absolu.

Par contre là khey je te suis plus la comparaison au fascisme n'a aucun rapport :rire:

Par rapport au concept de race, que l'on peut comparer au fait de faire survivre une sous-espèce au détriment des autres. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/6/1530990959-sans-titre.png

Enfin, je me trompe peut-être.

Le 13 janvier 2021 à 09:08:40 Sackwolf a écrit :
Non c'est 42

C’est quoi ça

Le 13 janvier 2021 à 09:11:30 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 09:08:40 Sackwolf a écrit :
Non c'est 42

C’est quoi ça

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481156818-risitas-vner-dyns.png

Le 13 janvier 2021 à 09:17:42 TristeMood a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 09:11:30 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 09:08:40 Sackwolf a écrit :
Non c'est 42

C’est quoi ça

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481156818-risitas-vner-dyns.png

?

Le 13 janvier 2021 à 09:11:30 -Shadows6667 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 09:08:40 Sackwolf a écrit :
Non c'est 42

C’est quoi ça

T'es sérieux

Données du topic

Auteur
-Shadows6667
Date de création
13 janvier 2021 à 07:27:07
Nb. messages archivés
126
Nb. messages JVC
126
En ligne sur JvArchive 307