Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT
D'ailleurs, pour revenir au soi disant "ils peuvent concentrer assez d'énergie pour surpasser leur niveau actuel"
OUI ils peuvent faire ça, pour atteindre leur puissance MAXIMALE, et pas au delà, c'est pas pour rien que l'arc Cell met bien en avant un Goku ou un Cell full power, car ils utilisent leur puissance MAXIMALE, et pas au delà
Preuve en est, lorsque Cell se concentre, il dit bien qu'il va attaquer avec sa puissance MAXIMALE, et non pas aller au dessus
C'est pareil avec Goku SSJ3 qui voulait simplement atteindre le full power
Très bien, pourquoi l'auteur ne décide pas d'appliquer cette compétence contre Buuhan qui est censé être moins fort que Kid Buu dans ce cas ? Pourquoi flipper ? Pourquoi chercher à faire la fusion à tout prix ?
Pourquoi tu poses ce genre de question qui n'ont aucun sens ?
Buuhan ne laisserait jamais Son Goku concentrer son Ki pendant 1 minute. Mais il peut le faire face à Kid Buu dont l'attention a pu être détourné par Vegeta.
Le rapport ? C'est qu'il se permet de prendre en 1v1 un adversaire censé etre plus fort alors qu'avant il refusait catégoriquement toute confrontation en 1v1
Son Goku a sous-estimé Kid Buu, il ne savait pas qu'il allait perdre aussi facilement
Preuve en est qu'il arrive à le blesser mortellement donc oui, désolé ça te semble improbable hein mais même radditz reste choqué en disant "putain ils peuvent augmenter leur puissance comme ils veulent" Gohan est d'ailleurs la preuve formelle : il blesse sévèrement radditz en augmentant radicalement sa puissance, puissance qu'il ne contrôle pas
Ils se battent à 2 contre Raditz, ton inventivité a ses limites (mais c'est comique)
Son Gohan ne concentre pas son Ki, il libère son potentiel latent, c'est pas la même chose
Sauf que Kid Buu ne met à aucun moment k.o goku, c'est ça votre méchant le plus fort de tous ?
Le 24 novembre 2022 à 19:34:58 :
D'ailleurs, pour revenir au soi disant "ils peuvent concentrer assez d'énergie pour surpasser leur niveau actuel"OUI ils peuvent faire ça, pour atteindre leur puissance MAXIMALE, et pas au delà, c'est pas pour rien que l'arc Cell met bien en avant un Goku ou un Cell full power, car ils utilisent leur puissance MAXIMALE, et pas au delà
Preuve en est, lorsque Cell se concentre, il dit bien qu'il va attaquer avec sa puissance MAXIMALE, et non pas aller au dessusC'est pareil avec Goku SSJ3 qui voulait simplement atteindre le full power
Sauf qu'il ne maîtrise pas bien le SSJ3, et il ne peut pas atteindre le Full Power sans concentrer son Ki pendant un certain temps
C'est ce que je te dis depuis le début
Démonstration de la supériorité de "Buuhan" sur "KidBuu" d'après le manga Dragon Ball rien que le manga, le canon officiel :
Nous allons nous intéresser aux échelles de puissances des différentes formes de Majin Buu ainsi que certains personnages comme Goku , Mystic Gohan , Gotenks ou encore Vegeta
Les différentes formes de Majin buu que nous allons voir :
- Majin buu pur ou "Kid Buu" ( Aucune absorption )
- "Gros Buu" (Majin Buu + Kaioshin du sud et le Dai Kaioshin abosrbés )
- "Super Buu" (Majin Buu + Kaioshin du sud et le Dai Kaioshin abosrbés; Absorption parfaite, à ne pas confondre avec le même Super Buu d'avant Dragon Ball avec seulement le Kaioshin du sud absorbé )
- "Buutenks" ( Super Buu + Gotenks et Picolo absorbés )
- "Buucolo" ( Super Buu + Trunks, Goten et Picolo absorbés )
- "Buuhan" ( Super Buu + Trunks, Goten, Picolo et Mystic Gohan absorbés )
- "Gentil Buu" ( le gros Buu sans sa partie maléfique ( "le méchant Buu" ))
