Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 25 novembre 2022 à 20:01:17 :
Il etait inconscient en etant enragé, il s'en rappel plus

Nan il s'est juste mangé un poing dans la tronche

Je repasserai plus tard, à bientôt mon petit Buuhanix

Le 25 novembre 2022 à 19:29:38 :
Des tonnes d'hypothèses, mais ce passage démolit votre chateau de cartes :

Aucun Buuhanix n'a pu répondre à ça en 6 ans

La fin de l'histoire ne vous intéresse pas on dirait

Déjà répondu ne t'inquiètes pas, et cette phrase ne prouve rien, et sert juste à désamorcer la colère de Végéta en montrant que ce Buu a aidé à retenir Kid Buu lors de la préparation du genkidama, car oui, si il était pas là, ils se seraient fait pété sur le moment

Mais malhonnête comme vous êtes, vous vous servez de ça pour faire du raccourci mariokart et affirmer qu'il y avait aucune autre solution pour vaincre Kid Buu
Alors que gohan et la fusion ont été mis habilement de côté par l'auteur, c'est tout, ne vous voilez pas la face, vos arguments sont d'un vide, contentez vous de citer vos guides, vos jeux et vos cartes

Le 25 novembre 2022 à 20:04:24 :

Le 25 novembre 2022 à 20:01:17 :
Il etait inconscient en etant enragé, il s'en rappel plus

Nan il s'est juste mangé un poing dans la tronche

Je repasserai plus tard, à bientôt mon petit Buuhanix

Il s'est pris un coup, ce qui le ramène a son etat normal

Sinon il detruisait l'univers

"C'est sortie de son contexte", attendez j'ai oublié mon argument dans la voiture"

• bruit de voiture qui se barre*

Le 25 novembre 2022 à 20:04:58 :

Le 25 novembre 2022 à 19:29:38 :
Des tonnes d'hypothèses, mais ce passage démolit votre chateau de cartes :

Aucun Buuhanix n'a pu répondre à ça en 6 ans

La fin de l'histoire ne vous intéresse pas on dirait

Déjà répondu ne t'inquiètes pas, et cette phrase ne prouve rien, et sert juste à désamorcer la colère de Végéta en montrant que ce Buu a aidé à retenir Kid Buu lors de la préparation du genkidama, car oui, si il était pas là, ils se seraient fait pété sur le moment

Mais malhonnête comme vous êtes, vous vous servez de ça pour faire du raccourci mariokart et affirmer qu'il y avait aucune autre solution pour vaincre Kid Buu
Alors que gohan et la fusion ont été mis habilement de côté par l'auteur, c'est tout, ne vous voilez pas la face, vos arguments sont d'un vide, contentez vous de citer vos guides, vos jeux et vos cartes

Goku est en dessous Gohan et Gotenks

Mais c'est lui qui combat a la fin.

Quel interet de le faire combattre un LVL Buuhan?

Il lui mettent juste un ennemi qui semble pouvoir être pris en 1 vs 1 mais qui leurs donne du mal parce que Regen + Energie qui baisse pas contrairement au SSJ3.

En aucun cas c'est dit que Kid Buu > Buuhan

Donc du coup y a toujours aucune preuve ni argument de la part des sbires du chef otaku en 200 pages, seulement des interprétations logico-mathématiques (dans un manga, lol).

Je crois que j'ai compris, en fait le chef otaku a dit une énorme connerie, et depuis il est pas revenu dessus parce qu'il est trop fier. Quand bien même la totalité des personnes ayant travaillé sur dragon ball (dont Toriyama lui-même) le disent : kid buu tire son énergie insondable du mal. Et kid buu est le plus maléfique des buu.

C'est quand même dingue de se dire que des types sont tellement accrochés à leur théorie que malgré les propos de l'auteur, de la shueisha, de la toei, de la totalité des guides officiels, le fait que ce débat soit absolument inexistant au Japon où on reconnait immédiatement kid buu comme le plus fort les types persistent et signent.

Le pire c'est que même dans le sens de l'histoire, Toriyama l'a dit lui-même d'ailleurs, ça n'a strictement aucun sens de mettre une version au rabais d'un personnage en tant qu'ennemi final. Surtout que kid buu est l'incarnation du mal de la Terre, il se fait battre par un genkidama qui est, je le rappelle, un effort collectif quand justement toutes les tentatives égoistes de battre buu avaient échoués. Désolé les gars mais le scénario n'a pas de sens si on considère que buuhan est le buu ultime. Vous devriez appliquer la question de votre gourou "qu'est-ce que ça raconte".

Vous imaginez si dans Pokemon, Sasha affronte d'abord le maitre de la ligue pokemon, puis ensuite il affronte Ondine ? C'est exactement la logique que vous nous proposez.