Nous n'aborderons pas pour un manque d'informations le méchant Buu ainsi que "ultra Buu" qui est plus un état de transition de transformation qu'une forme à proprement parler
Échelles :
On commence par Gros Buu, le premier à apparaitre
on peut déjà dire 3 choses,
1) il est plus puissant que le gentil Buu, qui a perdu une partie de sa puissance après s’être séparé en deux
2) Il est légèrement moins puissant que Kid Buu comme l'a confirmé le Kaioshin. Après avoir absorbé le Dai Kaioshi il régressa ( en réalité il s'est plus assagi ) un peu
et cela est tout à fait cohérent car on sait que Goku > gros buu, il le dit lui même ( bon il dit l'inverse avant cependant c'était avant de l'affronter une première fois )
Alors que face à Kid Buu il fait jeu égal, c'est montré dans le manga dans le découpage (d'ailleurs même Vegeta se débrouille pas si mal ) , et c'est même explicitement dit par Vegeta et Goku, Goku a juste à concentrer son énergie pour pulvériser Kid Buu qui a une capacité de régénération incroyablement rapide et efficace et le seul moment où Kid Buu prend l'ascendant c'est lorsque Goku se rend compte des limites du SSJ3 en tant que mortel
3) il est également moins puissant que Super Buu comme le confirme Picolo , cette forme est faite pour le combat, d'ailleurs à peine transformé, il arrive directement à localiser les Z warrior contrairement au gros Buu qui en était incapable
Mais en plus de ça Super Buu est beaucoup beaucoup plus puissant que le gros Buu
On a vu que Goku matchait Kid Buu et surpassait gors Buu,
Alors que pour Super Buu, Goku est catégorique : même avec l'aide de Végéta il n'aurait aucune chance face à lui sachant qu'à ce moment là Goku est conscient de la puissance de l’ennemi car l'ayant vu combattre Gotenks et Mystic Gohan
Le paragraphe encadré qui suit n'est que mon avis personnel mais ça ne change rien à l'analyse
[ En réalité on pourrait qualifier Super Buu d'une version améliorée de Kid Buu, une version plus forte avec une conscience, d'ailleurs l'adjectif "Super" n'est pas anodin
Ils se ressemblent comme deux gouttes d'eau, ils ont presque la même personnalité, et il est surtout né d'une absorption que j'appellerais de parfaite ( contrairement à celle du Gros Buu comme c'est le cas avec les fusions ratées de Gotenks ) car le méchant buu ( esprit de Kid Buu ou Majin Buu originel ) a réussi à ne garder que le meilleur des absorptions des deux Kaioshin après avoir absorbé le gros Buu, il ne présente d'ailleurs aucun trait distinctif de ses absorbions contrairement aux autres formes, il le dit lui même que c'est un cas à part ]
Donc Super Buu est beaucoup plus fort que Goku
Et à partir de ça on peut évaluer la puissance de la Z team
On sait que Gotenks match voir est supérieur à Super Buu
conclusion : Gotenks est beaucoup plus fort que Goku, et d'ailleurs il le dit lui même
Le même Super Buu se fait atomiser par Mystic Gohan
Mystic Gohan > Super Buu, il le dit lui même
et donc Mystic Gohan > Gotenks comme c'est confirmé
Donc au final on a Mystic Gohan > Gotenks > Goku pour la Z Team
Ensuite, à partir de là c'est plus facile,
Vint Buutenks, et là aussi c'est très clair même allié à Mystic Gohan, Goku n'a aucune chance
Il est également bien plus fort que Super Buu et dira lui même être plus fort que ce qu'il n'a jamais été ( incluant donc sa forme Kid Buu, et nous sommes sur qu'elle est incluse car ce dernier a bien conscience d'avoir été Kid Buu )
Puis nous avons Buucolo, pas assez d'informations sur lui mais Goku dira que Gohan peut facilement le battre , il se trouve donc entre Super Buu et Buutenks
quant à son rapport avec Gotenks, ici ça nous intéresse pas, on dira qu'ils sont équivalents
Puis nous avons la dernière forme, Buuhan qui est bien sur plus puissante que Buutenks
d'ailleurs il refait sa mise à jour comme quoi c'est la plus puissante de ses formes
Buuhan est si fort que Goku avait pris le risque de fusionner avec M.Satan pour ne serait-ce qu'avoir une chance de l'emporter, sachant que la fusion métamol est définitive et qu'il y avait un risque que ça le rende plus faible
alors que par exemple face à Kid Buu il décide de le soloter sans fusion et fait même un pierre feuille ciseau avec Vegeta pour savoir qui y va en premier
encore une fois c'est cohérent, ils s'étaient introduits dans Buu pour lui retirer ses absorptions afin de le régresser en puissance
Voilà avec seulement les éléments manga on a pu faire un classement plutot objectif des différents perso les plus puissants de Dragon Ball de l'Arc Buu ( à partir de la mort de Vegeta / Vegeto non inclus )
et ça nous donne ça
Si Kid Buu serait la plus puissante des forme le manga n'aurait plus aucun sens
Le 25 novembre 2022 à 00:09:18 :
Si vdd ça a du sens par rapport à l'interview de toriyama et Goku et Végéta sous estiment Kid Buu et se font arracher
Mon premier post c'est "en se basant sur le manga"
je m'en fiche de ce que peut dire ou ne pas dire Toriyama, dans une interviwe dans laquelle il ne s'attend pas à ce qu'on lui parle de ça alors que le mec n'a probablement jamais réfléchi à ça surtout que ça fait + de 30 ans qu'il a écrit, une réponse juste pour répondre, à des questions bien orientés...
et puis la réécriture à postériori non merci, on a vu ce que ça a donné avec J K Rowling
ensuite pour le manga, oui ils ont sous-estimé la puissance de Kid Buu, et non ils ne se font arracher seulement après que Goku n'est plus en SSJ3, en SSJ3 il match Kid Buu
Le 25 novembre 2022 à 00:23:20 :
Gros Buu à les même absorption que super Buu. Portant tout le monde juge super Buu plus fort. Pourquoi?
Bonne nuit
C’est faux. En absorbant le gros kaio shin, kid buu a perdu une grande partie de son vice et de sa puissance et est ainsi devenu buu (le gros buu qui sort du cocon au debut de l’arc).
Mais lorsque le drame survient avec satan, vice buu (le buu grisâtre et maigre) s’échappe de buu ce qui prouve qu’il n’était pas absorbé mais bel et bien comme endormi.
Par contre noir sur blanc on voit vice buu manger buu après l’avoir transformé en confiserie et donc c’est pourquoi super buu est plus fort que buu.
Le 25 novembre 2022 à 03:24:07 :
Le 25 novembre 2022 à 00:23:20 :
Gros Buu à les même absorption que super Buu. Portant tout le monde juge super Buu plus fort. Pourquoi?
Bonne nuitC’est faux. En absorbant le gros kaio shin, kid buu a perdu une grande partie de son vice et de sa puissance et est ainsi devenu buu (le gros buu qui sort du cocon au debut de l’arc).
Mais lorsque le drame survient avec satan, vice buu (le buu grisâtre et maigre) s’échappe de buu ce qui prouve qu’il n’était pas absorbé mais bel et bien comme endormi.
Par contre noir sur blanc on voit vice buu manger buu après l’avoir transformé en confiserie et donc c’est pourquoi super buu est plus fort que buu.
Je ne suis pas sûr que t'aies compris le sens de son message...
Le 24 novembre 2022 à 23:04:56 :
Très bien, pourquoi l'auteur ne décide pas d'appliquer cette compétence contre Buuhan qui est censé être moins fort que Kid Buu dans ce cas ? Pourquoi flipper ? Pourquoi chercher à faire la fusion à tout prix ?
Pourquoi tu poses ce genre de question qui n'ont aucun sens ?
"aucun sens", "quel rapport" c'est majoritairement ce que tu sais dire quand je te pose des problématiques
Buuhan ne laisserait jamais Son Goku concentrer son Ki pendant 1 minute. Mais il peut le faire face à Kid Buu dont l'attention a pu être détourné par Vegeta.