Démonstration de la supériorité de "Buuhan" sur "KidBuu" d'après le manga Dragon Ball rien que le manga, le canon officiel (V 1.1) :

Nous allons nous intéresser aux échelles de puissances des différentes formes de Majin Buu ainsi que certains personnages comme Goku , Mystic Gohan , Gotenks ou encore Vegeta

Les différentes formes de Majin buu que nous allons voir :
- Majin buu pur ou "Kid Buu" ( Aucune absorption )
- "Gros Buu" (Majin Buu + Kaioshin du sud et le Dai Kaioshin abosrbés )
- "Super Buu" (Majin Buu + Kaioshin du sud et le Dai Kaioshin abosrbés; Absorption parfaite, à ne pas confondre avec le même Super Buu d'avant Dragon Ball avec seulement le Kaioshin du sud absorbé )
- "Buutenks" ( Super Buu + Gotenks et Picolo absorbés )
- "Buucolo" ( Super Buu + Trunks, Goten et Picolo absorbés )
- "Buuhan" ( Super Buu + Trunks, Goten, Picolo et Mystic Gohan absorbés )
- "Gentil Buu" ( le gros Buu sans sa partie maléfique ( "le méchant Buu" ))

Nous n'aborderons pas pour un manque d'informations le méchant Buu ainsi que "ultra Buu" qui est plus un état de transition de transformation qu'une forme à proprement parler

Échelles :

On commence par Gros Buu, le premier à apparaitre
on peut déjà dire 3 choses,

1) il est plus puissant que le gentil Buu, qui a perdu une partie de sa puissance après s’être séparé en deux

2) Il est légèrement moins puissant que Kid Buu comme l'a confirmé le Kaioshin. Après avoir absorbé le Dai Kaioshi il régressa un peu ( en réalité il s'est plutôt assagi )

( Bon là on va s’arrêter 2 min je vois déjà venir les rabat-joies, " oui mais cette traduction est mauvaise ", pour mon analyse je me suis basé sur une version uniquement, la perfect edition française, pour deux raisons, la première c'est ne pas mélanger les versions et les traductions pour avoir une analyse correct et qu'elle ne soit pas anarchique, et deuxièmement car c'est la perfect edition donc censée être la plus fiable, proche du manga original. Alors ensuite c'est vrai que cette case est différente dans d'autre versions, ici dans la perfect edition française on parle des 2 Kaioshin et de la perte de puissance dans la première version française, aucune mention des Kaioshin mais la perte de puissance si , la version anglaise il n'y a ni mention des Kaioshin ni de la perte de puissance . Bon on va donc se baser sur la version japonaise de base et d'après la traduction de Herms qui ont une bonne réputation ça donne ça " Kaioshin: “….Yes…the heart which he gained by going so far as to lower his power through absorption[s]…has returned once again to the way it was…he has no self-control whatsoever…he has become evil itself…” " donc c'est plus proche de la première version française , à un détail près, "s" de absorption est entre parenthèses car en effet il n y a de pluriel et de singulier en japonais. Bon en réalité tout ce bla bla ne sert à rien car le message est le même pour toutes les versions et pour le comprendre il suffit de faire une chose que les pro Kid Buu ne vous montreront jamais, c'est à dire la page en entier, car en fait c'est juste la suite du propos du Kaioshin, il suffit de lire ce qui précède pour comprendre que c'est l'absorption du Dai Kaioshin qui l'a fait régressé, tout simple )
et cela est tout à fait cohérent car on sait que Goku > gros buu, il le dit lui même ( bon il dit l'inverse avant cependant c'était avant de l'affronter une première fois )

Alors que face à Kid Buu il fait jeu égal, c'est montré dans le manga dans le découpage (d'ailleurs même Vegeta se débrouille pas si mal ) Kid Buu se retrouve même acculé, le prouve son utilisation du rayon transformant , technique avec celle de l'absorption qu'il n'utilise en combat que lorsque il est bousculé ou poussé à bout comme ici ici ici ou encore là . C'est même explicitement dit par Vegeta et Goku, Goku a juste à concentrer son énergie pour pulvériser Kid Buu qui a une capacité de régénération incroyablement rapide et efficace et le seul moment où Kid Buu prend l'ascendant c'est lorsque Goku se rend compte des limites du SSJ3 en tant que mortel

3) il est également moins puissant que Super Buu comme le confirme Picolo , cette forme est faite pour le combat, d'ailleurs à peine transformé, il arrive directement à localiser les Z warrior contrairement au gros Buu qui en était incapable
Mais en plus de ça Super Buu est beaucoup beaucoup plus puissant que le gros Buu

On a vu que Goku matchait Kid Buu et surpassait gors Buu,
Alors que pour Super Buu, Goku est catégorique : même avec l'aide de Végéta il n'aurait aucune chance face à lui sachant qu'à ce moment là Goku est conscient de la puissance de l’ennemi car l'ayant vu combattre Gotenks et Mystic Gohan
Et Puis Super Buu dira la meme chose que Goku c'est à dire que même avec Vegeta ils n'auront aucune chance , surtout qu'il s'est déjà battu contre lui auparavant et se rappelle bien de lui
Aussi il n'a aucun mal à reconnaitre si un adversaire le surpasse
donc on est toujours dans la cohérence

Le paragraphe encadré qui suit n'est que mon avis personnel mais ça ne change rien à l'analyse

[ En réalité on pourrait qualifier Super Buu d'une version améliorée de Kid Buu, une version plus forte avec une conscience, d'ailleurs l'adjectif "Super" n'est pas anodin
Ils se ressemblent comme deux gouttes d'eau, ils ont presque la même personnalité, et il est surtout né d'une absorption que j'appellerais de parfaite ( contrairement à celle du Gros Buu comme c'est le cas avec les fusions ratées de Gotenks ) car le méchant buu ( esprit de Kid Buu ou Majin Buu originel ) a réussi à ne garder que le meilleur des absorptions des deux Kaioshin après avoir absorbé le gros Buu, il ne présente d'ailleurs aucun trait distinctif de ses absorbions contrairement aux autres formes, il le dit lui même que c'est un cas à part ]

Donc Super Buu est beaucoup plus fort que Goku

Partie 2 (merci le forum codé avec les pieds)

Et à partir de ça on peut évaluer la puissance de la Z team

On sait que Gotenks match voir est supérieur à Super Buu
conclusion : Gotenks est beaucoup plus fort que Goku, et d'ailleurs il le dit lui même ( on peut même ajouter qu'ici Goku n'a pas connaissance d'un Gotenks SSJ3 ce qui voudrait dire qu'il est même bien bien plus fort que Goku et encore une fois c'est toujours cohérent, Gotenks SSJ3 prend le dessus sur Super Buu alors que Goku et Vegeta n'ont aucune chance face à lui )

Le même Super Buu se fait atomiser par Mystic Gohan
Mystic Gohan > Super Buu, il le dit lui même
et donc Mystic Gohan > Gotenks comme c'est confirmé
D'ailleurs Mystic Gohan est l’être hors fusion/absorption le plus puissant du manga Dragon Ball, c'est même confirmé par le vieux Kaioshin
Donc au final on a Mystic Gohan > Gotenks > Goku pour la Z Team

Ensuite, à partir de là c'est plus facile,

Vint Buutenks, et là aussi c'est très clair même allié à Mystic Gohan, Goku n'a aucune chance

Il est également bien plus fort que Super Buu et dira lui même être plus fort que ce qu'il n'a jamais été ( incluant donc sa forme Kid Buu, et nous sommes sur qu'elle est incluse car ce dernier a bien conscience d'avoir été Kid Buu )

Puis nous avons Buucolo, pas assez d'informations sur lui mais Goku dira que Gohan peut facilement le battre , il se trouve donc entre Super Buu et Buutenks
quant à son rapport avec Gotenks, ici ça nous intéresse pas, on dira qu'ils sont équivalents

Puis nous avons la dernière forme, Buuhan qui est bien sur plus puissante que Buutenks
d'ailleurs il refait sa mise à jour comme quoi c'est la plus puissante de ses formes

Buuhan est si fort que Goku avait pris le risque de fusionner avec M.Satan pour ne serait-ce qu'avoir une chance de l'emporter, sachant que la fusion potala est définitive et qu'il y avait un risque que ça le rende plus faible
alors que par exemple face à Kid Buu il décide de le soloter sans fusion et fait même un pierre feuille ciseau avec Vegeta pour savoir qui y va en premier
encore une fois c'est cohérent, ils s'étaient introduits dans Buu pour lui retirer ses absorptions afin de le régresser en puissance

Voilà avec seulement les éléments manga on a pu faire un classement plutot objectif des différents perso les plus puissants de Dragon Ball de l'Arc Buu ( à partir de la mort de Vegeta / Vegeto non inclus )
et ça nous donne ça
Si Kid Buu serait la plus puissante des forme le manga n'aurait plus aucun sens

Aya, retour du pavé. Au passage ta logique se fait démonter en un seul personnage : Cell

Vous êtes tous d'accord que Cell parfait > Cell forme parfaite

Et pourtant Cell parfait c'est Cell forme parfaite sans les cyborgs absorbés

Du coup la règle du "si je perd les composants d'absorption je deviens moins forcément moins fort" beh elle est totalement faussée dès l'arc précédent où Toriyama nous fait finalement le même coup.