T'avoues toi même que par ce point là, Buuhan est plus fort que Kid Buu, et en terme de puissance, tu es littéralement en train de dire que Kid Buu serait inférieur à Super buu avec la puissance de gohan absorbé, sachant que tout le monde sait que gohan> gotenks goku ssj3
Le rapport ? C'est qu'il se permet de prendre en 1v1 un adversaire censé etre plus fort alors qu'avant il refusait catégoriquement toute confrontation en 1v1
Son Goku a sous-estimé Kid Buu, il ne savait pas qu'il allait perdre aussi facilement
"sous estimer" simplement par sa régénération. Il avait en aucun cas peur de lui, il sentait qu'il pouvait l'avoir, c'est pas pour rien que c'est ce qu'on ressent à travers ses dialogues et sa confiance lorsqu'il refuse les potalas (alors que quelques temps avant il voulait fusionner à tout prix)
Preuve en est qu'il arrive à le blesser mortellement donc oui, désolé ça te semble improbable hein mais même radditz reste choqué en disant "putain ils peuvent augmenter leur puissance comme ils veulent" Gohan est d'ailleurs la preuve formelle : il blesse sévèrement radditz en augmentant radicalement sa puissance, puissance qu'il ne contrôle pas
Ils se battent à 2 contre Raditz, ton inventivité a ses limites (mais c'est comique)
Et alors ? Piccolo blesse t-il mortellement radditz oui ou non ?
Son Gohan ne concentre pas son Ki, il libère son potentiel latent, c'est pas la même chose
On joue sur les mots ? gohan voit sa puissance augmenter oui ou non ? Les pro kid buu qui veulent utiliser des termes différents mais qui ne change rien à la finalité
Sauf que Kid Buu ne met à aucun moment k.o goku, c'est ça votre méchant le plus fort de tous ?
Mais il fait flipper sa race à goku, là où il part confiant contre Kid Buu, toujours pas de puce à l'oreille ?
"aucun sens", "quel rapport" c'est majoritairement ce que tu sais dire quand je te pose des problématiques
Non et je vais te le dire pourquoi :
- Les solutions pour battre Kid Buu sont des éléments scénaristiques qui servent au climax de l'histoire. Et tu veux transposer des situations qui ne correspondent pas entre elles. Forcément les choses vont se dérouler différemment entre un ennemi intelligent et un ennemi qui fonctionne à l'instinct
T'avoues toi même que par ce point là, Buuhan est plus fort que Kid Buu, et en terme de puissance, tu es littéralement en train de dire que Kid Buu serait inférieur à Super buu avec la puissance de gohan absorbé, sachant que tout le monde sait que gohan> gotenks goku ssj3
Je te parle de la manière dont les Boo réfléchissent, et toi tu me renvois sur leur puissance... Décidément mon pauvre tu commences à perdre pied
"sous estimer" simplement par sa régénération. Il avait en aucun cas peur de lui, il sentait qu'il pouvait l'avoir, c'est pas pour rien que c'est ce qu'on ressent à travers ses dialogues et sa confiance lorsqu'il refuse les potalas (alors que quelques temps avant il voulait fusionner à tout prix)
La Régénération puise dans l'énergie de Kid Buu pour fonctionner, ce qui démontre que son pouvoir est immense puisqu'il ne se fatigue pas
Et quand tu affirmes que Son Goku n'a pas peur de Kid Buu, alors tu as raté la fin manga où il est terrifié de rater la technique la plus puissante de l'œuvre.
Tout l'univers allait y passer, et pourtant il restait encore 1 vœu. Tu sais ce que ça signifie ?
Et alors ? Piccolo blesse t-il mortellement radditz oui ou non ?
En concentrant du Ki, mais il est moins fort que Raditz. Quand même là t'es vraiment dans ton monde
On joue sur les mots ? gohan voit sa puissance augmenter oui ou non ? Les pro kid buu qui veulent utiliser des termes différents mais qui ne change rien à la finalité
Jouer sur les mots ? La puissance de Son Gohan arrive instantanément. Il n'est pas en train de concentrer son Ki, tu confonds tout là. Est-ce que tu es au courant que Raditz explique quelque chose qu'il vient de découvrir ? La force de combat est amplifiée lorsque Son Goku et Piccolo préparent leur technique. Ce n'est pas qu'ils sont plus fort, mais simplement que leur Ki s'est accumulé en un point. Encore une fois je dois tout vous apprendre
Mais il fait flipper sa race à goku, là où il part confiant contre Kid Buu, toujours pas de puce à l'oreille ?
Le manga ne s'arrête pas avant le combat entre Kid Buu et Son Goku tu sais
Pourquoi tu poses ce genre de question qui n'ont aucun sens ?
Buuhan ne laisserait jamais Son Goku concentrer son Ki pendant 1 minute. Mais il peut le faire face à Kid Buu dont l'attention a pu être détourné par Vegeta.
N'oublions pas que Buuhan voulait carrément empêcher Goku de fusionner avec Gohan et avec Vegeta.
Tandis que Kid Buu se met à dormir et à danser en face de Goku et de Vegeta.
Les Pro Buuhan qui comparent les stratégies en disant "Pourquoi il n'a pas fait ça contre Buuhan ?" n'ont rien compris, mais ça n'a rien d'étonnant.
Le 25 novembre 2022 à 12:36:41 :
Pourquoi tu poses ce genre de question qui n'ont aucun sens ?
Buuhan ne laisserait jamais Son Goku concentrer son Ki pendant 1 minute. Mais il peut le faire face à Kid Buu dont l'attention a pu être détourné par Vegeta.
N'oublions pas que Buuhan voulait carrément empêcher Goku de fusionner avec Gohan et avec Vegeta.
Tandis que Kid Buu se met à dormir et à danser en face de Goku et de Vegeta.
Les Pro Buuhan qui comparent les stratégies en disant "Pourquoi il n'a pas fait ça contre Buuhan ?" n'ont rien compris, mais ça n'a rien d'étonnant.
Tout à fait d'accord, et le plus drôle c'est qu'ils vont toujours te citer des choses qui se passe avant l'apparition du principal intéressé... Il y a déjà toutes les réponses dans les dernières pages :
Tout les autres cas d’absorption n’ont fait que augmenter sa force et son intelligence, c’est sur ce dernier point ou kid buu est dangereux il en est dénué et incarne le buu ayant le plus de vice, il fait tout ce qui lui passe par la tête (kid buu quoi) et très instinctif en combat.
Démonstration de la supériorité de "Buuhan" sur "KidBuu" d'après le manga Dragon Ball rien que le manga, le canon officiel :
Nous allons nous intéresser aux échelles de puissances des différentes formes de Majin Buu ainsi que certains personnages comme Goku , Mystic Gohan , Gotenks ou encore Vegeta
Les différentes formes de Majin buu que nous allons voir :
- Majin buu pur ou "Kid Buu" ( Aucune absorption )
- "Gros Buu" (Majin Buu + Kaioshin du sud et le Dai Kaioshin abosrbés )
- "Super Buu" (Majin Buu + Kaioshin du sud et le Dai Kaioshin abosrbés; Absorption parfaite, à ne pas confondre avec le même Super Buu d'avant Dragon Ball avec seulement le Kaioshin du sud absorbé )
- "Buutenks" ( Super Buu + Gotenks et Picolo absorbés )
- "Buucolo" ( Super Buu + Trunks, Goten et Picolo absorbés )
- "Buuhan" ( Super Buu + Trunks, Goten, Picolo et Mystic Gohan absorbés )
- "Gentil Buu" ( le gros Buu sans sa partie maléfique ( "le méchant Buu" ))
Nous n'aborderons pas pour un manque d'informations le méchant Buu ainsi que "ultra Buu" qui est plus un état de transition de transformation qu'une forme à proprement parler
Échelles :
On commence par Gros Buu, le premier à apparaitre
on peut déjà dire 3 choses,
1) il est plus puissant que le gentil Buu, qui a perdu une partie de sa puissance après s’être séparé en deux
2) Il est légèrement moins puissant que Kid Buu comme l'a confirmé le Kaioshin. Après avoir absorbé le Dai Kaioshi il régressa ( en réalité il s'est plus assagi ) un peu
et cela est tout à fait cohérent car on sait que Goku > gros buu, il le dit lui même ( bon il dit l'inverse avant cependant c'était avant de l'affronter une première fois )
Alors que face à Kid Buu il fait jeu égal, c'est montré dans le manga dans le découpage (d'ailleurs même Vegeta se débrouille pas si mal ) , et c'est même explicitement dit par Vegeta et Goku, Goku a juste à concentrer son énergie pour pulvériser Kid Buu qui a une capacité de régénération incroyablement rapide et efficace et le seul moment où Kid Buu prend l'ascendant c'est lorsque Goku se rend compte des limites du SSJ3 en tant que mortel