Tout ce pavé qui tombe à l'eau parce que forcément la logique mathématique est complétement stupide pour juger des rapports de force liés au scénario, d'autant que malgré tout ce pavé tu n'explique toujours pas pourquoi Toriyama aurait subitement eu envie d'aller à l'encontre des codes du shonen ni pourquoi il dit lui-même que kid buu>buuhan

Le 25 novembre 2022 à 23:39:36 :
Aya, retour du pavé. Au passage ta logique se fait démonter en un seul personnage : Cell

Vous êtes tous d'accord que Cell parfait > Cell forme parfaite

Et pourtant Cell parfait c'est Cell forme parfaite sans les cyborgs absorbés

Du coup la règle du "si je perd les composants d'absorption je deviens moins forcément moins fort" beh elle est totalement faussée dès l'arc précédent où Toriyama nous fait finalement le même coup.

Tout ce pavé qui tombe à l'eau parce que forcément la logique mathématique est complétement stupide pour juger des rapports de force liés au scénario.

Aucun rapport
tu n'as aucun élément du manga qui va dans ton ton sens dans tout l'arc Buu, 4 tomes il me semble, t'es obligé de t'éloigner complètement du sujet pour faire de la branlette

Le rapport je l'ai écrit l'ami.

Dans un cas on a un méchant qui absorbe des gentils, puis les expulse et devient plus fort

Dans l'autre on a un méchant qui absorbe des gentils, puis les expulse et devient plus fort : aucun rapport en effet

Et ça vient pas du tout du manga en effet, ça vient de mon histoire originale inventée à l'instant, je vous la conseille d'ailleurs

Le 25 novembre 2022 à 23:43:28 :

Le 25 novembre 2022 à 23:42:50 :

Le 25 novembre 2022 à 23:39:36 :
Aya, retour du pavé. Au passage ta logique se fait démonter en un seul personnage : Cell

Vous êtes tous d'accord que Cell parfait > Cell forme parfaite

Et pourtant Cell parfait c'est Cell forme parfaite sans les cyborgs absorbés

Du coup la règle du "si je perd les composants d'absorption je deviens moins forcément moins fort" beh elle est totalement faussée dès l'arc précédent où Toriyama nous fait finalement le même coup.

Tout ce pavé qui tombe à l'eau parce que forcément la logique mathématique est complétement stupide pour juger des rapports de force liés au scénario.

Aucun rapport
tu n'as aucun élément du manga qui va dans ton ton sens dans tout l'arc Buu, 4 tomes il me semble, t'es obligé de t'éloigner complètement du sujet pour faire de la branlette

Le rapport je l'ai écrit l'ami.

Non mec tu parles de Cell, Cell se n'est pas Buu et leur mode d'absorption est différent, ils sont eux même différent, par moi de Buu

Le 25 novembre 2022 à 23:45:23 :

Le 25 novembre 2022 à 23:43:28 :

Le 25 novembre 2022 à 23:42:50 :

Le 25 novembre 2022 à 23:39:36 :
Aya, retour du pavé. Au passage ta logique se fait démonter en un seul personnage : Cell

Vous êtes tous d'accord que Cell parfait > Cell forme parfaite

Et pourtant Cell parfait c'est Cell forme parfaite sans les cyborgs absorbés

Du coup la règle du "si je perd les composants d'absorption je deviens moins forcément moins fort" beh elle est totalement faussée dès l'arc précédent où Toriyama nous fait finalement le même coup.

Tout ce pavé qui tombe à l'eau parce que forcément la logique mathématique est complétement stupide pour juger des rapports de force liés au scénario.

Aucun rapport
tu n'as aucun élément du manga qui va dans ton ton sens dans tout l'arc Buu, 4 tomes il me semble, t'es obligé de t'éloigner complètement du sujet pour faire de la branlette

Le rapport je l'ai écrit l'ami.

Non mec tu parles de Cell, Cell se n'est pas Buu et leur mode d'absorption est différent, ils sont eux même différent, par moi de Buu

Cf mon edit. J'ai hate de te voir t'enfoncer encore plus.

Le 30 septembre 2017 à 11:39:24 :
Vegeto > genkidama

Donc Buuhan > kid buu point

Genkidama > Vegetot d'abord

Le 25 novembre 2022 à 23:48:10 :

Le 30 septembre 2017 à 11:39:24 :
Vegeto > genkidama

Donc Buuhan > kid buu point

Genkidama > Vegetot d'abord

Donc selon cette logique si je tue Oleksandr Usyk avec un pistolet

Ensuite je tue Mylène Farmer avec un fusil d'assaut

Fusil d'assaut>pistolet

Donc Mylène Farmer est plus forte qu'Oleksandr Usyk ?