3) il est également moins puissant que Super Buu comme le confirme Picolo , cette forme est faite pour le combat, d'ailleurs à peine transformé, il arrive directement à localiser les Z warrior contrairement au gros Buu qui en était incapable
Mais en plus de ça Super Buu est beaucoup beaucoup plus puissant que le gros Buu
On a vu que Goku matchait Kid Buu et surpassait gors Buu,
Alors que pour Super Buu, Goku est catégorique : même avec l'aide de Végéta il n'aurait aucune chance face à lui sachant qu'à ce moment là Goku est conscient de la puissance de l’ennemi car l'ayant vu combattre Gotenks et Mystic Gohan
Le paragraphe encadré qui suit n'est que mon avis personnel mais ça ne change rien à l'analyse
[ En réalité on pourrait qualifier Super Buu d'une version améliorée de Kid Buu, une version plus forte avec une conscience, d'ailleurs l'adjectif "Super" n'est pas anodin
Ils se ressemblent comme deux gouttes d'eau, ils ont presque la même personnalité, et il est surtout né d'une absorption que j'appellerais de parfaite ( contrairement à celle du Gros Buu comme c'est le cas avec les fusions ratées de Gotenks ) car le méchant buu ( esprit de Kid Buu ou Majin Buu originel ) a réussi à ne garder que le meilleur des absorptions des deux Kaioshin après avoir absorbé le gros Buu, il ne présente d'ailleurs aucun trait distinctif de ses absorbions contrairement aux autres formes, il le dit lui même que c'est un cas à part ]
Donc Super Buu est beaucoup plus fort que Goku
Et à partir de ça on peut évaluer la puissance de la Z team
On sait que Gotenks match voir est supérieur à Super Buu
conclusion : Gotenks est beaucoup plus fort que Goku, et d'ailleurs il le dit lui même
Le même Super Buu se fait atomiser par Mystic Gohan
Mystic Gohan > Super Buu, il le dit lui même
et donc Mystic Gohan > Gotenks comme c'est confirmé
Donc au final on a Mystic Gohan > Gotenks > Goku pour la Z Team
Ensuite, à partir de là c'est plus facile,
Vint Buutenks, et là aussi c'est très clair même allié à Mystic Gohan, Goku n'a aucune chance
Il est également bien plus fort que Super Buu et dira lui même être plus fort que ce qu'il n'a jamais été ( incluant donc sa forme Kid Buu, et nous sommes sur qu'elle est incluse car ce dernier a bien conscience d'avoir été Kid Buu )
Puis nous avons Buucolo, pas assez d'informations sur lui mais Goku dira que Gohan peut facilement le battre , il se trouve donc entre Super Buu et Buutenks
quant à son rapport avec Gotenks, ici ça nous intéresse pas, on dira qu'ils sont équivalents
Puis nous avons la dernière forme, Buuhan qui est bien sur plus puissante que Buutenks
d'ailleurs il refait sa mise à jour comme quoi c'est la plus puissante de ses formes
Buuhan est si fort que Goku avait pris le risque de fusionner avec M.Satan pour ne serait-ce qu'avoir une chance de l'emporter, sachant que la fusion métamol est définitive et qu'il y avait un risque que ça le rende plus faible
alors que par exemple face à Kid Buu il décide de le soloter sans fusion et fait même un pierre feuille ciseau avec Vegeta pour savoir qui y va en premier
encore une fois c'est cohérent, ils s'étaient introduits dans Buu pour lui retirer ses absorptions afin de le régresser en puissance
Voilà avec seulement les éléments manga on a pu faire un classement plutot objectif des différents perso les plus puissants de Dragon Ball de l'Arc Buu ( à partir de la mort de Vegeta / Vegeto non inclus )
et ça nous donne ça
Si Kid Buu serait la plus puissante des forme le manga n'aurait plus aucun sens
Données du topic
- Auteur
- HotRabbit2
- Date de création
- 30 septembre 2017 à 11:23:16
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